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Talk:卡尔马联盟

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卡尔马联合既不能做联盟也不能做同盟解释。因为“联盟”和“同盟”中的国家保有独立，而卡尔马联合形成了事实上的合并。条目的英语名不用league，也是因为这一点。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:39 2006年4月15日 (UTC)

建议拆分词条

在下以为Douglasfrankfort君的解释并不准确。“卡尔马同盟”显然是错误的。但卡尔马联合还是卡尔马联盟的问题可以通过两个角度去考察。

维基中现在这个(卡尔马同盟 转 卡尔马联盟 又转)卡尔马联合的条目，事实上既介绍了1397年6月17日在卡尔马召开的那次会议（单一事件），又包括了卡尔马会议之后三国结成的联盟国家的介绍。

卡尔马联合是中国大陆历史书中常见的习惯译法，但是否就是最佳译名尚有讨论的余地。首先，汉语中“联合”一词词义的界定远较“联盟”广泛，事实上无论是联盟还是同盟都可以包含于联合的涵义内。当初之所以被译为“卡尔马联合”，个人认为其译者在语气上更偏重于这次事件（会议）本身（史称“卡尔马联合”），而不是此后一段时期内三国的国家形态。因此，“卡尔马联合”与“卢布林合并”在译法上有异曲同工之处。波兰和立陶宛也并没有因此被看作一个国家。

其次，在联盟建立之时，三国都保留了王国的地位。只是丹麦王室力图控制三国，时常由丹麦国王兼任挪威和瑞典的国王而已。这也恰恰是英文译作Union的原因。严格的说，单是丹麦国王这一头衔并没有统治挪威和瑞典的权利。甚至在联盟的大部分时期里，丹麦国王在瑞典的影响甚微。后来瑞典和挪威，甚至冰岛都脱离了丹麦统治。“形成了事实上的合并”之说并不成立。

所以，可以将此条目拆分为卡尔马联合与卡尔马联盟两条。卡尔马联合条主要介绍1397年那次会议的情况，而卡尔马联盟条则介绍联盟国家的建立、发展与结束等。

个人见解 inhorw 16:09 2006年4月20日 (UTC)

現在這兩個條目很明顯都是來同一來源，對於這個條目，我認為應該以卡爾馬聯合來做稱呼，聯盟跟同盟作重定向，因為很明顯同盟跟聯盟都是一種誤譯，不以英文譯法作為區分，光以中文如何歸類來說說幾種可行的譯法。
同盟的例子如漢撒同盟、拿破崙時期反法同盟、德國統一早期關稅同盟等，所譯的同盟具有一定的目標導向，或獨占商業利益（漢撒同盟）、或有明確軍事目標或聯防性質（反法同盟）、或具有統一經濟區的意味（關稅同盟），而各同盟國各自獨立，其所以聯合是為了共同利益，一旦利益不再，同盟便已然瓦解。
而若用聯盟，意思與同盟相近，但合作性更高，聯盟有作為一個實體的意味，但是各部份仍保留相當高的主體性，各方結盟並沒有一定明確的短期目標，而是為了實理更遠程的理想，最好的例子如歐洲聯盟，所以歐洲共同體是一種同盟，而歐洲聯盟則是一種聯盟，這樣兩種字義的分野便明確起來，但都明顯不益用於這個條目的例子。
因為這個名詞本身是有共戴一君的意味，在共戴一君的情況下，其他各國有如君主「原產國」的附庸性質，所以Douglasfrankfort兄會認為這是一種形式的合併，然而事實上我亦贊同inhorw兄所言的，共戴一君並不代表是一種合併，然若以en:The Union of Lublin盧布林合併（我慣用盧布林聯合，參考李邁光《東歐諸國史》）來作比較的話是絕對不恰當，因為雖然波國王在1569年以後到立陶宛仍稱立陶宛大公，然而問題在於波蘭及立陶宛兩國國會是完全聯合的，所以兩國在憲政上是一個實體，因此他們是同一個國家，就如同蘇格蘭與加拿大的分別，蘇格蘭與英格蘭是憲政上面的聯合，加拿大與大不列顛是君主個人的聯合，而英-加聯合的例子就如同1569年以前的波立聯邦與卡爾馬聯合，甚至如查理五世時期的西班牙都是屬於純粹的個人聯合（所以卡斯提爾、羅馬帝國、亞拉崗、那瓦爾、拿坡里、西西里……都有獨立的議會）；而英蘇間合併為大不列顛，則是一種合併，而這則是1569年以後的波立聯邦，甚至是現在的聯合王國與威爾斯、蘇格蘭之關係，以及奧匈帝國都是，因為他們的國會是有從屬性的，所以他們憲政上仍為一體。
因此用聯合是恰當的造法，至於聯合後的「政體」到聯合結束（事實上也很難說這是一個政體，因為他們本身除了有一樣的國王外，並無多大共通性，就如同英聯邦，可以視為單一政治實體嗎？），則放到這個條目來討論便可以了，就像英文版本一樣，不然我們可以效法en:Habsburg Monarchy，以王室作為單位，當然我是絕對不建議，而至於inhorw兄所言，及丹麥國王的影響力甚微，其實我覺得有點所言過當，始終這是過百年的聯合，清朝滅亡至今還未夠一百年呢，而丹麥統治冰島至1945年，這是六百年的統治，又怎可作為影響力微的例子呢？而且別忘了，冰島自己並無王室，所以冰島由始至二十世紀初，都是被統治地位，直到二十世紀初才以聯合統治形式取得形式上的獨立，因而實際上合併並無問題，問題出於憲制上並無合併，一如台灣實際上是獨立的，憲制上卻是中國一部份（不管是ROC還是PRC），right？
罰抄(罰抄會館) 2007年6月29日 (五) 05:23 (UTC)[回复]

合併重複條目請求

從Wikipedia:重复条目移過來的討論

卡尔马联合的正式国号是什么

有国旗国徽国家元首，那么它的国号是什么？为什么没有听到过？鸑鷟鸀鳿 (留言) 2009年7月12日 (日) 01:30 (UTC)[回复]

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