User talk:FradonStar

有關閣下對中文方言維基百科的論述

@FradonStar 作為一名粵語維基編輯者，看了你有關中文方言維基百科的論述，請容許我提出我的意見：

首先我認為粵語和你說的閩南語、閩東語、吳語等是一樣的，不存在粵語是語言而閩東語不是語言，有沒有書面語根本不是定義一門語言的必要條件 ，美洲澳洲原住民甚至很多國内少數民族語言千年來都是口耳相傳沒有書面語，你能否認它們是語言嗎？其次，只要稍微了解過所謂漢語「方言」，你會發現其實不止粵語有書寫系統，連閩語吳語這些都有，甚至有用方言字寫的文學作品，閩語參考《荔鏡記》，吳語參考《海上花列傳》，更不用提傳教士創造的各種羅馬字，並將這些羅馬字用於聖經及其他文本創作中，難道這些不叫書面化嗎？只是粵語因為其政治歷史等原因令它的書寫系統有一定群眾基礎，但即便是以粵語為大部分人母語的港澳地區同樣也沒有系統的粵語教學，粵語維基用的粵語字也只是民間約定俗成的俗字，本質上與閩東語無異。更何況，閩東語的用字有依有據，又有方言詞典作參考，你說你「閱讀起條目都會非常困難」，不就是因為你沒有好好了解你的母語嗎？試想像一個情境：一個海外華人在英語環境長大，但從小到大耳濡目染會說普通話，卻不懂看不懂寫漢字，因此表達上更傾向於說普通話而非寫，有一天他看到用漢字寫的中文維基，然後說沒有辦法閱讀，因此中文維基不應存在」這不是很荒謬嗎？你應該質疑為什麼使用閩東語的人沒有形成用閩東語書寫的習慣，或者質疑為什麼自己不去了解自己母語的書寫系統，而不是去質疑閩東語維基存在的合理性。如果羅馬字像你口中所說「沒有任何群眾基礎可言」，又怎會有上萬篇用羅馬字寫的文章？你希望這些由對閩東語抱有熱誠並為之貢獻的人所付出的心血毀於一旦嗎？難道說其他語言的人不用學那門語言的書寫系統嗎？他們也並非一出生就會，你自己不去了解不去學怪誰？

還有你提及「既然所有閱讀cdowiki的用戶都會標準中文，那他們為什麼不去範圍更廣、質量更有保障的中文維基百科去了解他們所需要的內容呢？」，首先維基百科開設一門語言版本並不考慮該語言使用群體對另一語言的掌握程度，而且在現今世界，大部分會看維基的人多多少少會看懂英語維基文章，英語維基還範圍更廣、質量更有保障，為甚麼其他語言版本還要存在？正正因為你無法假設說閩東語的人不想看用閩東語寫的文章，同樣無法假設說閩東語的人不想用自己母語來書寫，所以它才要存在。而且你這種論述有考慮過少數民族語言嗎？依現在的推普政策，維吾爾族藏族不論什麼少數民族年輕一輩都能說一口流利普通話，那麼維語藏語維基是不是也要關閉？苗族侗族壯族是不是不配閲讀用自己民族語言寫的維基百科文章？面對這些連語系都不同的語言，你怎樣把它兼併進「詞典」？

而且你提及閩東語維基百科「沒有成體系、行之有效的管理系統」，其實你只要打開維基百科列表 ，你會發現三百多種語言版本中有70%以上符合你說的「實際運營者不過寥寥數人」這些條件，那麼這二百多種語言是否又要刪除？即便像中文這樣的大型維基，也同樣存在「編輯與審查難以把控」，甚至原創研究，具體參考「折毛事件」，維基百科作為人人可編輯的百科，而人又不可能二十四小時監察着，加上知識有限，必然導致這種現象，而相對小眾的語言版本當然這種現象會更明顯，但這些語言版本通常有全域管理員介入，你若因此而不允許這些相對小眾語言的存在，對這些語言的母語者極不公平。再者，從這列表中可看到現時閩東語維基百科有一萬六千篇條目，在326種語言中也排136名，這已超越了60%的其他語言版本，以母語者來說，閩東語也有幾百萬（雖然斷代得非常迅速），但這相比起其他語言已經算發展得不錯，臺灣原住民語言撒奇萊雅語只有500名母語者，也在當地教育部支持下投入條目創建，最終成立了撒奇萊雅語維基百科，到現在你竟然說閩東語維基百科「幾乎沒有意義」，甚至希望所有中文「方言」版本的維基百科通通消失，真令人匪夷所思。

