维基百科:互助客栈/方针/存档/2020年8月

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就Wikipedia:可供查證尋求社群共識

修改WP:CSD#G3

争议事物的中立行文

建議新增「擬訂刪除」

關閉:

沒有繼續討論的價值-- Sunny00217  2020年8月5日 (三) 17:01 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

本人(&)建議在存廢討論與快速刪除之間,參照英維新增「擬訂刪除」(proposed deletion)一款。其特點在於:

小弟愚見,歡迎討論。—小文人(閱人生經歷談你想說的2020年8月3日 (一) 10:47 (UTC)

(-)反对:現在發生了甚麼問題?怎麼突然熱血提刪起來?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月3日 (一) 10:52 (UTC)
(-)反对:英文維基的那種刪除是個惡方針,引起很大的爭議。--Jasonzhuocn留言2020年8月3日 (一) 12:20 (UTC)
  • (!)意見:你看過英維那邊討論得那麼熱烈便知道了,16個存檔頁。這個方針一直保存之今,「爭議」是在如何收窄範圍,以至方針不使被濫用。本地化方針必須要留意此點。—小文人(閱人生經歷談你想說的2020年8月5日 (三) 03:16 (UTC)
制度過分複雜未必能讓社群快速適應。SANMOSA SPQR 2020年8月3日 (一) 13:24 (UTC)
(-)反对:多此一舉。--Googol19980904留言2020年8月3日 (一) 15:13 (UTC)
(-)反对,熱血速刪-- Sunny00217  2020年8月4日 (二) 03:28 (UTC)
(-)強烈反对,完全完全完全沒需要,在邊緣用存廢討論即可。天蓬大元帥-會客 可憐阿..再不作為..我們的子孫要生活在40度高溫了........ 2020年8月4日 (二) 07:58 (UTC)
  • (!)意見:剛看過英維那邊討論頁,發現相關問題於最近才被人發現(下方描述只有英文版)—

然而這個意見遭其他用戶反對,認為是「過分憂慮」(只有英文版)—

再看看一個例子,2020年6月底英維約有146個條目提PROD,7天之後僅有35個條目得以倖免,其餘條目之中:

  • 108個條目被刪除
  • 3個條目被合併或重定向
  • 1個條目移動至草稿空間

縱使如此,仍有活躍用戶提出應該限制擬訂刪除使用權限至所有自動確認用戶,但遭一致反對;亦曾經有用戶提議廢除方針,但結果是保留,認為可以減輕存廢討論壓力。


本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

删除Wikipedia:保護方針#模板保護中关于重定向的限制

快速删除标准A1

先前讨论:

再举一些最近提报A1的条目(下划线是我加的):

以第三个为例,按照上面的标准,即使内容只有“亿华通(688339)是一家公司”也不符合A1,因为股票代号可以唯一确定这家公司。建议社群修订一下A1的条文。--GZWDer留言2020年8月10日 (一) 07:37 (UTC)

@GZWDer::目前條文說明:「A1. 内容空泛(包括但不限於沒有定義)。」無法區分或甚至根本沒有提及條目主體,均符合A1。 Willy1018留言2020年8月10日 (一) 13:21 (UTC)
但是我举的三个例子的内容都足以区分条目主题。第三个甚至两句单独都能区分主题。--GZWDer留言2020年8月10日 (一) 15:45 (UTC)
(+)支持,不过我的修订方向是放宽A1。至于怎么修订暂时没有想好。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年8月11日 (二) 02:30 (UTC)

