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Talk:胡季犛

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胡季犛的結局

關於胡季犛在亡國之後的結局，據條目正文，一說被朱棣特赦，發配廣西任地方官，其子孫及將士都無罪釋放。另有說法他到南京後立刻被斬首。我認為前者更為合理。胡季犛的長子胡元澄在亡國之後在明朝工部任職，並被明朝軍士奉為「火器之神」（參見條目「胡元澄」）。如果胡季犛真的被明朝殺死，作為其長子，明朝為什麼不殺他？胡元澄為什麼不報殺父之仇，反為明朝效力？所以我認為胡季犛被朱棣特赦一說更合理。--唐吉訶德的侍從 (留言) 2009年3月7日 (六) 08:48 (UTC)[回复]

(：)回應──有關胡季犛的下場，有幾種較詳細的史料文獻說法可以參考：

    • 到明朝京師後入獄被殺的說法。《殊域周咨錄》卷之五《南蠻·安南》：「（張）輔等遣都督柳升齎露布獻俘至京（金陵）。上御奉天門受之。文武群臣皆侍，兵部侍郎方寶讀露布畢。季犛及子蒼、偽將胡杜等悉付獄誅之，而赦其子孫。惟蒼弟澄進神槍法，詔官之。」此外，該書的卷之六部份中，又引錄了當時一部著作《孤樹褒談》中的說法：「季犛死，葬京師，其子後遷葬於鍾山之傍」，並對此加以駁斥，肯定地說胡季犛是「史稱被戮，非自死也。」（參見北京中華書局點校本，183頁及243頁，ISBN 7101006078。及參考網頁：[1]、[2]）
    • 明廷先授職，後處死的說法。《大越史記全書·本紀全書·後陳紀·簡定帝》：「胡氏之到金陵也，明帝問曰：『中國如此，何不畏服，而敢憑陵抗拒？』具以不知對。曰：『嘗告諸來使者，不為不知。』明遂以王汝相，同彥栩、阮均、黎師凱假授京北侍郎，山西、陝西、山東參政，遣人護送，中途殺之。」（參見東京大學東洋文化硏究所校合本，496頁。及參考網頁：[3]，再選10 Trang。愚見認為這裡說的「胡氏」很難確定是誰人，而《欽定越史通鑑綱目》則認定是胡季犛本人。）
    • 被調到中國廣西的說法：《欽定越史通鑑綱目》正編卷之十二，陳帝頠元年六月條：「明帝御殿受之，問季犛曰：弒主篡國，此人臣之道乎？季犛不能對。乃悉下獄，赦其子澄、孫芮。後季犛釋自獄，戍廣西。澄以善兵器，進鎗法，赦用之。謹按：舊史載季犛至金陵，明假授參政，令人護送，途中殺之，安有擒獲賊首，不正其罪，而卻以計殺乎？殊為無理，今從《明史紀事》改正之。」（參見網頁：[4]。所謂《明史紀事》，愚見估計或許就是這部《明史紀事本末》，該書的第二十二卷《安南叛服》提到「詔以季犛及子蒼下之獄，赦其子澄孫芮等。後季犛釋自獄，戍廣西。子蒼、澄以善兵器，赦用之。」參見網頁：[5]。一如胡季犛條目裡的注所顯示，近今的學者，如越南的陳重金及中國的郭振鐸、張笑梅，都採用這個說法。參見陳重金《越南史略》第三卷第十二章，北京商務中譯本，139頁，ISBN 7100004543；郭振鐸、張笑梅《越南通史》第四編第十一章第二節，中國人民大學出版社，397頁，ISBN 7300034020）

至於明朝官方文獻方面，在下只能從《明實錄類纂·涉外史料卷》查到明成祖「詔以季犛父子蒼及其偽將相胡社等悉付獄」（武漢出版社版，606頁，ISBN 7543004577），另外《明史·外國列傳·安南》也只說到胡季犛等人「悉屬吏」（北京中華書局版，8316頁，ISBN 7101003273，或參考網站：[6]，再從「二十五史」項目裡找《明史》）。

愚見認為這些史料，若以年代而言，較接近胡朝的，除《明實錄》外，便是黎洪德時吳士連修的《大越史記全書》十五卷（包括《後陳紀》），其次是明萬曆初嚴從簡《殊域周咨錄》，然後是清順治時谷應泰的《明史紀事本末》，更後的就是《欽定越史通鑑綱目》。無獨有偶，較早的《大越史記全書》及《殊域周咨錄》都提及胡季犛是被殺的，只是死法有一些不同。至於被調到廣西的說法，《欽定越史通鑑綱目》說得也合乎邏輯，只是在下覺得《明史紀事本末》裡說「子蒼、澄以善兵器，赦用之」這條資料比較怪，難道連胡漢蒼也因懂兵器而遇赦和受任？

無論如何，胡季犛的下場是到了廣西或被殺也好，這些說法都可以在條目裡並存的。若真的想找個定論，在下所見的書中，以上海辭書出版社的《東南亞歷史詞典》的說法算是比較慎重，它說胡季犛「押解至金陵（今南京）下獄。後死於中國。」（除非胡季犛並非死於中國…… ^^"。參見《東南亞歷史詞典·「胡季犛」條》，上海辭書出版社版，298頁。ISBN 7532602222）

除了以上這些書籍，還有其他相關的歷史文獻，例如明代人的《校補安南棄守本末》（上海鴻寶齋書局承印）、《平定南交錄》等等，都具有相當價值，有機會的話可看看。

──clioherodotus (對話) 2009年3月10日(二) 21:43 (UTC)

明遂以王汝相，同彥栩、阮均、黎師凱假授京北侍郎，山西、陝西、山東參政，遣人護送，中途殺之。

这一段也值得商榷：被杀的是王汝相，彥栩、阮均、黎師凱四人，没有说胡氏。四个人四个官职，加上胡氏就对不上了。

胡汉苍被赦一事，郭振鐸、張笑梅《越南通史》也采用此说法。 —Zhxy 519(联系) 2009年3月13日 (五) 06:43 (UTC)[回复]

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月20日 (五) 09:55 (UTC)[回复]

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