你「難以信任cdowiki的權威性、準確性，讀起條目也非常費解」，你大可不讀，你喜歡中文維基你便待在那裏，但你亦沒有權利因此而關閉閩東語維基百科，因為同時亦有人希望用閩東語來寫文章，亦有人不斷改善閩東語維基百科條目的質量、權威性和準確性。還有，閩東語維基百科的設立不是維基媒體基金會的決定，而是由一眾閩東語使用者共同貢獻的成果，現時絕大部分的國内少數民族語言都沒有相應的維基百科版本，彝語維基百科亦被搬去維基孵育器了，這正正是因為沒有人為它們貢獻。所以維基媒體基金會並不是在保護語言，而是在尊重各語言母語者書寫自己母語的權利 ，同時亦給予了你――一個只會說但不會寫閩東語的使用者――用自己母語書寫的機會。

你有沒有想過，會否正是有閣下這樣的希望這些語言版本的維基百科通通消失的人，才導致有一部份人走向另一極端，「用主張把閩東語乃至漢字徹底羅馬化」，從而突顯自身獨特性，不被「中文維基」所吞噬？粵語維基在始創之時亦屢受批評，認為「會看粵語白話文的人同樣看懂書面語」，從而同樣認為粵語維基沒必要存在，因此希望閣下將心比己，漢語的多樣性本來就不高，很多方言都苦於沒有書寫系統，現在閩東語因緣際會下能以漢字和平話字完整書寫表達，你還要扼殺其存在，實在有過份之處。--澳（留言） 2023年12月19日 (二) 14:56 (UTC)

@澳：首先，非常感谢您认真地看完了我的观点，并提出了这些意见。您说的很多话我都能理解并认为非常有道理，既然愿意指出我的问题，我自然是乐见的。如果我接下来的回应您还有不认同的地方，也欢迎您继续反驳我。

不论是《荔镜记》还是传教士的创造，我不会否认这些文字的历史意义与之于现在的意义，因此我也不是完全否认方言作为语言所拥有的地位，以及其存在的合理性。但放眼现实，如果一个语言/方言在广为普及的情况下有被群众所接受的书写系统，我自然是不会激进到主张废除的。我对母语的了解应当来自于我生长的大环境和它在普世之中的利用程度，而非学者与小众的爱好者们所打造出来的空中楼阁（我不是否认他们的努力与学术意义，但这些东西在现在的闽东语地区真不常用，所以并不是我不了解我自己的母语，而是我认为自己清楚闽东语和这些语言的依托在于群众而非学者），而阁下举出海外华人的例子我认为是无法与我的观点等同的，如果存在一个说闽东语、写闽东文的社群，那么cdowiki就必定有存在的意义与价值，那些小语种的维基百科也是同样的道理，我认为只要有一个地方把这个语言作为“读写”的交流方式，那么这类语言就有建立维基百科的意义。我立下此类论点的依据应当是，一个普通的、未曾了解过维基百科的该语言使用者，在看到该语音维基百科的相关内容时能理解其内容，如果现实中没有一个群众基础能做到，那么对这个语言自建体系、建立百科的行为，就难免滑入爱好者聚集地的状态。与之形成鲜明对比的就是现在在粤语区广泛使用并拼读的粤文维基百科。我曾两度到广东旅游，粤语的内部差异和闽东语是远不能相比的，而且广东省内对粤语的应用程度比闽东语大的多，从历史上说自然很难忽视香港澳门对粤语使用的走向，但只从现实角度出发，不容置疑的是，粤语和粤文在粤语区的使用程度是远远超过闽东平话字/汉字在闽东语区当中的，所以粤语符合我自己认为的“只要有一个地方把这个语言作为‘读写’的交流方式，那么这类语言就有建立维基百科的意义”这一定义。

