维基百科讨论:社群組織列表

关于对现有部分维基百科社群组织的检讨

各位维基人好。众所周知，在维基百科建立所谓“社群组织”没有任何门槛。（为什么这么说？看一下今天的AFD就知道了。）过去的十几年中，我们很高兴看到一些社群组织，凭借成员们共同的信念而发扬光大，如“维基风纪委员会”、“圆桌会”、“保留派维基人协会”等组织的成员，都（曾经或现在）活跃在站内，为维基百科做出贡献。这是好的，有利于团结志同道合的维基人，其宗旨也是贡献维基百科。然而，近一两年间，有一些完全不同的社群组织冒了出来：

• “维基学生会”。“求闻”杂志曾公开批判此组织，不知道的可以点进前面链接观看其事迹，这里不再重复。我以前也是该会的成员，发现该会的官僚本质后就退会了。听说此会近期也做了不少的努力来避免官僚化。
• “新手会”。点进这个社群组织的页面，可以看到其公告栏内只有各种人事问题和会务问题，并未真正在探讨如何帮助新手。进入“提案记录”页面，所谓“帮助新手的计划2”内也只是往别人用户页上加链接、让退出者可以投票等几乎与“帮助新手”无关的问题。其他几个与帮助新手相关的所谓提案，也已经沉寂了许久，往往是一两天热度后就无人讨论。在下冒昧地猜一下（估计能猜到），此会的Telegram群组的讨论内容也是背离该社群组织的精神的。再打开该会的《新手》月刊，9月份的月刊只是复制自可见度极高的帮助页面；10月份的月刊则是从9个页面所复制，大多数都是站内必读的方针指引，。而此会的所谓“助理”中，你甚至能够看到前学生会会长SickManWP的身影。当然我在这里并没有攻击维基病夫的意思，他在动员令期间大量贡献美国冷门行政区划列表，起码对站内有所贡献。但该会的创建者“Emojiwiki”的贡献报告则显示，该用户的一半编辑都在User喝Wikipedia页面。
• “边缘人小组”。如果说上述两个组织的出发点是好的，还有被谅解的理由；那么这个组织则对维基百科的贡献几乎没有意义，完全是把维基百科当成社交网站。该会同样是由SickManWP创立。查阅该会页面最早时候的版本，赫然写着“使边缘人能够建立新的朋友圈”这一目标，而未提到将如何帮助改善维基百科。规则方面，前三条为站内所有用户都必须遵守的方针，但第四条，也就是该小组要求组内人士的，是“以和平和合作的态度结交组内的朋友”。的，同时违背WP:NOTHERE。现在该小组的所谓宗旨稍微好了一点，为“使社交能力缺陷和受情绪困扰的维基人协助正常地参与社群”。但是在成员列表里可以发现，该小组的很多成员是SickManWP在讨论页上邀请加入的（包括但不限于第2，6，21，22，31，34号签名），请问@SickManWP，您是认为这些人是边缘人吗？而用户Daniel J Zhao的一句话则直接点出该小组的设立没有意义：“如果维基人真的有心理疾病，请直接在现实生活中寻求专业心理医师的帮助。”退一万步来讲，你想要帮助有抑郁症的维基人，各种即时社交软件不好么？再来看这个讨论串，SickManWP在上面赫然写着“然而學生會有一個規定，就是封禁一年內不能加入。而新手會和邊緣人小組沒有這項規定。”你品，你细品。

观察这些社群组织的主要活动人，你会发现是一帮人，而这些用户大多低龄。这里我们暂且不谈低龄用户的问题，只来谈谈这些社群组织。这些社群组织以交友为目的，而鲜有贡献维基百科之活动，有时甚至只是一些用户自娱自乐的平台。这些组织违反（或打擦边球）了WP:NOTSOCIAL方针：“维基百科不是社交网站，如Facebook或Twitter。请勿在维基百科放置或设立网站、博客（Blog）、Wiki系统或网络硬盘。维基百科各页，包括用户页空间，并非：……3.约会交友服务。维基百科不是发展关系及寻求性爱之地，用户页并不应过分着墨于私人领域关系，尤其是不受大众欢迎或不法行为。”有些人可能会说后半句规定的是用户页，但是首先前面说过“维基百科各页（包括用户页空间）”，其次WP:NOTHERE（我知道这是个论述）的解读“把维基百科当作社交网站：将重心放在社交上面，将维基百科视为社群网络空间（放置简历、社交媒体页面、无关维基的个人活动等）。有关信息请参阅维基百科不是社群网站。”也有印证。ok，你在维基交朋友我没有意见，但你在这里大张旗鼓搞社交网站，明显就是违反上述方针的行为，且即时通讯软件明明更好，为什么非要在站内搞呢？实不相瞒，我加入维基一年多来，认识了很多友善的维基人，但除了有限度的维基友爱和合理使用用户页以外，我都是在站外通过QQ等即时通讯软件来交流的，我问心无愧。各位，这里是共构百科全书之地，而不是社交平台。我希望今天我打这么多字，希望各位热衷于在维基百科社交的用户能够清醒一点。另外，我认为上述社群组织应该自我整顿，同时社群应强化“维基百科不是社交网站”的规定，并达成共识，避免此类对百科全书建设无聊无用的组织再度出现。请各位讨论。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月4日 (三) 11:15 (UTC)

