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Talk:师达能夫妇

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第一、1934年12月初,红十军团由刘畴西、乐少华、曾洪易三人组成军事指挥小组,方志敏不是红十军团的军事领导人,所以不能说“方志敏率红十军团”。

第二、根据《方志敏年谱》(中央文献出版社,2009年版),方志敏于1934年12月10日随红十军团主力(包括红20、21师,一说后来才成立了21师)突破德兴封锁线,经开化等地到达汤口,与红十九师会合。从路线上看,他从未到过旌德县。 从《旌德县志》看,攻占旌德县城的是寻淮洲(师长)、聂洪钧(政委)、王如痴(参谋长)三人指挥的红十九师,约三四千人。他们于12月初离开赣东北的军团主力,单独行动,至12月10日复与军团主力在汤口会合。 因此,攻占旌德县的红军非由方志敏率领,且12月6—8日方志敏也未随该部行动。迟至10日,方志敏才与他们会合,此时师达能夫妇早已被杀。故此在发现方志敏与此案有关的文件(如给红十九师要求处死师达能的电报之类)以前,不应认为方志敏与此事有关,因他可能毫不知情。

—以上未簽名的留言由呕心沥血方从哲對話貢獻)於2011年4月5日加入。

方志敏仍须为绑架杀害师达能夫妇负完全责任

原因如下:

1)方志敏是闽浙赣苏区军区司令员,红十军团军政委员会主席,红军北上抗日先遣队总指挥,拥有领导指挥全军团的权力。

绑架杀害美传教士师达能夫妇事件是红十军团属下19师所为,该军团一共有三个师,分部是19师,20师,21师。

可以参考以下资料来源出处:

此时已是11月初,中央红军已撤离了江西苏区,正在全力突击国民党军的第三道封锁线。中央苏区则成立了以项英为首的中共中央分局和中央军区。中革军委给闽浙赣苏区及红7军团发来一份加印“火急”的电报,要求将红7军团与闽浙赣苏区的新红10军合编成为红10军团,由曾洪易任赣东北省委书记,方志敏为军区司令员,曾洪易兼政委,统归项英的苏区中央分局领导。【1】 消失的“抗日先遣队”:红十军团兵败怀玉山始末(1)


11月18日,项英的中央军区发来一电,要求红10军团合军一处,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧、刘英五人组成军政委员会,以方志敏为主席,统一领导全军团。要以运动战的方式向外线出击,以在皖浙边界创建新的苏区。全军团对外仍称红军北上抗日先遣队。【2】 消失的“抗日先遣队”:红十军团兵败怀玉山始末(2)


2)身为最高指挥官,处死外国传教士夫妇这样的重大事件,方志敏不可能不知情

红十军团属下19师由师长寻淮洲指挥。11月19日,寻淮洲、刘英率19师先行出发,经怀玉山向浙西前进,沿路击溃小股敌军。11月24日,方志敏、刘畴西等人率红10军团主力也踏上了征程。12月10日,19师与红10军团主力在黄山东南的汤口会师。

由此可见,红十军团19师是先遣队,先于红十军团其他两师5天行动,而21天之后两军顺利会师。期间无线电联络无阻。另外,至于绑架杀害外国传教士这类重大事件,如果没有请示,身为一师之长的寻淮州是万万没这个胆量的。所以说,方志敏不知情是不可能的。

—以上未簽名的留言由夸父追月對話貢獻)於2011年8月21日加入。

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在那个年代人命如蝼蚁,打仗每天都不知道要死多少人,杀了两个外国人对一个师长来说,真不需要什么胆量,也实在算不上什么大事情。说方一定知情并没有太多根据。 15.211.153.77留言2013年6月19日 (三) 06:12 (UTC)[回复]

有人问:人不是案件,这条目打算写的到底是人还是案件?

条目最后有人问:人不是案件,这条目打算写的到底是人还是案件?我个人倾向于案件,夫妇二人是因被杀而引起关注的。--Berthe留言2012年5月27日 (日) 10:17 (UTC)[回复]

是不是红军的作为还有待考证,师达能被杀的前后那段时间,旌德都没有红军到过

是不是红军的作为还有待考证,不能以一封信上的内容就认定了。师达能被杀的前后那段时间,旌德都没有红军到过,如何绑架?!在说当时那么混乱,外国人又对红军不抱好感,认为一帮绑匪就是红军也是可能的。还可能是绑匪冒充了红军。

这个逻辑也太搞笑了吧?

人家给了证据,你轻轻松松的『认为』『也是可能的』『还可能』之类的话语就要把人家驳倒?


2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)Nickwolfe留言) 《方志敏文集》P.95 二十九、皖南的行动 红十军团开皖南行动的主要任务,是要争取野战的胜利,开展游击战争与群众斗争,创造皖南新的苏维埃根据地,配合全国红军的战斗,争取全线的反攻形势,以最后的击破敌人的五次“围剿”。中央命令我为红十军团政治委员会的主席,以领导这次行动。我对于这次行动的胜利,是有极坚决的信心的。

看出来红十军团的最高领导人的确为方志敏,而非什么“军事指导小组”或其成员。

外部链接已修改

各位维基人:

我刚刚修改了师达能夫妇中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月9日 (一) 13:51 (UTC)[回复]

國史館檔案

我在條目中引用了國史館檔案,尋淮洲部南愛豐、江秉富、朱毛頭、洪三元四人供認參預殺害師達能夫婦,因此紅軍責任應無爭議。方志敏的責任由教士Miss C. McFarlane指控,目前尚無其他有力證據,有興趣的編輯可搜尋國史館及其他來源。--歡顏展卷留言2023年4月18日 (二) 16:29 (UTC)[回复]

方志敏是否事前知情

懷玉山之戰條目,可以知道在師達能夫婦被殺之前與之後,十九師都是經由電報與上級保持聯絡。既然如此,方志敏或其他上級是否事前收到電報而知情,就是個問題。此時中共似乎並沒有可以逕行處決外國人的政策,論理可能事前請示或事後報告。--歡顏展卷留言2023年7月2日 (日) 06:02 (UTC)[回复]