讨论:真主至大
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你好,繁体字的大讚辭与简体字的大赞辞是一样的,不知为何要移动或更名?--Greg Longman (留言) 2009年5月23日 (六) 03:27 (UTC)
- 因为我创建时用的是简体字。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月23日 (六) 04:15 (UTC)
- 为了“因为创建时用简体字”就把条目移动回原名这种行动对维基没有什么好处,白白的增加了系统的负担,移动回原名后,内文就要加上本就不必的繁简变换模板。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月23日 (六) 20:12 (UTC)
- 尊重原作者的字体选择乃是惯例,参看叶卡捷琳娜二世、达拉斯-沃思堡国际机场和苏加诺-哈达国际机场的移动历史。将心比心,如果原本繁体字的条目被移动到简体字,原作者会乐意?!——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)
- 繁体字条目名转成简体字不会出现转换错误,但简体字条目转换成繁体字就很容易出现错误,这是维基老手应该知道。另外,放弃“我执”吧,没有条目是你的,为了维护方便移动条目名称很正常吧。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月25日 (一) 20:25 (UTC)
- 诚如你所说,繁转简不会错,简转繁会错,那为何不转回简呢?就因为要加繁简变换模板?照你这么说,所有简体字都转成繁体字好不好?抱歉,我不信教,不懂什么“我执”。当然,确实没有条目是属于个人的,但是就因为这样打破尊重原作者的惯例,此例一开,今后又要有多少纷争你想过没有?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 00:15 (UTC)
- 移动条目后除了你编辑时看来顺眼之外,有什么好处?—*hose"neru。Talk to me 2009年5月26日 (二) 07:52 (UTC)
- 诚如你所说,繁转简不会错,简转繁会错,那为何不转回简呢?就因为要加繁简变换模板?照你这么说,所有简体字都转成繁体字好不好?抱歉,我不信教,不懂什么“我执”。当然,确实没有条目是属于个人的,但是就因为这样打破尊重原作者的惯例,此例一开,今后又要有多少纷争你想过没有?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 00:15 (UTC)
- 繁体字条目名转成简体字不会出现转换错误,但简体字条目转换成繁体字就很容易出现错误,这是维基老手应该知道。另外,放弃“我执”吧,没有条目是你的,为了维护方便移动条目名称很正常吧。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月25日 (一) 20:25 (UTC)
- 尊重原作者的字体选择乃是惯例,参看叶卡捷琳娜二世、达拉斯-沃思堡国际机场和苏加诺-哈达国际机场的移动历史。将心比心,如果原本繁体字的条目被移动到简体字,原作者会乐意?!——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)
- 为了“因为创建时用简体字”就把条目移动回原名这种行动对维基没有什么好处,白白的增加了系统的负担,移动回原名后,内文就要加上本就不必的繁简变换模板。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月23日 (六) 20:12 (UTC)
- 这个理由真无赖呀。以前那么多繁体简体名字完全相同的条目非得移回繁体,除了繁体用户编辑时看来顺眼之外,又有什么好处?请一定给我解释解释。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:55 (UTC)
- 是没什么好处。但是符合先到先得原则,除非把这条原则废除了,否则没有理由反对移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:04 (UTC)
- 除非有决议把所有简体字移动到繁体字,否则怎么说都没有充分理由反对移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:07 (UTC)
- 要怪就怪为什么当初没有人用繁体字创建这一条目,要怪就怪维基定下的先到先得原则。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:10 (UTC)
- 看看我对朱丽安娜公主国际机场的移动,就知道怎么做才是正确的。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:22 (UTC)
- 你举的例子与此不同,你的移动是乃念条目创建者用繁体,因此即使据译名手册移动都移回繁体,但我认为你的做法实无必要,反正你用的译名有来源支持,而且用繁或简都不会出现转换错误。现在的情况是条目用简体命名会出现转换错误,最直接的方法是此类条目用一个不会出现错误的方式处理。—恭喜曼联勇夺欧联亚军!*hose"neru。Talk to me 2009年5月29日 (五) 18:55 (UTC)
- 确实,繁体可能会出现错误的转换,那为什么不用不会出错的简体呢?为使繁体不出错而勿略原作者意愿,违反维基惯例的做法不可取。如果此例一开,那我以后将翻译错误的繁体都移动到简体,不要阻止我OK?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 00:05 (UTC)
- 你举的例子与此不同,你的移动是乃念条目创建者用繁体,因此即使据译名手册移动都移回繁体,但我认为你的做法实无必要,反正你用的译名有来源支持,而且用繁或简都不会出现转换错误。现在的情况是条目用简体命名会出现转换错误,最直接的方法是此类条目用一个不会出现错误的方式处理。—恭喜曼联勇夺欧联亚军!*hose"neru。Talk to me 2009年5月29日 (五) 18:55 (UTC)