(※)注意

  1. 這條方針已經改過很多次,提案人舉出的例子已經過時及不適用。
  2. 修改方針應先閱讀以前的相關討論,也要論述現時方針出現的問題,請勿「為改而改」,詳見WP:RULESEDIT
  3. 方針要維持穩定的版本,才能為社群所廣泛熟悉,然後才能自覺地遵守。 A1已被修改過多次,有些老手及資深管理員還未熟悉新修訂方針前,又走來修改方針,請提案人論述現時出現的問題。並論述修訂方針的意義。
以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月11日 (二) 02:41 (UTC)
@蟲蟲飛: A1目前的版本是2019年1月7日修订的,而这三个页面都是2020年创建。--GZWDer留言2020年8月11日 (二) 06:48 (UTC)
您引錄2017、2018用戶對A1看法去論證2020的速刪例子,這個因果關係不是很合理。而且現在出現了甚麼問題?請說明。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月11日 (二) 07:15 (UTC)
@蟲蟲飛:以上三个例子显然都对条目主题做了定义。--GZWDer留言2020年8月11日 (二) 08:14 (UTC)
@蟲蟲飛:,在这里点名批评阁下的理由是阁下身为管理员但对A1持有近乎标题党的理解,并以此为由不当删除若干条目:
  1. 且不论阁下本人亦参与的讨论——2018年末2019年初A1修订案的初衷是解决当时版本的A1“經常令人以A1提刪有基本定義的小小作品,亦使條文可以涵蓋長篇但沒完全沒有定義的條目。”从任何角度理解,此案的支持者所表达的,皆是支持放宽A1而非收紧A1——以将有基本定义、足以区分条目主题和其他事物小小条目剔出A1适用范围——的态度,其中一位用户甚至主张完全废除A1改以{{substub}}机制代替。即使从方针字面意思理解,现行CSD方针的A1章节列明了A1适用的条件是
  2. “条目的内容笼统,或甚至根本没有提及条目主体,使条目不能用以区分其他事物。”当事人提及的三个条目,无一例外都包含了足够信息,使条目得以与其他事物区分开来,根据方针A1便不再适用。在这种情况下,仍以A1删除此类条目,并在事后声称“現在的A1除了要有定義,條目內容也不能太空泛”,是完全不顾方针内文,只顾方针小标题,近乎标题党的行为。
  3. 本人责令阁下自行纠正此类不当管理行为。如类似行为持续,本人保留进一步追究的若干选项

以上。--Antigng留言2020年8月11日 (二) 14:25 (UTC)

(:)回應
  1. 這個A1的現行方針是我修訂的,我當時修訂的原意是「條目除了要有定義外,也不能太空泛」,因為社群對條目質素的要求是很高的,這樣只有一兩句的條目,您接受,但社群是不接受的,請瞭解﹗
  2. 理解方針不能只「咬文嚼字」而要看看社羣如果理解及實踐;您認為一兩句的條目不算「內容空泛」,但社羣不接受。因此理解方針不能「紙上談兵」,您必須有豐富的站務經驗才能瞭解社羣普遍是如何解讀及實踐方針。
  3. 我已經巡查了二萬五千多次,在一年半的巡查員時,我每天都提速刪,每個管理員如何操作,我看得很清楚。我上任管理員不足一年,刪除數已超過一萬五千,巡查員如果理解方針及實踐方針,我也很瞭解。
  4. 您過去一個月只操作過2次刪除,而您上任多年,刪除數才六百多,而且我過去兩年半的時間,我從沒看過您處理速刪,請問您瞭解社羣處理站務的情況嗎?您理解的「內容空泛」是否與社羣的理解和實踐一致?
  5. 我隨意看了一下您最近的一次刪除操作是File:Joys of haar measure (GTM150).jpg,我發現您在沒有人提刪的情況下,直接刪去檔案,這是嚴重違反刪除規則,請您解釋這個操作﹗
  6. 管理員不能「以封鎖相威脅。」詳見WP:RFDA
以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月12日 (三) 01:34 (UTC)
今天User:AT又把BandwagonHost删除了。--GZWDer留言2020年8月12日 (三) 07:11 (UTC)
我的看法與提案人完全相反,像“亿华通(688339)是一家公司”這樣只有定義的"條目"應該速刪處理(A1也好G1也罷),這樣的內容還要跑一次小小作品才能刪除是在浪費時間。—AT 2020年8月12日 (三) 07:22 (UTC)
只要有扩充可能的条目就不应该快速删除。--GZWDer留言2020年8月12日 (三) 07:58 (UTC)
空白頁面也有擴充可能,所以不應快速刪除?刪除一篇只有一句話的頁面並不會扼殺到條目可能存在的擴充性,不認同所謂有擴充的可能則不應刪除的理論,這個可能性應該要與機率掛勾,比如多幾句話那就很不一樣了。反過來說,只有一句話的頁面不被擴充的可能性更大,也就是說頁面最終刪除的可能性也就更高,這種情況下走小小作品就是多餘。況且,刪除本身並不阻礙擴充,擴充後的版本仍然可以照常發佈,不構成任何實際問題。—AT 2020年8月12日 (三) 08:12 (UTC)
非常认同A1,这么短跟没有条目不是一样?扩充可能也是相等的,所以我主张放宽A1,这也是我提名第三个条目到A1的原因。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年8月12日 (三) 09:12 (UTC)
我认为非常短但可能扩充的条目应移到草稿。另@Antigng:--GZWDer留言2020年8月12日 (三) 11:24 (UTC)
移動草稿我也無所謂,不過同樣這個可以擴充的條目的定義應該與其機率相符,不然最後結果也是刪除。只有一句話的頁面不應移動草稿,草稿的刪除限期比小小作品都要長了,草稿應該留給真的有可能的條目。—AT 2020年8月12日 (三) 11:37 (UTC)