另外对于阁下质疑的第二点，我想您可能搞错了我的前提，中文区对英语的“理解”和闽东语区对中文的“使用”完全是两回事，维语、壮语等这些少数民族文字，它们有文字有使用基础，这一点不是推普能磨灭掉的，部分少数民族的文字还是中国政府协助创制的，这一点还是逃不了我认为的大前提，有群众基础读写，这个语言的维基百科才有存在的意义，如果中国境内的少数民族他们会用自己的文字，会说自己的语言，那建立维基百科何乐而不为呢？我就认识一些来自新疆的朋友，他们是有系统性地学过自己民族的语言的，只有这样的群众基础，我认为创建维基百科项目才是合理的吧？对一个语言在人文世界中存在的价值不应当从这个民族以及其语言在某个国家占有什么样的比重来看，还是应该从务实的角度出发，其群众基础更重要一些。而对于您“面对这些连语系都不同的语言，你怎样把它兼并进‘词典’？”的问题，我不太理解您提此问题想表达对我何种观点的质疑，闽东语系下所有的语言在闽东语维基中可以分列出不同的语言，使之普通于闽东语使用者，而其他不同的语系自然更有建立词典乃至百科的意义与价值。

我上面的观点也足够回应您第三、四段的说法了。折毛事件和我所持有的观点存在本质上的差异（前者是在成体系的监管系统下出现的漏洞，而后者则是体系完全未能成立，不可同日而语），我也从未否定闽东语维基百科编辑们为之所付出的努力，从未说过自己有权力废除中文方言的维基百科，虽然我坚持自己“与其建设闽东语维基百科，不如建设闽东语维基词典”的观点，但我也不会激进到上诉到哪里去强烈要求把它们关停，我自然明白这种做法不合理也没必要，您说“维基媒体基金会并不是在保护语言，而是在尊重各语言母语者书写自己母语的权利 ，同时亦给予了你――一个只会说但不会写闽东语的使用者――用自己母语书写的机会”，这句话是对的，但对于我来说，看此类问题的角度还是要看cdowiki在整个闽东语区的适应度，而非我个人，我现在不但在一点一点学平话字，也在四处寻找学术论文和方志搞懂我自己方言的罗马拼音方案，我自己当然愿意跨过门槛去贡献，但其他人呢？会有多少有志者会因为门槛难跨而失去对这类维基的兴趣？我把闽东语维基百科的部分内容拿给福州的朋友们看，他们第一反应都是问我这个条目是不是越南语条目（真的太像了），如果提供一个标准中文的界面与说明，这是否能创造一个更舒适的环境，让更多闽东语使用者了解这个项目、参与这个项目？

最后，阁下似乎认为我妄图“扼杀”闽东语在维基媒体项目中的存在，这绝对不是我的本意。我的目的不是“扼杀”，恰恰相反，我的目的是让闽东语在维基媒体中有更强的普适性与影响力，让闽东语使用者拥有更多机会贡献，让非闽东语使用者更容易理解，这才是我的初衷。再次衷心感谢阁下对我的想法提出的宝贵意见，期待您的回应与继续友好地讨论！----FradonStar^一些闲话 2023年12月20日 (三) 16:07 (UTC)

闽东语维基词典

尊文读毕。阁下倘对闽东语的维基词典更感兴趣，欢迎来看看、建设。--—关山 (修書) 同賀大典十三載､共書佳文千萬篇｡ 2023年12月20日 (三) 08:14 (UTC)