- 看看我对朱丽安娜公主国际机场的移动,就知道怎么做才是正确的。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:22 (UTC)
- 要怪就怪为什么当初没有人用繁体字创建这一条目,要怪就怪维基定下的先到先得原则。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:10 (UTC)
有数点回应:
- 是简体-->繁体容易出错,因为简体可以对应多个繁体用字,如简体的干-->{干/干/干}-,我意见是大赞辞全篇文章要转换的字词很少,仅有赞 不能转成 讚,错误转成 贊,直接将文章用大讚辭可以减少一点内码。
- 另外,Alberth2-汪汪所说,名称的变化纪录是:真主至大(2007年10月31日) -> 大贊辭(2008年5月14日) -> 大讚辭(2009年2月9日),主条目名称从未有大赞辞,且此重定向建于2008年11月13日。第一个条目名真主至大繁简显示一样,第二个大贊辭是繁体,第三次条目名是大讚辭菲菇指应用言字旁,要移动就移动一个正确命名,大赞辞从没有占据过首个命名,有什么理由要求简体字“先到先得”?难道因为苏州宇文宙武一直用简体建条目,所以他编辑的条目名称任何情况都必需用简体,不论用名是否准确?如果此例一开,那我以后将我翻译的简体条目名都移动到繁体,不要阻止我OK?
- 不要将译名问题拉入本条目,译名有另外的习惯。—恭喜曼联勇夺欧联亚军!*hose"neru。Talk to me 2009年5月30日 (六) 19:50 (UTC)
- (:)回应:问题是当初“真主至大”的表述没有错误,而我一向用简体字,没人有权力在未付诸讨论的情况下擅自移动,懂么?简体字大赞辞用名根本没有错误,是完全准确的,为什么不能移动?确实,你始创的条目你有权力移动,参见拿破仑四世的编辑历史。我有空就会将此例付诸互助客栈,不在这里多说。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月31日 (日) 02:05 (UTC)
- (:)回应每位自动确认用户都可以移动条目,而维基日常运作下,通常一般不具重大争议的条目移动都很少讨论,你懂么?用简体的大赞辞没有错误又如何?此主条目名称从来没有使用过简体字,你用什么理由来要求移回简体名称?最后一点,你始创的条目,只要有合理理由,所有维基人都有权力移动。—恭喜曼联勇夺欧联亚军!*hose"neru。Talk to me 2009年5月31日 (日) 12:49 (UTC)
- (:)回应:“此条目名称从来没有用过简体字”?!别搞错了,我用的就是简体字,只不过繁简一样而已,再看我写的内容也都是简体字。我也不和你多说,请参与讨论Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2009年6月#条目移动时对于创始人的字体选择是否应尊重?,谢谢。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月1日 (一) 00:16 (UTC)
- (:)回应每位自动确认用户都可以移动条目,而维基日常运作下,通常一般不具重大争议的条目移动都很少讨论,你懂么?用简体的大赞辞没有错误又如何?此主条目名称从来没有使用过简体字,你用什么理由来要求移回简体名称?最后一点,你始创的条目,只要有合理理由,所有维基人都有权力移动。—恭喜曼联勇夺欧联亚军!*hose"neru。Talk to me 2009年5月31日 (日) 12:49 (UTC)
- (:)回应:问题是当初“真主至大”的表述没有错误,而我一向用简体字,没人有权力在未付诸讨论的情况下擅自移动,懂么?简体字大赞辞用名根本没有错误,是完全准确的,为什么不能移动?确实,你始创的条目你有权力移动,参见拿破仑四世的编辑历史。我有空就会将此例付诸互助客栈,不在这里多说。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月31日 (日) 02:05 (UTC)
- (-)反对,没有必要 —时势造英雄 2009年5月23日 (六) 23:56 (UTC)
- (+)赞成,第一次移动时就有必要?这算是对条目有帮助,还算是根据个人好恶先下手为强?--CyberSnoopy谈谈 2009年5月24日 (日) 00:22 (UTC)
- (!)意见:我看历史纪录中,名称的变化纪录应该是:真主至大(2007年10月31日) -> 大贊辭(2008年5月14日) -> 大讚辭(2009年2月9日),并未使用过大赞辞之名称。—Alberth2-汪汪 2009年5月24日 (日) 02:42 (UTC)
- 因为大贊辭(2008年5月14日) -> 大讚辭(2009年2月9日)都是移动过程中产生的,而大赞辞是创建时就被重定向,不是移动产生的,所以无法移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 顾心阳 (留言) 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)
- 我的疑问是:现在提出的建议名称为“大赞辞”,但这是此条目过去未曾直接使用的名称,“大赞辞”一开始就是个重定向页面,因此应该不适用先到先得的条件吧?-Alberth2-汪汪 2009年5月25日 (一) 06:44 (UTC)
- 这有什么好疑问的呢?我开始用的是简体字,移动时当然要尊重我这位原创者而用简体字,这和先到先得没关系吧,否则就应该移回真主至大了。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 06:50 (UTC)
- 这样我了解你的意思了。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)