@蟲蟲飛:,您没有提供证据正面回答早前提出的任何一项质疑,相反,您抛出了更多缺乏证据支持的断言:您声称您是相关修订案的提案人,您声称您提案的目的是“條目除了要有定義外,也不能太空泛”,您声称这是所谓社群共识。但是,根据讨论存档:
一、您不是任何一项涉及A1的方针的提案人:2018年A1修订案发轫于User:吉太小唯对A1方针内容模糊的抱怨。而正式修订案的文本,第一稿和第二稿是User:AINH编写的,第三稿是User:Kolyma编写的,第四稿仍是User:AINH编写的。该讨论搁浅之后,接续讨论仍由User:AINH提出。此讨论中,进一步的修订版本是User:Sanmosa草拟的,最终亦是该版本获得了通过。换言之,现行方针的文本之中没有一个字是您提供的,您的断言完全没有事实依据作为支持。
二、没有参与方针修订案的社群成员持有您所论述的想法:从User:吉太小唯发起质疑的讨论串开始,User:TigerzengUser:Thomas.LuUser:YFdyh000便解释了,A1的核心是条目是否含有足够的信息,以使读者分辨条目的主题是什么。在正式的提案之中,真正的提案人User:AINH指出,既有A1方针之所以不清不楚,其中一个原因便是“「非常短」一句常被誤解,並被用以提刪小小作品”。在回应User:Yelets提出的“过度删除”质疑时,提案人指出:

然而这一解释并没有打消User:Yelets的疑虑,在这个基础之上,User:Kolyma的第三版应运而生。这一版连同早前的第二版获得了一定数量的支持,其中一位给出理由的支持者User:Tazkeung认为:

于此同时,此版由于举例和解释过于晦涩而遭到了一些讨论者的反对。User:Wong128hk在评论时,引述英文文本的愿意,指出A1的核心是条目“欠缺足夠紋理以確認條目主題及所言為何”、“簡單點說就是他寫完也不知他在寫什麼”。在此基础上,User:AINH提出了暂缓涉及晦涩内容的修改、先修改无争议内容的第四版本,获得了社群广泛支持。 然而,虽然这一提案支持度甚高,由于种种原因在方针版搁浅。2018年后半年,User:AINH重新提出这一修正案,并重申提案的原初目的包括:

提案获得了广泛的支持,其中给出详细理由的支持者User:Cohaf指出:

随后,User:Sanmosa提出了他/她的修订版本,将这一方针的标题简化为“内容空泛”,并解释其含义为:

该版本获得通过,成为了今天(2020年)我们看到的CSD方针的一部分。纵观讨论,可见社群成员自始至终从未支持过诸如“条目除了有定义之外,也不能太空泛,否则仍符合A1”之类的断言;恰恰相反,社群提出这个修正案,乃至部分编者对这条条文的旧版本乃至修正案早期版本的质疑,都有相当一部分是出于社群对保留“含有基本定义但非常短小”的条目的一致期望

三、就连您自己在参与该讨论之时,都没有表达过今天您所论述的所谓观点,部分还与之相反:兹摘录于下:

足以见得您在讨论时反复强调A1的核心和可操作性都来自于定义,而非其它之要求。这与您的所谓观点,完全不符

四、您没有回应任何针对方针文本的质疑方针方针指出,“方针在编辑者中被广泛接受,描述所有用户通常应该遵守的标准”您不遵守通常应该遵守的标准的文本,那就请准备一个好的理由,但是,您没有。
五、2018/2019年修订案之后本站从未再次审议过A1修订案:从来没有再次正式讨论过A1的适用范围。共识没有变化,您的断言纯粹是您的、近乎标题党式的错误认知,而非社群对这一议题的新期待。
六、“您必須有豐富的站務經驗才能瞭解社羣普遍是如何解讀及實踐方針”,这种认知本身即错得离谱错误的行为重复一千遍仍然是错误的,正确的行为,哪怕只进行了一次,仍然是正确的。要了解方针的含义为何,方针该如何执行,必须透过方针的文本,以及讨论、通过方针者的共识。共识是有级别的,方针级别的共识,必须透过正式的方针讨论进行修改,巡查员私下里和管理员达成的默契——依据共识方针,属于“部分编者在特定地方和時間所达成的共识”,它的级别根本不足以“凌駕更广泛的社群共识”——那些依据成文的方针文本行事,不管您们这种私下里共识的新用户们,就这样被开除社群群籍了?因此,所谓的“豐富的站務經驗”完全不能用来解释您“不当运用管理权限的行为”。
七、封禁方针指出,“封禁的目的只有一个,就是防止维基百科遭到持续或严重破坏,而绝非惩罚用户”。对于持续进行中、以至于本站会遭到严重的干扰

