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Talk:資治通鑑

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看电视上说.这本书不能读 通鉴 谋权串位—116.18.136.5 (留言) 2009年5月5日 (二) 00:20 (UTC)[回复]

條目裏面說司馬光討厭權謀所以對權謀內容大刪特刪吧....Ivantalk (留言) 2011年5月17日 (二) 03:57 (UTC)[回复]

司馬光立場問題

司馬光的遠祖是晉宣帝司馬懿的三弟司馬孚,說「諸葛亮入寇」自然是保護祖宗之舉——難道要司馬光說自己祖先帝位來路不正?不以曹魏作正統即是不以司馬晉作正統,在這問題上司馬光肯定會小心處理的。不是說這是他心胸狹窄,他要以史筆改變正統也會受到宗族朝廷的壓力的。朱熹時南宋的政治格局與北宋不同,所以以蜀漢為正統,這不能成為司馬光的錯誤,只是不同時代的政治選擇而已。不知有沒有資料是針對這點進行展開討論的呢?Ivantalk (留言) 2011年5月16日 (一) 14:51 (UTC)[回复]

資治通鑑是一本一無是處的書嗎?

這個條目裏,有許多用戶認真地添加了許多資料,但我在閱讀時,卻產生了這樣的疑問:我們現代社會看待《資治通鑑》這本書的時候,最主要的焦點就是它的缺失嗎?它是一本一無是處的書嗎?

我想添加這些資料的用戶們,可能未必有這樣的意圖;但是言者無心,聽者未必無意:這條目的主要內容,從「成書」到「缺失」約有12000字,而「缺失」一節,就長達約4000字,約占了三分之一(字數均以內文計算,不含註解)。這個比例似乎不可謂不輕。除非資治通鑑帶給後代的人絕大的負面影響,否則我很難信服這種比重沒有違反中立的觀點所敘合理比重的要求:「應該公平地表達所有以可靠來源發表的重要觀點,並應與每個觀點的顯著性成比例。」

而「缺失」這一節,裏面許多內容也讓人覺得不明所以:例如「侷限」一小節,為何柳宗元「《梓人傳》、《種樹郭橐駝傳》兩篇大作收錄起來」是侷限?其原因就讓人感到語焉不詳。從前後文來猜測,似乎是說柳宗元文學地位小於杜甫,所以收錄柳宗元的作品卻沒收錄杜甫的作品就是缺失?然而柳宗元文學地位小於杜甫這件事本身似乎也沒有確切的定論;此外地位低的人寫的作品未必沒有收錄的價值。至於「失誤」一小節,則有更多令我感到有原創研究之虞的敘述:例如「這段文字取自《史記·萬石君列傳》,卻把最後一句「然猶如此」削去,盡失司馬遷的原意」、「冉閔絕無能力「命趙人為將帥者」誅殺胡兵」,這些敘述都有對已發表材料的總結並提出立場的疑慮。以大篇幅寫資治通鑑的失誤,其敘述方式卻似有違反維基百科基本方針的失誤,或許這也是值得注意的。

我想:這個條目能有今天這個長度,也是許多用戶貢獻的結晶。我並不能說這些貢獻是沒有價值的,事實上許多敘述看起來雖然會讓我覺得「不妥」,但還是可以讓我從其中得到或多或少的收穫。只是這些敘述,或許應當再加以剪裁、整理,並列明來源。資治通鑑確實有「缺失」,這大概是可以肯定的;但敘述他的缺失,可能還是應當先歸納出方向,然後擇要敘述。否則,我們只要單單把岑仲勉所敘的「670餘條」的「謬誤」、錢鍾書所說的「與《通鑒》所據正史野記相較得百數十事頗足示修詞點鐵脫胎之法」通通條列出來,這個條目就已經長度爆炸了。然而在現代資訊爆炸的年代,這種不加剪裁的資訊,對我們來講也是難以消化的資訊。這種寫法似乎是很不適合一個百科全書條目的表達方式。--Hannyi留言2012年11月25日 (日) 04:38 (UTC)[回复]

再讀上面的我自己的陳述,擔心會有一些誤解:寫這段的意義並非要求大家「立刻停止增加『缺失』的編輯」,而只是單純的提醒而已,仍希望大家在認為需要時「勇於更新」。我認為凡是人在寫作時,都難免會隱含有自己的特殊觀點,無可厚非。就像曹丕曾說「文人相輕,自古而然……常人貴遠賤近,向聲背實,又患闇於自見,謂己為賢」,又像白居易所說的「凡人爲文,私於自是,不忍於割截,或失於繁多;其間妍媸,益又自惑」,本來就無可厚非;只要能做到「必待交友有公鑒無姑息者,討論而削奪之,然後繁簡當否得其中矣」,其實還是可以達到中立觀點的要求。所以上面那幾段,也只是希望能給用戶作一個討論參考而已。--Hannyi留言2012年11月25日 (日) 06:05 (UTC)[回复]
看条目首段,直接肯定了通鉴的地位。
维基由于方针限制,凡是对于重要事物有所批评的负面内容,都需要引用来源,而不能随意概括。因此在篇幅上很容易过长,实际缺失错误一段都是非常琐碎的内容,并不能简单的用字数来衡量。如果篇幅真的太长,也可以考虑折叠页面等编辑手段。但是总体来说,我不认为这个条目有中立性的问题。
举个不完全恰当的对比,你去看克林顿条目,莱温斯基一段和他整个八年总统生涯的信息比比看。这是维基方针造成的,凡负面就往往不得不加以篇幅(因为不详细就会引起争议),而不能一笔带过,反之较正面的内容却不需要过多陈述,一两句无争议的结论、成就往往就足够了。-Msuker留言2012年11月25日 (日) 10:23 (UTC)[回复]
先感謝您的回應。
看您的回應,您說「实际缺失错误一段都是非常琐碎的内容,并不能简单的用字数来衡量。如果篇幅真的太长,也可以考虑折叠页面等编辑手段。」所以您「不认为这个条目有中立性的问题」。我不認同您這種觀點。
首先,您說「不能简单的用字数来衡量。」那麼,應該用甚麼標準來衡量「篇幅」呢?是否有更好的指標?您說「可以考虑折叠页面等编辑手段」,但事實上目前條目中並沒有採用這種手段。
其次,您說「实际缺失错误一段都是非常琐碎的内容」,似乎您認為這點無可厚非,但您可能忽略了:這種表達方式是違反維基百科基本方針的:「維基百科所收錄的資訊,都應該經過識別、篩選。某事百分百正確不代表就適合收進百科全書。」「維基百科的條目並不是....主題關係鬆散的資料庫或列表。」
柯林頓的類比可能真的不是很恰當。
很感激您的回應,不過我的想法仍然沒有改變:大篇幅寫資治通鑑的失誤,其敘述方式卻似有違反維基百科基本方針的失誤,或許這也是值得注意的。--Hannyi留言2012年11月30日 (五) 13:13 (UTC)[回复]
篇幅还远未到过长的地步,所以不需要折叠隐藏。
实际上这些大多数都是可查证来源,所以已经经过了筛选。
早就说过维基因为方针原因,在写负面东西的时候要特别小心翼翼,这种事情上不能用简单篇幅、字数来衡量条目主体的优缺点。-Msuker留言2012年12月1日 (六) 01:33 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人:

我刚刚修改了資治通鑒中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月18日 (一) 15:54 (UTC)[回复]