- “真主至大”繁简一样,遇到条目名称繁简一样,那其后的移动怎样订定应用繁用简?难道就因为原创者用简体?谁说大陆用户编辑条目一定用简体,港澳台用户一定用繁体?我、chongfat等不少港澳台用户编辑的条目,不少条目名用简体,因此不能因“我是大陆用户”、“我是台湾用户”而判断条目用字之繁简。—恭喜曼联勇夺欧联亚军!*hose"neru。Talk to me 2009年5月30日 (六) 20:20 (UTC)
- 这有什么好疑问的呢?我开始用的是简体字,移动时当然要尊重我这位原创者而用简体字,这和先到先得没关系吧,否则就应该移回真主至大了。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 06:50 (UTC)
- 我的疑问是:现在提出的建议名称为“大赞辞”,但这是此条目过去未曾直接使用的名称,“大赞辞”一开始就是个重定向页面,因此应该不适用先到先得的条件吧?-Alberth2-汪汪 2009年5月25日 (一) 06:44 (UTC)
- 因为大贊辭(2008年5月14日) -> 大讚辭(2009年2月9日)都是移动过程中产生的,而大赞辞是创建时就被重定向,不是移动产生的,所以无法移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 顾心阳 (留言) 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)
- (+)支持,我看不出来有任何反对的理由。反过来说,那些反对者在把简体移回繁体时怎么就全隐形了呢?--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:50 (UTC)
- (-)反对:个人的意见是,如果条目创建时标题全部是传承字(亦即繁简同文)的话,应以后来首次导致繁简不同文时的移动所使用之标题字体为准。--菲菇@维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 04:57 (UTC)
- 仍未有共识,需继续讨论。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)
- 仍未有共识?有没有搞错啊?上面只有一人反对移动(此君User:时势造英雄向来喜欢把简体移动到繁体,而且已经因此被封禁,他的意见不能算),另一位只是不赞成却没有明确反对,还有一位支持移动,这叫做未有共识?!——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 01:26 (UTC)
- 我并不是只看(+)赞成与(-)反对来计算,每个人提出的意见都是应该参考;此外,即使用户后来已经被封禁,但是其意见仍然应该尊重。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 03:09 (UTC)
- 只因为少数人的意见,放弃维基由来已久的尊重原作者的惯例和原则,这种做法正确么,管理员?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 03:18 (UTC)
- 当然不正确,但是维基的潜规则是,10个简体用户的意见还不如一个繁体用户的意见值钱,原来我们是贱民呀。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:52 (UTC)
- 只因为少数人的意见,放弃维基由来已久的尊重原作者的惯例和原则,这种做法正确么,管理员?——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 03:18 (UTC)
- 我并不是只看(+)赞成与(-)反对来计算,每个人提出的意见都是应该参考;此外,即使用户后来已经被封禁,但是其意见仍然应该尊重。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 03:09 (UTC)
- 仍未有共识?有没有搞错啊?上面只有一人反对移动(此君User:时势造英雄向来喜欢把简体移动到繁体,而且已经因此被封禁,他的意见不能算),另一位只是不赞成却没有明确反对,还有一位支持移动,这叫做未有共识?!——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 01:26 (UTC)
就条目本身内容而言,我觉得真主至大较为适合。 -Quest for Truth (留言) 2009年6月2日 (二) 15:23 (UTC)
请各位讨论时,该注意维基方针,见WP:命名常规。我对此事沦为一场口水战感到婉惜。个人认为先要解决名从主人,弄清楚条目到底那个是正确命名才移动。对于繁简转换问题,现时已有noteTA模板,这并不是一个大问题。关于时间优先,这是苏州宇文宙武可选择那一个命名。我甚少在讨论发言,因为我害怕会引起争论。另外,我不会再表态。-张子房 (煮酒论英雄) 2009年6月2日 (二) 17:12 (UTC)
完成:同时执行移动保护至 2009年7月6日 (一) 13:33 (UTC)。—Alberth2-汪汪 2009年6月6日 (六) 13:34 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了真主至大中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/01/suicide-bombings-iraq-religious-processions.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140110103240/http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/01/suicide-bombings-iraq-religious-processions.html
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