Talk:自由花

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“自由花”一词原属于中国共产党的老革命字眼。user:Mys 721tx,请给出来源？—Hdgsotr (留言) 2010年1月3日 (日) 05:59 (UTC)[回复]

阁下真的没有看见“中共元老陈毅在《梅岭三章》中曾写“取义成仁今日事，人间遍种自由花””么？凡事不要凡中必反—Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2010年1月3日 (日) 06:04 (UTC)[回复]

还有原文中的[1]，我看阁下还是在修改之前好好看看条目再说吧—Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2010年1月3日 (日) 06:07 (UTC)[回复]

在陈毅，王步文以前就没人用过自由花？user:Mys 721tx,你不用拿凡中必反的大帽子吓人？--Hdgsotr (留言) 2010年1月3日 (日) 06:17 (UTC)[回复]

那就劳烦阁下给一个陈毅，王步文以前的人用过自由花的来源—Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2010年1月3日 (日) 06:19 (UTC)[回复]

“自由花”一词早已有之，绝非陈毅或共产党人首创或专用，比如，近代著名僧人李叔同在1905年就有诗句“自由花开八千春，是真自由能不死”。见[2]。我对此条目会作相应改动。Massbless zh（留言） 2013年9月25日 (三) 19:26 (UTC)[回复]

关于“在1949年前，一些中国共产党员被拘捕行刑前曾说让我的鲜血去浇灌自由之花吧“

此段出处仅有一人，并且来源是http://cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64105/64393/4525303.html，此文文笔实非可信。此文说：“１９３１年４月６日由於叛徒告密，省委機關遭破壞，王步文不幸被捕。反動當局先是以高官厚祿引誘，繼而指使叛徒勸降，遭到王步文的堅決拒絕。敵人又動用各種酷刑，將他的皮肉燒焦，筋骨打斷。但王步文始終堅貞不屈，嚴守黨的機密，表現了一個共產黨員崇高的革命氣節。當窮凶極惡的敵人無計可施，決定槍殺他時，王步文從容不迫地為自己寫出了上述自勉挽聯。１９３１年５月３１日，王步文拖著沉重的鐐銬，帶著遍體的傷痕，高唱著《國際歌》，大義凜然地走向敵人的刑場，他慷慨激昂地對難友們說：“同志們，共產黨員是殺不完的……讓我的鮮血去澆灌自由之花吧！”年僅３３歲的王步文就這樣英勇就義了。 ”

这些犹如中国大陆红色电影的剧本，用它作为维基来源，实在可笑。Massbless zh（留言） 2013年9月28日 (六) 08:24 (UTC)[回复]

来源可不可靠不是你说的，请参考维基百科方针或找加入此段的管理员user:Mys 721tx。--CHEM.is.TRY 2013年9月28日 (六) 14:45 (UTC)[回复]

呵呵，采用这个来源对我来说没有什么关系。把它保留在那里也很好。我做了一点修改，以符合这个来源。将来大家都可以看到是哪些人采用这些garbage，是哪些人反对。总体而言，中文维基上引用大陆劣质党宣材料的越来越多，但其效果如何，整体读者群体会有自己的判断。Massbless zh（留言） 2013年9月28日 (六) 17:40 (UTC)[回复]
- 连轮子大妓院的材料都能引用，日人民报这种阁下认为的“劣质党宣材料”为什么不能引用？不要厚此薄彼，至少日人民报没有造这么多假。--CHEM.is.TRY 2013年9月29日 (日) 03:31 (UTC)[回复]
  - 呵呵，你恢复了那段党宣材料之后，我并没有再次将它去除阿。我尊重某些维基编辑的选择，只是将原文稍作修改符合该引文的内容。大纪元的内容我自己没有引用过，但别人引用大纪元我也同样尊重，就如同尊重你对党宣材料的维护一样。维基都会保存编辑记录，我们十年后再来看吧。Massbless zh（留言） 2013年9月29日 (日) 04:10 (UTC)[回复]
    - 恩，谢谢。至少目前来讲阁下认为的“党宣材料”在维基百科上是WP:可靠来源的二级来源；而博客不管现在还是十年后都不是。--CHEM.is.TRY 2013年9月29日 (日) 08:52 (UTC)[回复]
      - 党宣材料级别再高，也仍然是党宣材料。这些党宣网站中不涉及历史和政治的的材料质量没有问题。但是涉及历史的，基本都很差，甚至有一些内容，比如这个自由花的文章，和大陆劣质电影剧本一样。至于“博客”，大纪元主网站并非博客。其实，整体中文互联网的质量都极差，原因在于CCP对网络资源的控制和censorship。这个是导致中文维基整体质量低下的根本原因。Massbless zh（留言） 2013年9月29日 (日) 17:24 (UTC)[回复]
        维基百科没有任何方针规定阁下认为很差的“党宣材料”不能当来源——我相信其他了解方针的用户也会去“维护”阁下认为的“党宣材料”。博客我指的是阁下写的另一个条目（新公民运动）。阁下作为中文维基百科新人不了解方针犯错误这点可以理解，不过希望以后能有所改正。
        
        至于“整体中文互联网的质量都极差，原因在于CCP对网络资源的控制和censorship”我同意阁下的观点。--CHEM.is.TRY 2013年9月29日 (日) 20:49 (UTC)[回复]
        呵呵，我从2002年即开始编辑中文和英文维基百科，注册帐号是在2005年，大大早于2010年。只不过生活繁忙，花费时间不如阁下那么多而已，不是你说的什么“维基新人”。至于新公民运动中的博客引文，在那里我们已经讨论过了，那些博客引用完全合乎维基规范。另外，我对本条目关于王步文的引文，我的第一次删除，并非仅仅因为引文来自党宣网站，而是该引文质量低劣并且与条目内容差距巨大。该引文描绘的是王步文一人，而条目中将其泛化为“在1949年前，一些中國共產黨員被拘捕行刑前，曾說...，自由花一詞也成了挑戰政治權威的用語。” 既然阁下刻意维护该党宣引文，所以我也不再坚持将其去除，只是相应修改条目内容而已。我从来没有认为过“党宣材料不能当来源”，但是维基方针并非说一个引文有一个字词与条目相关即不得删除，引文的取舍，最重要的是其相关性和质量。对维基理念的理解，仅停留在某些字句是远远不够的。Massbless zh（留言） 2013年9月29日 (日) 22:22 (UTC)[回复]

又是喉舌媒体的可靠不可靠之争，讨论早已有之，哪里有存档？这里应该保留这个引用。--Gqqnb（留言） 2013年10月1日 (二) 04:49 (UTC)[回复]