• 沒錯，我必須承認，在吸收成員擴張後，學生會的組織確實有僵化的跡象，議事討論漸趨流於形式；但我跟其他一些維基人一直都在想辦法讓學生會「去官僚化」，例如組織輕量化、去任務化等等，目前也正在規劃會內條目協作平臺，實質展開條目協作。請再給學生會一點時間。另外，我基本沒有看到學生會成員利用站內的學生會頁面進行所謂的「社交活動」，而且即使是在站外的社交群組，我們也不只有單純的水群而已，而是有在正經的討論會務運作跟改革事宜。我認為學生會還遠遠沒有到所謂「社交平臺」的地步。對於《求聞》的報導以及前會長的個人行為，我不予置評。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年3月4日 (三) 13:18 (UTC)
  • 個人認為Eric君相當認真，謝謝您。--Hjh474（留言） 2020年3月8日 (日) 15:06 (UTC)
• 這是我正式的回應，我希望我不會再重覆這段說話。然後聲明一下，我這次絕無求情的成份。鑑於我決定不再參與學生會事務，我的回應只有少部份新手會和大部份的邊緣人小組。新手會目前停擺了，我自從1月後就很少碰新手會的事情，小組如此多的事情我實在扛不起。我一直都不太支持新手會弄新手的月刊，畢竟我們會精力本來就不多，這種更耗精力的事情，我們會也負擔不了。當然11月，這個月刊的缺點就顯露無遺了。會裏面的某位助理無緣無故催稿，導致會內成員的不滿。我也覺得弄助理一職也是不太需要的，如果一個組織弄更多的職位而有比其他成員有更多的權力，這是沒有必要也沒有意義的。如果撤銷助理，我還是心甘情願接受的。學生會以往官僚主義也不是我弄的，我只是沒有實質的行動而已。我就吸取了官僚主義和坐言起行的教訓了。我成為助理只是受成員推舉，實質上我並不是過於享受。至於會務停擺？每個組織總有一些天生缺陷，就是成員沒有行動的熱忱。我只是專注於自己的小組而已。因為太長了，希望大家能容許我先說說新手會，稍後再發佈邊緣人小組的回應。--維基病夫_{歡迎參與邊緣人小組的心理壓力測試}發表於 2020年3月4日 (三) 13:51 (UTC)
• 好擺，到邊緣人小組了。起初我空閒的時間不多，而且沒有時間去撰寫小組應該有什麼的功能。最初我建立小組，是為了幫助在維基百科感到無助的人，或是跟自己一樣的人。當然加入的都不是邊緣人，我們一直沒有這個限制，加入的可以自願幫助他們。我的初衷是幫助新手？不，太多這樣的組織了，何況有個新手會。當初我建立小組的時候，我沒有決定好小組的名稱，唯有腦洞大開，先改個名字頂替著。我已經說過了，如果有一個更好的名字，我們會改一個新的名字，只是我們到現在還沒有一個改新名字的共識。是10月的時候有用戶提醒我，小組可行的發展方向。我自己本來就是先天的自閉症患者（在小學及初中也因此受到欺凌的困擾），也有輕微至中度的抑鬱症狀（目前還要定期見社工和心理醫生），有如此好的建議，我當然欣然接受。維基百科沒有一個這樣的網上支援小組，我們就擔當一個吧。你們會反駁：維基人感情如此好，也能互助鼓勵，何必要這個小組？