点评

1. 关于你对粤语的特殊化，这是非常荒唐的谣言。无论是粤语还是闽东语，都是语言。请看国际标准 ISO 639-3 里面的 这个 页面，里面写着 Chinese is a macrolanguage （汉语是“宏语言”）。然后，下面这些才算是语言（language）：闽东语（Min Dong Chinese）、晋语（Jinyu Chinese）、官语（Mandarin Chinese）、莆仙语（Pu-Xian Chinese）、徽语（Huizhou Chinese）、闽中语（Min Zhong Chinese）、赣语（Gan Chinese）、客家话（Hakka Chinese）、湘语（Xiang Chinese）、文言文（Literary Chinese）、闽北语（Min Bei Chinese）、闽南语（Min Nan Chinese）、吴语（Wu Chinese)、粤语（Yue Chinese）、桂北平话（Northern Ping Chinese）、桂南平话（Southern Ping Chinese）。
2. 至于你说的「从建设上说，cdowiki缺乏中英文维基百科这样成体系、行之有效的管理系统，容易偏离维基百科最基本的初衷」。那么请问你如何看待 苏格兰英语维基百科、拉丁语维基百科、古英语维基百科、古希腊语维基百科呢？苏格兰英语已经是快死的英语方言了。拉丁语、古英语、古希腊语更是已经死的语言了。其实很多语言的条目都比闽东语维基百科少很多很多。你是不是也认为「缺乏中英文维基百科这样成体系、行之有效的管理系统，容易偏离维基百科最基本的初衷」呢？
3. 关于你说的「闽东语过分“散装”，以“闽东语维基百科”称呼这个百科项目本身就很荒谬」，那你如何看待阿拉伯语维基百科呢？提醒一下，这个更散装，比闽东语维基百科散装几百倍以上。有人写书面阿拉伯语（Fusha），有人写埃及阿拉伯语（Masri），两种语言差异巨大，相互听不懂，相当于普通话与粤语的差异。你是否也觉得「阿拉伯语过分“散装”，以“阿拉伯语维基百科”称呼这个百科项目本身就很荒谬」呢？
4. 最后，闽东语维基词典在 这里 ，欢迎去编辑。还有一个榕典，欢迎提供新词条。

--Yejianfei（留言） 2023年12月23日 (六) 17:30 (UTC)

@Yejianfei：感谢您的意见。我作为一位中文使用者，对外语的冷门语言并没有太多的了解。在我认为，对语言而言，基于现实的使用程度才是它是否应该作为独立语言展示于一个百科当中的判断依据，如果平时大家都不怎么用平话字，那不论是闽东语维基百科也好，闽东语维基词典也好，内容可以有闽东语，而框架什么的还是用中文比较好，我并不认为，不去了解一个不被大众所使用的语言方案是“对方言不够了解”的行为，所以为了让更多人参与与了解，在条目之外使用中文，而非闽东语是非常重要的。至于阁下所说的阿拉伯语维基百科，我想知道他们那里是怎么解决这个散装的问题的，如果闽东语维基百科能借鉴这种能消除地域差异的做法，我自然是乐见的。----FradonStar^一些闲话 2023年12月25日 (一) 07:23 (UTC)

我是支持闽东语维基百科优先使用汉字的，毕竟现在早已不是百年前遍地文盲的时代了，绝大多数闽东语用户对汉字非常熟悉。只是其他管理员不同意，尤其是闽东语维基百科创始人GnuDoyng特别热衷于使用平话字（福州话罗马字），所以这个问题只能先搁置着。我们支持汉字的维基用户，也搞了一个要求完全使用汉字界面的闽东语维基的项目，项目进度在这里，这个项目把闽东语平话字版本和闽东语汉字版本完全拆分开，但是这个项目进展缓慢。维基媒体基金会的进展一直很慢，我们现在也没什么办法。

然后你想问阿拉伯语维基百科怎么“解决”散装问题？那就是不解决。大家随便写，百花齐放，百家争鸣，各种阿拉伯方言混写，不用关心一个地方的人写了另一个地方的人看不懂。看不懂就看不懂，管他的。--Yejianfei（留言） 2023年12月25日 (一) 07:36 (UTC)

那从这个角度来讲，闽东语维基百科也好，阿拉伯语维基百科也好，这种做法还是需要改进的。说实话，我阅览闽东语维基百科的过程中，平话字版本基本上没办法看，能看懂的只有汉字，我是站在汉语的固有思维上理解的条目意思，而闽东语特有的介词等等，与我说的方言相同，才能略懂一点或者猜出它的意思。对于这个新的项目我先前并不知道，如有机会与时间，我会积极参与并推动的。----FradonStar^一些闲话 2023年12月25日 (一) 07:45 (UTC)

