维基百科讨论:格式手册/日期和数字

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在“避免地域中心”和“格式手册/日期和数字”中补入日期方面的内容

刚刚在異度神劍 (遊戲)中看到,移植的开发在2013年秋季和冬季之间开始这句描述。但是南半球季节与北半球相反,所以这句话有“北半球地域中心”的味道。个人建议加入类似这样的内容:如果无必要强调季节,那么不要以季节指代时间,避免地域中心。可以使用季度,或具体的月份代替。(我记得似乎在什么论述里看过,不过没找到)--深鸣留言2023年12月29日 (五) 03:56 (UTC)[回复]

同意补上季节相关的内容,多数人很容易忽视这方面的事情。--🔨留言2023年12月29日 (五) 04:04 (UTC)[回复]
不是論述,是遊戲條目編寫指引「请避免使用季节性发行日期(“冬季”、“夏季”),因为这对于世界不同地方的人含义不同。」(WP:VG/DATE)--Nostalgiacn留言2023年12月29日 (五) 15:04 (UTC)[回复]
(~)補充:考虑到“2023年冬”之类的表述可能比“2023年第四季度”更为常用(且二者不完全等价)。个人认为可以建立一个类似于{{China means}}和{{UTC time}}的模板。当条目使用季节指代时间时,可使用该模板说明该条目中的季节是哪个半球的。--深鸣留言2023年12月29日 (五) 04:49 (UTC)[回复]
大致支持,或者写说“2023年的北半球冬季”似乎也可以 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月29日 (五) 17:11 (UTC)[回复]
这样写感觉“北半球冬季”是个专有名词,起不到注明和提示作用,“(北半球)”则可以。--YFdyh000留言2023年12月29日 (五) 17:14 (UTC)[回复]
感觉这样也行,不过太冗余了。刚刚写了一个模板Draft:Template:Season,感觉可以挂在页面顶部。--深鸣留言2023年12月30日 (六) 04:44 (UTC)[回复]
同意應該儘量避免用季節指代時間。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年12月29日 (五) 22:50 (UTC)[回复]
這種問題感覺就是庸人自擾。像是「鄧澂濤」這樣的人物,您們是不是非得改成「1934年(民國廿三年)第二季,任天津招商局專員轉滬任職上海市政府財政局」之類的才行。一般人遇到這些季節問題,自然就會從上下文猜測這到底是什麼季節。除非你用的語境真的很容易混亂,那才要刻意避免。不然的話,應該相信讀者有理解的能力。--Ghren🐦🕑 2023年12月30日 (六) 06:39 (UTC)[回复]
并不总是能分析出季节,比如美国媒体报道澳洲厂商预计今年冬季发布产品。--YFdyh000留言2023年12月30日 (六) 09:15 (UTC)[回复]
除非資訊僅侷限於特定地區(如莫斯科戰役),否則確實不應該以春夏秋冬編寫條目內容。如果連侷限性(如描述「德國冬季入侵俄羅斯」)也不行就禁過頭了。--西 2023年12月30日 (六) 06:54 (UTC)[回复]
话说奥运会分夏季和冬季,2016年里约办奥运的时候那里不是夏季都还算作是夏季奥运会。--🔨留言2023年12月30日 (六) 13:02 (UTC)[回复]
這可以算是專有名詞了吧?Sanmosa Romeo and Qubilai 2023年12月30日 (六) 14:24 (UTC)[回复]
同上,冬季奧運會是舉辦有冬季特征的項目的奧運會,而不是在冬季舉辦的奧運會。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年12月30日 (六) 15:35 (UTC)[回复]
你们说的没错,我想说的就是肯定还是要允许部分例外的。--🔨留言2023年12月30日 (六) 16:08 (UTC)[回复]
那麼夏季奧運會是舉辦有夏季特徵的項目的奧運會?例如跆拳道?200米賽跑?擲鐵餅?-游蛇脫殼/克勞 2023年12月31日 (日) 02:42 (UTC)[回复]
实际上所谓的“夏季奥运会”举办的项目都是无关季节特征的(上面举例的跆拳道一年四季都可开展),例如巴黎2024奥运正式称呼为“Games of the XXXIII Olympiad”(不带Summer字眼),北京2022冬奥正式称呼为“Games of the XXIV Olympic Winter Games”(带Winter字眼),不过1924年至1992年,夏奥和冬奥都在同一年举办,不叫夏奥的话就不好和冬奥做区分了,所以说“夏季/冬季奥运会”当中的“夏季/冬季”就是专有名词。--🔨留言2023年12月31日 (日) 07:18 (UTC)[回复]
赞同想法--及时雨 留言 2023年12月31日 (日) 08:06 (UTC)[回复]
我认为需要标识清楚是地球上的季节,而不是火星上的季节,避免地球中心。不过如果会误导的话,最好根据来源描述修正说明清楚哪个半球季节,或者脚注月份。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年1月2日 (二) 01:20 (UTC)[回复]
可以参考en:MOS:SEASON增添格式手册。格式手册从来都是指引,当然允许特例的存在。您这是又要改WP:BIAS,又要建个专门页顶模板,都犯不着。--PexEric 💬|📝 2024年1月6日 (六) 15:17 (UTC)[回复]