我回答：我們這個小組，就算這樣，也只是想集這些分散的熱心鼓勵的維基人於一身而已，我不認為這樣叫做沒意義。到了11月底，我決定改了排版，這樣才能營造一個舒適的環境，給予求助者。在整個2019年的中後期，我比較沉迷研究著心理學的書籍，在尋找為什麼人們如此不樂觀。關於小組的規則和目標，我承認是我的過失，毫無注意便把這句寫下去了，實在深感抱歉。如果規則上有不滿的地方，希望眾位能夠明言。關於Daniel兄的言語，我在站外已和他解釋我們小組只處理在站內有關的求助，此後他已經明白。我再次抱歉自己當時沒有標明此事，我近日建立聲明時已經補上相關聲明。當然這個小組也是希望他們能夠站外求助，我也想這個小組能夠成員站內工作和站外求助站內事宜的橋樑。我也比較鼓勵站外求助，這樣比較不把維基百科當成了社交網站。除此之外，我也希望能藉小組建立一個和平、少紛爭的社群。對於小組違反這個方針的指控，這是我的辯解。稍後再表示自己對某些用戶把維基百科當成社交網站。--維基病夫_{歡迎參與邊緣人小組的心理壓力測試}發表於 2020年3月4日 (三) 14:24 (UTC)
• 關於有用戶把維基百科當成社交網站，實不相瞞，我小時候也有這樣幹。只是過了幾年覺得沒趣兒就沒再做了。作為過來人的我遏止這種行為，我也很難，也想找一些比較循循善誘的方法去令他們不要這麼做。我知道用強制的方法嚇跑他們也能夠解決問題，但長久以來並非良策。但若敷衍回應也是不禮貌。所以我只好暫且不搬出這個NOTSOCAL，盡量鼓勵他們用站外平台溝通。據我所知，這樣做的都是些年紀較少的維基人。我覺得不要指望一個小孩子能夠懂所有方針，像是大家很少看校規一樣？我覺得我們應該溫和一些，讓他們自然覺得沒趣兒再搬到這個方針也不遲。--維基病夫_{歡迎參與邊緣人小組的心理壓力測試}發表於 2020年3月4日 (三) 14:45 (UTC)
  • “我觉得不要指望一个小孩子能够懂所有方针，像是大家很少看校规一样？”指引不读就算了，连最基础的方针之一NOT都不读…无话可说。不读没关系，完全可以教他们啊。我一直认为维基百科的运作机制不能冷冰冰的，要有人情味，但是这样也不能违反方针啊，完全不能等他们没趣了再讲方针。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月10日 (二) 04:41 (UTC)
• 不要拿维基百科当社交平台。请关注条目质量。一切小团体都必须切实关注对维基百科的贡献而不是社交。不过也请注意，“通过一些宣传手法，增加了维基人的人数，特别是增加了对写条目不怎么有热情更不关心条目质量的维基人的人数”也同样是社交而不是对维基百科的贡献。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月5日 (四) 01:07 (UTC)
• 没有造成破坏就没必要管。退一万步讲，即使工作小组的成立没有任何显著的正面作用，也能牵扯某些不写条目或者已经不写条目的维基人之精力，防止其在站内阴阳怪气在站外造谣生事，还一副别人都在迫害自己的样子。圈地自萌就随他去吧。--
  