的不当管理操作,封禁完全是合法合理的应对方式。

八、你也一样逻辑谬误。对于本人的投诉,请另行开串讨论。
九、WP:DRV见。

以上--Antigng留言2020年8月12日 (三) 13:13 (UTC)

(*)提醒
  1. 對於A1的問題,回應見上,沒有補充。
  2. 請看上面留言,顯然您對A1的看法與我、Rowingbohe 、AT都不完全一樣,但您就認為自己是對,人家是錯。這顯然是大家對方針詮釋的差異,但您卻解讀為人家違反方針。
  3. 您和其他管理員對方針的詮釋有差異,可以通過溝通去解決,切勿以封鎖去威脅;如果您與其他管理員在方針的解讀有爭議,然後運用管理員權限去封鎖反對您的人,這算是嚴重濫權;但您可以尋求其他管理員協助,請瞭解。
以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月12日 (三) 14:49 (UTC)
在下覺得兩位換地方(例如其他版)談,不要在方針版談這個-- Sunny00217  2020年8月16日 (日) 10:06 (UTC)

需要澄清:WP:HRT

现时本站引入了templateeditor这个权限,HRT指引中引用数量超过5000次的模板推荐的处理方式由全保护更改为模板保护。但是上方讨论串中没有详细讨论的一个问题是,此模板保护是(edit=templateeditor|move=sysop),还是(edit=templateeditor|move=templateeditor),换言之,引用数量超过5000次的模板,在采取“编辑模板保护”的同时,应采取“移动模板保护”,还是“移动全保护”?

请参与先前讨论的用户加以澄清,谢谢。

--Antigng留言2020年8月13日 (四) 06:52 (UTC)

同理edit=autoconfirmed時,移動保護應該同為半保護還是全保護?我認為move應等同於edit。如果有人認為應該全保護,請告訴我理由,謝謝。 Xiplus#Talk 2020年8月13日 (四) 07:37 (UTC)
编辑请求有时会遇到模板名称需要更改的情况,move应该为templateeditor。楼上这个应该另案讨论吧 囧rz...Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年8月13日 (四) 12:57 (UTC)
私认为move的保护层级应该与edit相同,move=sysop应该使用移动保护BlackShadowG留言2020年8月16日 (日) 11:26 (UTC)

關於二字名字中間的全形空格

這個條目,對於二字名字中間的全形空格,有沒有甚麼共識/明文規定(如「可以保留」「須刪去」)?以前好像有討論過,不過忘了。-hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年8月16日 (日) 15:21 (UTC)

人名不在Wikipedia:格式手册#空格特例內,且加空格有礙搜尋,應刪。-KRF留言2020年8月16日 (日) 15:49 (UTC)

提议完善维基百科:標誌并纳入方针

提議下修或廢除高風險模板中「半保護模板的條件」疑似不合理條文

{{Infobox pandemic}}中的问题

廢除三個警告模板

「伊予」和「伊豫」

條目「伊豫國」,曾名為「伊予國」,被BYVoid以「中文名稱應不根據日文新字形合併後的字『予』」為由移動到「伊豫國」。根據Wikipedia:漢字文化圈語言專有名詞中譯規則,日文漢字詞應「直接引用該詞的原傳統漢字……中譯前可將其還原至對應的傳統漢字(舊字體),再直接引用」,但是「予」和「豫」不只同時都是日文新、舊字體漢字[1],也同時都是中文傳統漢字,這種情況應該使用「予」還是「豫」為條目命名,希望可以討論出一個方案。不過Wikipedia:漢字文化圈語言專有名詞中譯規則其本身也沒有達成共識 -- Suzuha Amane留言2020年8月22日 (六) 19:13 (UTC)

已移回。伊予問題已經說過很多次,無論中日,伊予都要比伊豫要常用很多,舊字體不應是唯一的考慮因數。—AT 2020年8月22日 (六) 19:24 (UTC)
悉。所以其他類似這樣的情況都只要沿用常用原則即可? -- Suzuha Amane留言2020年8月22日 (六) 20:07 (UTC)
一般是這樣,有些字體問題過去也有過討論。無論如何,任何大幅度的改動應該先徵求共識。—AT 2020年8月23日 (日) 06:05 (UTC)

頭條以及星島是不是可信來源?