現行日期和數字格式手冊條文調適

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

此處重新説明提案:提案提議對現行日期和數字格式手冊條文作出若干調整。Sanmosa 起視四境 秦兵又至 2024年2月16日 (五) 07:09 (UTC)[回复]


先前討論見WT:格式手册/日期和数字/存档3,當時的討論被Jarodalien與現已被全域禁制的Walter Grassroot擾亂,此外PÑēüḾôňïę1357的意見早已獲合理回應,因此應視為先前所有對此提案的合理意見已獲妥為處理,故現依據WP:共识#重行公示簡易規定重行公示,自即日起為期7日Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月13日 (二) 15:08 (UTC)[回复]


擬對WP:格式手册/日期和数字修改如下:

現行條文

数字

定型詞的書寫 定型詞、詞組、成語、慣用語、縮略語或具有修辭色彩的詞語中作為語素的數字,必須使用漢字。 物理量量值的書寫 物理量量值必須使用阿拉伯數字,并正確使用法定計量單位。例如:一百五十平方米應寫作150平方米或150 m2

約數的書寫 用“約”、“多”、“餘”、“左右”、“上下”等表示的約數一般用漢字,帶有“幾”字的數字表示約數時,必須使用漢字:

  • 正确:五十幾人
  • 错误:50幾人

一般量詞前的數值 一般量詞前面的數字應該使用阿拉伯數字,不應使用漢字表示:

  • 正确:11個月、50歲、200人、1000名
  • 错误:十一個月、五十歲、兩百人、一千名

概數的兩個鄰數之間的書寫 相鄰的兩個數字並列連用表示概數時,必須使用漢字,連用的兩個數字之間不得用頓號“、”隔開:

  • 正确:三五天、一千七八百元、一二十個
  • 错误:3、5天、 一千七、八百元、 1、20個

金錢單位前的數字

非物理量值的單位應該使用阿拉伯數字。例如:20元、10.1萬元、300美元、290億英鎊等。

整數一至十的書寫 一至十的整数如果不是出現在具有統計意義的一組數字中,則汉字、阿拉伯数字都可使用,但應保持上下文局部體例一致,例如:一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。

  • 正确:这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个
  • 错误:这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个

多位數字的分節 對於多位數字的,應該適當分節,以助於讀者理解。分節時可使用撇節法劃分。

三位撇節法對於小數點前或后超過四位的數,從小數點起,向左和向右每三位數字一組,組間空四分之一個漢字(二分之一個阿拉伯數字)的位置,或以“,”(半角逗号)按千分節,例如:123,456.0789。纯小数通常不省略個位數的“0”,例如:「0.46」而非「.46」。

中文的四位撇節法運用“万”、“亿”兩個單位,與阿拉伯数字混用時也可輕易理解,例如:11,3368,2501,意為“11億3368萬2501”;3,4500,0000,意為“三億四千五百萬”,也可寫成“3.45億”、“3,4500萬”,但一般不寫作“3億4千5百萬”。

數值巨大的精確數字 數值巨大的精確數字,爲了便於定位讀數或移行,可以同時使用“億、萬”作單位。例如:1億4千5百萬應寫成145,000,000,也可以寫成14,500萬或1.45億。 同一數值不能換行 同一個用阿拉伯數字表示的數值,要使其在同一行,避免出現斷行或者換行的情況,以免出現歧義:

  • 正确:中华人民共和国1990年人口普查人數為11億3368萬2501人
  • 错误:中华人民共和国1990年人口普查人數為11億33
    68萬2501人

代號、代碼和序號 軍隊的編排應用漢字,部隊番號、文件编号、证件号码和其他序列号,使用阿拉伯数字。古代典籍的版次、卷次、页码应參照原文獻,其餘文書則一般以阿拉伯数字表示。

提議條文

數字

整數一至十的書寫 一至十的整数如果不是出現在具有統計意義的一組數字中,則汉字、阿拉伯数字都可使用,例如:一个人、三本书、读了十遍、5个百分点。

  • 正确:这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系7个
  • 错误:这个地区的高等学校有新闻系6个、新闻专业科系七个