  2020年3月5日 (四) 02:04 (UTC)
• 要不把邊緣人小組改為美國行政區劃協作小組？招募有興趣人來刷條目。--Googol19980904（留言） 2020年3月5日 (四) 02:06 (UTC)
• @Rowingbohe：如果有更多問題需要詢問在下，儘管明言。如果閣下認同我的做法且沒有更多問題，我希望閣下不要在阻止我和其他用戶在組織列表加入小組的連結。另強烈反對及抗議把邊緣人小組改為美國行政區劃協作小組，因為這個小組和美國條目計劃的宗旨完全不相干。--維基病夫_{歡迎參與邊緣人小組的心理壓力測試}發表於 2020年3月6日 (五) 06:07 (UTC)
  • 阁下的边缘人小组并未对维基百科建设有任何益处，即没有参与编纂百科全书的“工作”，完全不符合工作小组的定义。社群组织还真的符合，但我认为在本讨论串结束之前，不要再对列表做任何更改。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月10日 (二) 04:41 (UTC)
• 這是我第一次在客棧發言，若有觸犯到不成文的規定，請海涵並給予糾正，感謝！

身為學生會、新手會與邊緣人小組的成員，在這和各位前輩報告一下：

1. 邊緣人小組確實是由病夫所創辦，但他與成員們在TG上有討論如何幫助有需要的人、並無所謂的社交情形。病夫的缺點在於他非常的善良，對於新手、以維基為社交網站的用戶很寬容（觀其討論頁便知，不過他還是有提醒那些用戶遵守相關規定。），導致大家誤會他。維基也不是成立就一帆風順，各位請再給邊緣人小組一些時間，我會和病夫再討論，讓其對整個維基有更顯著的幫助！另外我認同游魂前輩所講的，既然本組織是協助心理層面問題的用戶正常的融入社群、參與編輯，應該就沒什麼問題了吧！
2. 新手會日前因為一位助理的行為引起部分成員的不滿，也提起彈劾案，不過因為雙方都有問題，所以最後沒有彈劾成功。幫助新手不是動動嘴巴、寫寫方針就行了，如同病夫所言，許多新手其實是小孩子，要他們能了解所有方針指引實為強人所難（我自己都無法不出錯了！），病夫幫助了很多新手，至於是不是大家都受教就不多贅述了！本組織是幫助新手，所以若沒有幫助上的問題是不會在新手會進行討論的，所以沒有什麼社交問題。病夫擔任助理是大家選出的，目前共有四位助理。若對新手的幫助有問題的話，也歡迎大家前往新手會討論協助我們。
3. 終於講到學生會了！我加入這個組織後認識了許多熱心認真的前輩如Ericliu、人人生來平等、戰車兵及最具爭議的維基病夫。我加入後有參閱前幾年的會議記錄，官僚化問題並不是全出在病夫身上，各位也可以看看會議記錄。目前會內許多成員不活躍，我正在提案希望解決這個問題。另外針對Ericliu說的改革事宜，並沒有在會議室進行討論，這是我最不滿意的地方，不但一些沒有加入TG群的成員如我無法參與討論，更可能造成外人誤會本會沒有在做事！

以上，還請各位不吝指教，謝謝！--Rice King ※信箱．學生會 · 留名 2020年3月8日 (日) 07:52 (UTC)

• (＋)支持強化「維基百科不是社交網站」的規定，因為這可能造成社群內耗。在維基如果需要社交，這個社交應該用於幫助條目的成長，因為條目成長需要編者成長，所以編者之間需要互相協助與鼓勵，這是社交，但程度上不高，畢竟那不是重點，重點還是在建設百科條目。好比在學校學習，適當的師生同學關係便已足夠，君子之交淡如水，過度交際應酬聊天把妹只會導致荒廢學業。--Hjh474（留言） 2020年3月8日 (日) 15:06 (UTC)
• 做一下声明：1.我在此有必要提醒各位阅读和参与本讨论的用户阅读WP:HTBAE，这里不是心理咨询网站，也不是社交网站。2.我并没有把这些问题全部归结于病夫一人，只是针对上述组织就事论事进行讨论。3.求闻之报道仅供参考，请勿在此离题扯到WMC。我对在此进行离题讨论的行为表示不满。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月10日 (二) 04:41 (UTC)
  • 写了篇法制进行时风格的文章批评人，还好意思让别人参考。另：请悔晚斋说明哪里有人身攻击。您的独断操作很多是错的，希望您有所改进。难道求闻没有发法制进行时风格的文章批评人吗？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月10日 (二) 13:46 (UTC)
  • 這個話題的標題是关于对现有部分维基百科社群组织的检讨，求聞不是嗎?--Rice King ※信箱．學生會 · 留名 2020年3月12日 (四) 02:23 (UTC)
    • 你说是，那就是。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月14日 (六) 12:59 (UTC)
• (＝)中立理解有關社組組建的事由，也同意本地框架需適當避免聊天群組化，基於實際仍需把握好平衡。或適宜安排一些輔助編輯空間板塊，方便有需要用家利用，也可增進社群交互體驗與經驗，有助持續開放多元氛圍。——約克客（留言） 2020年3月11日 (三) 08:56 (UTC)
• 同意User:Techyan在方针版的观点，没坏就不要修。既然所谓的学生会、新手会和边缘人小组只是小孩子们自娱自乐，既没有对站务做出贡献，又没有对站务造成危害，也不干扰其他无关用户，那么放着不管，让这类组织“能搞好就搞，搞不好就黄”就好。真想管的话，可以等到这些小组像某类用户一样严重干扰了站务之后再说。--高文海（留言） 2020年3月11日 (三) 10:56 (UTC)
  • 不認同您對學生會、新手會的批評，若沒有做事，請您提出證據。自娛自樂，這句話真有意思!--Rice King ※信箱．學生會 · 留名 2020年3月12日 (四) 02:57 (UTC)
• (▲)同上，(＋)支持緊縮，但反對@高文海：使用這些語句批評自己認為不妥的組織，另在下不認同WP:WSU和WP:NVC會和WP:NOT衝突-- Sunny00217 2020年3月14日 (六) 12:36 (UTC)
• 结论是(－)反对紧缩。心智不够成熟的维基编者把精力放在社交上，远比放在站务上搞出一堆智熄操作和放在条目上跟人无穷无尽吵架，更不容易造成灾难。--
  
  2020年3月15日 (日) 18:33 (UTC)