还有一点，就是从汉语的习惯中，外来语也不应该被直接使用，从现实的角度看，我们说外语翻译而来的闽东语，一般都是说其中文译名的对应汉字，比如“维基百科”就不会说“Wikipedia”，这也是我认为闽东语维基百科的一个不足之处。----FradonStar^一些闲话 2023年12月25日 (一) 07:48 (UTC)

其实我也看不太懂平话字，只能半蒙半猜地阅读平话字，大概能猜80%左右，所以平话字我一般不去编辑。确实是有一些人热衷于直接写外文不翻译，由于我自己也不熟悉平话字，所以我也懒得管了，随便他们了。我只能保证闽东语汉字版本尽可能要把外来词汇翻译成汉字，而不要直接引用外文。

还有就是我建议你看看这个 Wikipedia:有聲條目 ，可能有助于你建立闽东语的语言和文字的对应关系。--Yejianfei（留言） 2023年12月25日 (一) 08:35 (UTC)

簽名問題（第2次）

您好，您的簽名超過了簽名指引所規定的255字节（並非字符），過长的签名在编辑页面原始碼時会影響閱讀，使其他编辑者很难查看讨论內容本身和發言者，因此請縮短您的簽名，如果不知道如何計算長度，您可以在沙盒中使用~~~簽名，然後在編輯歷史裡面查看位元組變化量，謝謝您的配合。

此通知由機器人自動發出，若您不知道如何修正簽名，您可以在Wikipedia:互助客栈/求助詢問，若對此通知有疑問，請聯絡Xiplus。--A2093064-bot（留言） 2023年12月26日 (二) 20:23 (UTC)

天后宮

查來源四六七均不能算是可靠來源，來源四疑似農場，來源六七自媒體。另難以理解為什麽要將兩座廟塞在同一個條目中寫，無論是地位和關注度前澳天后宮都應該作為條目的主題。--🎋竹生🎍 2023年12月28日 (四) 15:15 (UTC)

@Newbamboo：后湾天后宫关注度虽然低一些，但是近年许多相关的报道都在报道后湾天后宫。更何况竹江岛本身也不大、地理和政治上都不是很重要，把两个天后宫拆开来写感觉没什么必要，阁下如果认为这两个天后宫拆开写比较好的话，我明天就把后湾天后宫拆分单列成一个条目。来源的话，我尽量看看有没有可以替换的，如果没有可供替换的来源，我就直接删除。----FradonStar|^一些闲话 2023年12月28日 (四) 15:56 (UTC)

Please activate your email

Hi, FradonStar. I am Motoko from Wikimedia Korea. Congratulation for winning the Wikimedia Asian Month Korea-Taiwan sub-event. We need your email address to send a souvenir for you. Please activate your email on Wikipedia. Thank you --Motoko (WMKR)（留言） 2023年12月29日 (五) 08:18 (UTC)

@Motoko (WMKR)：Thanks for your message! My email on Wikipedia has been activated. If you are still unable to find my email address on Wikipedia, you can send the information to [email protected]FradonStar|^一些闲话 2023年12月29日 (五) 08:32 (UTC)

邀請參與中文維基百科管治相關討論

2024年管理人員制度改革意向調查經已結束，調整管理人員上任標準、容許用戶獲得臨時管理員權限、設立仲裁委員會和修订管理员长期无活动解任方针已獲社群共識採納，目前正在討論實行的細節。請踴躍參與以上討論，提出建設性的意見。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年1月5日 (五) 06:01 (UTC)

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本条消息是使用群发消息功能发送给您的。如果您不希望在未来接受所有使用本功能发送的消息，请在您的讨论页加入Category:不接受消息发送这一分类。

問題請教

在下想請教一下閣下，閣下知道一般怎麼在『◯◯主題』前面加圖標嗎？在下想修改原始默認的一部分圖標，謝謝！--SakuraYuki-233（留言） 2024年1月5日 (五) 06:03 (UTC)