為保持上下文局部體例一致,若兩組或多組數據並列,則必須統一格式。若其中至少一組數據被本指引禁止使用某種格式,則其他與之並列者亦不可使用。

定型詞的書寫 定型詞、詞組、成語、慣用語、縮略語或具有修辭色彩的詞語中作為語素的數字,必須使用漢字。

物理量量值的書寫 物理量量值必須使用阿拉伯數字,並正確使用法定計量單位,惟在無關數學、科學的條目中,符合「整數一至十的書寫」的規定者例外。例如:「一百五十平方米」應寫作「150平方米」或「150 m2」。

數值巨大的精確數字 數值巨大的精確數字,為便於定位讀數或移行,可以同時使用“萬”、“億”等作單位,故「萬X」、「億X」等104的倍數級的中文數字量值一般視為單位的一部分。如:“一億四千五百萬”應寫成“145,000,000”、“1.45億”或“1億4500萬”,特殊情況下也可以寫成“14,500萬”。

約數的書寫 用“約”、“多”、“餘”、“左右”、“上下”等表示的約數可選用漢字或阿拉伯數字,惟「物理量量值的書寫」另有規定必須使用阿拉伯數字的情形例外。

帶有“幾”字的數字表示約數時,必須使用漢字:

  • 正确:五十幾人
  • 错误:50幾人

一般量詞前的數值 一般量詞前面的數字應該使用阿拉伯數字,不應使用漢字表示,惟符合「整數一至十的書寫」的規定者例外:

  • 正确:200人、1000名、5000年
  • 错误:兩百人、一千名、五千年

概數的兩個鄰數之間的書寫 相鄰的兩個數字並列連用表示概數時,必須使用漢字,連用的兩個數字之間不得用頓號“、”隔開:

  • 正确:三五天、一千七八百元、一二十個
  • 错误:3、5天、 一千七、八百元、 1、20個

金錢單位前的數字

非物理量值的單位應該使用阿拉伯數字,惟符合「整數一至十的書寫」的規定者例外。例如:20元、10.1萬元、300美元、290億英鎊等。

多位數字的分節 對於多位數字的,應該適當分節,以助於讀者理解。分節時可使用撇節法劃分。

三位撇節法對於小數點前或后超過四位的數,從小數點起,向左和向右每三位數字一組,組間空四分之一個漢字(二分之一個阿拉伯數字)的位置,或以“,”(半角逗号)按千分節,例如:123,456.0789。纯小数通常不省略個位數的“0”,例如:「0.46」而非「.46」。

中文的四位撇節法運用“万”、“亿”兩個單位,與阿拉伯数字混用時也可輕易理解,例如:“345,000,000”也可寫成“3.45億”、“三億四千五百萬”、“3億4500萬”,但一般不寫作“3億4千5百萬”。四位撇節法不在數學、科學相關條目中使用,惟符合「數值巨大的精確數字」的規定者例外。

只有四位或五位的阿拉伯數字可不進行分節。

同一數值不能換行 同一個用阿拉伯數字表示的數值,要使其在同一行,避免出現斷行或者換行的情況,以免出現歧義:

  • 正确:中华人民共和国1990年人口普查人數為11億3368萬2501人
  • 错误:中华人民共和国1990年人口普查人數為11億33
    68萬2501人

代號、代碼和序號 軍隊的編排應用漢字,部隊番號、文件编号、证件号码和其他序列号,使用阿拉伯数字。古代典籍的版次、卷次、页码应參照原文獻,其餘文書則一般以阿拉伯数字表示。

先前討論見WT:格式手册/日期和数字/存档3,當時的討論被Jarodalien與現已被全域禁制的Walter Grassroot擾亂,此外PÑēüḾôňïę1357的意見早已獲合理回應,因此應視為先前所有對此提案的合理意見已獲妥為處理,故現依據WP:共识#重行公示簡易規定重行公示,自即日起為期7日Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月13日 (二) 15:08 (UTC)[回复]