驳回 驳回,請求違反WP:NPOV,相關資訊可透過WP:RSN查詢,不通過。--🍫巧克力~✿ 2020年8月28日 (五) 03:30 (UTC)

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既然蘋果日報這個內容比較偏頗的報紙也是可靠來源,那麼頭條及星島應該是可靠的--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 入維半週年紀念 2020年8月26日 (三) 09:23 (UTC)

請移玉步至WP:RSN討論。--No1lovesu2留言2020年8月26日 (三) 11:00 (UTC)
(!)意見:可以看一下這個方針WP:評估可靠性 。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月26日 (三) 12:04 (UTC)
我自己來說也會用到。SANMOSA SPQR 2020年8月27日 (四) 01:54 (UTC)
比蘋果日報可信多了--Kitabc12345 海南 海南時報 2020年8月27日 (四) 08:09 (UTC)
可靠來源,唯使用時應改寫為中立字句。苗栗國國民 2020年8月27日 (四) 11:12 (UTC)

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關於編輯消歧義頁時的「不在句末使用分號或其他標點符號」提示

在編輯消歧義頁(如Channel)時,有頁頂提示「不在句末使用分號或其他標點符號」。然而,在Wikipedia:消歧义#頁面格式的範例,則有句末的句號。現希望社群作討論及澄清,並明文寫進編輯指引,並(如有需要)修改編輯時所顯示的提示。本人偏好「不用句末標點符號」。@Pseudo Classes:就是這樣。-hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年8月16日 (日) 17:03 (UTC)

Wikipedia:格式手册/标点符号#句号,用於陳述時應於句末加上句號。話已至此,多說無益。 2020年8月16日 (日) 17:12 (UTC)
但消歧義頁本質上是「條目」(一個個「詞語」)的「列表」,而非「陳述句」。-hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年8月16日 (日) 17:16 (UTC)
编辑冲突[來源請求],請提出證據佐證「消歧義頁是為詞語列表」,否則原創研究。 2020年8月16日 (日) 17:23 (UTC)
至少有消歧義頁是詞語列表。還有圖片說明印象中也不加句末句號。不必「話已至此,多說無益」,讓大家討論一下吧。-hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年8月16日 (日) 17:39 (UTC)
我甚至懷疑你的行為是WIKISTALK,因為我在你的討論頁上留言後,你就馬上跑來我建立的條目挑毛病。 2020年8月16日 (日) 17:23 (UTC)
看看你的條目質素如何,還敢來插一嘴說得好啊,原來不過爾爾。這些年來(我剛來維基百科的時候已經在刪句號了),你是第一個回退這種編輯的人,所以也是時候該問清楚了。-hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年8月16日 (日) 17:39 (UTC)
  1. 為什麼我不敢插嘴?難道不能對管理員的意見評論嗎?我只是覺得管理員的處置很好,僅此而已。說難聽一點,礙到你了嗎?
  2. 我會在閒暇之餘編寫條目純粹是因為要增加自己的翻譯經驗。我承認我不是寫作的料,因為我擅長的是編寫模板,請你尊重我的專業。
  3. 此外,那不是我的條目,維基百科的條目並沒有所有權,就算是我主編的,也請你尊重每個人的寫作風格,條目是否「爾爾」不是你說了算。
  4. 最後,我所主編的條目大多都是翻譯自外部維基百科,也就是說,我只是將其翻譯而已,「爾爾」的品質是原作者的版本。因此,你罵到的不是我,而是原作者,請你收回這句話。
@Hijk910:以上。請你為你的言行負起責任。 2020年8月17日 (一) 12:42 (UTC)

還有Wikipedia:消歧义#效果的範例沒有句末的句號。-hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年8月16日 (日) 17:25 (UTC)


我知道。 2020年8月27日 (四) 17:16 (UTC)
謝謝Rowing幫忙處理。-hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年8月27日 (四) 17:23 (UTC)

為現有COVID-19共識增加豁免案例(續)

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現行條文

除非有提及其他稱呼的必要,……

提議條文

條目內文中(不含參考來源),除非有提及其他稱呼的必要[註 1],……

備註

  1. ^ 包括但不限於機構、文件等專有名詞,如「北京市新冠肺炎疫情防控工作領導小組」、「《新型冠狀病毒感染的肺炎診療方案(試行第七版)》」不得改成「北京市2019冠狀病毒病疫情防控工作領導小組」、「《2019冠狀病毒病診療方案(試行第七版)》」。

現重新將上次討論中經由@Rowingbohe修訂的提議條文放上這裡,希望獲通過後可以杜絕這樣的情況出現。--CRHK128 全球封殺TikTok 2020年8月8日 (六) 10:20 (UTC)


公示7天毕,提案通过。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年8月29日 (六) 12:37 (UTC)


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