@SakuraYuki-233：请问具体的页面是什么？能否给我一下主题页面的链接和您想加入的图标链接，我有空的时候可以帮您看看。----FradonStar|^一些闲话 2024年1月5日 (五) 06:27 (UTC)

在下不知道怎麼表達，因為涉及到圖片內容。但維基百科這裡目前沒辦法發送圖片，如果可以的話，可以加一下閣下的聯繫方式嗎？--SakuraYuki-233（留言） 2024年1月5日 (五) 07:41 (UTC)

@SakuraYuki-233：我的QQ是676805086。----FradonStar|^一些闲话 2024年1月5日 (五) 10:33 (UTC)

Wikipedia Asian Month 2023 Barnstar

Wikipedia Asian Month 2023 Barnstar

Dear FradonStar :

Congratulations! Thank you so much for participating in the Wikipedia Asian Month 2023. We are very grateful for your dedication to the Wikimedia movement and effort in promoting Asian content. Hope to see you again this year and celebrate the 10th year of Wikipedia Asian Month together.

Sincerely,

Wikipedia Asian Month International Team

簽名問題

您好，您的簽名超過了簽名指引所規定的255字节（並非字符），過长的签名在编辑页面原始碼時会影響閱讀，使其他编辑者很难查看讨论內容本身和發言者，因此請縮短您的簽名，如果不知道如何計算長度，您可以在沙盒中使用~~~簽名，然後在編輯歷史裡面查看位元組變化量，謝謝您的配合。

此通知由機器人自動發出，若您不知道如何修正簽名，您可以在Wikipedia:互助客栈/求助詢問，若對此通知有疑問，請聯絡Xiplus。--A2093064-bot（留言） 2024年2月9日 (五) 20:23 (UTC)

六家畈社区

个人把六家畈社区对应的Wikidata移动到d:Q124984978，建制撤销就把维基数据替换，个人不认为是好的做法，除非是纯粹更名。如果其他条目或者数据链接到该数据，就会出现混乱。维基数据中可以添加d:Property:P576（废除日期）或者如果行政区划代码变更，可以设定d:Property:P580（开始时间）或d:Property:P582（结束时间）。--Kethyga（留言） 2024年3月19日 (二) 06:37 (UTC)

@Kethyga：感谢您的关注，我有在维基数据确认过，没有出现您所提到的问题，数据原名称“星光社区”也没有其他的关注度，所以应该问题不大，不会有混乱；另外由于肥东县进行了大规模的社区、行政村合并，所以要处理起来是非常麻烦的事情，我很难做到给每个数据都准确地安上所有的内容。--FradonStar|^{为他人抱薪者，不可使之冻毙于风雪} 2024年3月19日 (二) 06:43 (UTC)

因为可能存在维基媒体之外的连接。除非只是更名，像苗庵乡2021年更名未苗庵镇（[1]，维基上还没更新），只是升级，这种直接将旧的行政区划代码设为废弃，并添加上面的结束时间和开始时间，然后再添加新的行政区划代码，就可以。--Kethyga（留言） 2024年3月19日 (二) 06:56 (UTC)

@Kethyga：好的，我下次会注意的，我看到您已经创建了新的数据项，感谢您的协助。----FradonStar|^{为他人抱薪者，不可使之冻毙于风雪} 2024年3月19日 (二) 07:31 (UTC)

『福建人』條目問題

其它省市如：廣東人・浙江人・湖南人都是介紹當地省級行政區人的人種情況、為何福建人這一條目是消歧義頁？如果可以的話能否請閣下一起重寫該條目？--桜花雪（留言） 2024年4月3日 (三) 06:03 (UTC)

抱歉，学业繁忙，近期未有撰写条目的时间。如阁下有时间，可抽空看看我写的十四门桥，往条目中加入福州话发音。--FradonStar|^八闽风云 2024年4月4日 (四) 01:24 (UTC)

有关U:TIY的编辑姿势问题的互助讨论

您好，我在互助客栈（Wikipedia:互助客栈/条目探讨#有关U:TIY对文物类内容的编辑问题）发布了关于TIY的编辑姿势问题，希望您能前往表态，谢谢！--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年4月11日 (四) 11:32 (UTC)