存檔話題那麼多,相關討論連結有補等於沒補,來源討論及修訂主旨不知道具體是什麼,請妥善說明,不要用幾句「討論被擾亂」及「意見已獲合理回應」帶過。這樣公示實在太過隨便。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月14日 (三) 05:28 (UTC)[回复]
第二至四個大章節,如果你真的在意的話。我重行公示的做法完全合規。Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 07:01 (UTC)[回复]
兩年前的討論早已陳舊,需要重新確認共識支持,這問題可大的很。何況這個提案原本是你本人推動的吧?這樣強行「排除障礙」是否顯得草率。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月14日 (三) 10:17 (UTC)[回复]
可,已撤下公示。Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 10:34 (UTC)[回复]
@Ericliu1912既然如此,能就提案本身發表一些意見嗎?Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 10:46 (UTC)[回复]
這裏補充一下提案的修改重點:
  1. 物理量量值的書寫(科學相關條目例外)與金錢單位前的數字加入符合整數一至十的書寫的規定者不適用的條文;
  2. 一般量詞前的數值規定“萬X”、“億X”等104的倍數級的中文數字量值當成單位的一部分;
  3. 容許四位和五位阿拉伯數字不進行分節;
  4. 要求數學、科學相關條目中的數字必須進行分節;
  5. 加入維持上下文局部體例一致的要求;
以上。Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 10:50 (UTC)[回复]
基本(+)支持。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月14日 (三) 11:50 (UTC)[回复]
不是很重要,但我傾向於把「一般量詞前的數值」一節的「當成」改成「視為」。--Cookai餅塊🍪💬留言 2024年2月14日 (三) 12:32 (UTC)[回复]
合理,已調整。Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月14日 (三) 13:07 (UTC)[回复]
可能不算是本次修订的部分,“组间空四分之一个汉字(二分之一个阿拉伯数字)的位置”中维是如何实现的。维基上是否半角空格就可以。半角逗号分节建议加上“小数部分(通常?)不分节”。
科学相关条目中不使用万、亿似乎太绝对,比如可觀測宇宙中“亿光年”。
“万X、亿X”中的X是计量单位,还是中文单位(亿)?
参考 出版物上数字用法(GB/T15835-2011)--Kethyga留言2024年2月18日 (日) 04:52 (UTC)[回复]
等宽模式下半角空格宽度应该等同数字。除非用特殊的窄空格字符。--YFdyh000留言2024年2月18日 (日) 07:52 (UTC)[回复]
雖説有“四位撇節法不在數學、科學相關條目中使用”的規定,但“‘萬X’、‘億X’等104的倍數級的中文數字量值一般視為單位的一部分”的規定也寫進去了,兩者不存在衝突。條文這樣寫的用意是容許數學、科學相關條目使用「3.45億」這種寫法,但不容許「3億4500萬」這種寫法。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月18日 (日) 08:46 (UTC)[回复]
@KethygaSanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月18日 (日) 08:46 (UTC)[回复]
為什麼不能用「3億4500萬」?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月18日 (日) 14:12 (UTC)[回复]
@Ericliu1912數學、科學相關條目如需撇節,應該使用三位撇節法。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月18日 (日) 15:36 (UTC)[回复]
不一定吧,很多科学论文会混用。例如3,450万吨--百無一用是書生 () 2024年2月21日 (三) 03:19 (UTC)[回复]
@Shizhao另有條文規定「『萬X』、『億X』等104的倍數級的中文數字量值一般視為單位的一部分」,因此你說的用法在數學、科學相關條目中並不被禁止。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月23日 (五) 00:59 (UTC)[回复]
规定太复杂,看漏了...--百無一用是書生 () 2024年2月23日 (五) 02:39 (UTC)[回复]
已補充說明。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月23日 (五) 05:30 (UTC)[回复]
@Sanmosa @Ericliu1912 @YFdyh000 @Shizhao@捍粵者二 @LuciferianThomas「『万X』、『亿X』等10⁴的倍数级的中文数字量值一般视为单位的一部分」,或许放在Wikipedia:格式手册/日期和数字#數值巨大的精確數字章节,相关的内容。
另外,User:捍粵者/Wikipedia:格式手冊/日期和數字中提到了,但是中国大陆现代通常用表示10⁶,且似乎常用在物理量上,在表示10¹²的时候一般用“万亿”表达,尤其是经济方面,目前中维里面有些内文用了“兆”,(一类是金钱有关,比如「兆美元」;一类是物理,比如「兆瓦」、「兆赫兹」等),但是有些未添加地区转换,可能会在阅读是产生混淆或解读错误。金钱中使用兆转换还有个问题,“X兆Y亿日元”转换的话,会有“X万亿Y亿日元”这种不常见表示方法,或许只能手动转换或者提供转换模板。希望能借此机会规范一下「兆」的用法。--Kethyga留言2024年3月3日 (日) 23:40 (UTC)[回复]
@Kethyga已調整提案,但「兆」的用法應該另案處理。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月3日 (日) 23:49 (UTC)[回复]

離題兼擾亂性的討論

分段2

公示

根據WP:共识#一般公示基本規定,討論達30日後的提案可在已取得共識的前提下公示,故現公示提案7日。Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月17日 (日) 07:50 (UTC)[回复]


本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。