讨论:薄熙来
![]() | 薄熙来曾于
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对话红线几句,请求除法论功官方报纸,如《大纪元》、《明慧》、《人民报》、《新唐人》、《看中国》等等以外的信息来源。—Canis lupus arctos 2007年5月14日 (一) 01:36 (UTC)
2013年8月22日8时30分,济南市中级人民法院第五法庭公开开庭审理薄熙来受贿、贪污、滥用职权一案,按西方法律是控方无证据入罪薄熙来,但中国政府未审讯先定罪开除薄熙来的公职及党位是犯法。证人口供不实,从来没有亲自交钱给薄熙来,而薄熙来从不知情,而证人是个罪犯大话精,而另一位证人是精神病人,这样证据怎告得入薄熙来?
个人评价与争议改了一下
个人评价与争议改了一下,现在的评价我认为更加中立一些。这些评价与争议的较公正的相关资料不难找到,希望大家配合寻找,或对文章内容进行局部修改。
此文我已复读20遍,觉得没有不妥,请不要在未经商议讨论的情况下,全部删除或回退!若要回退,必须说明原因!
我对“城市像欧洲,农村像非洲”一句并不满意。首先此句话带有明显的“地方歧视”色彩,非洲人看了会不高兴。而且这个顺口溜是上个世纪90年代中后期流行的,现在已经时隔10多年,大连的人均可支配收入已经翻了好几番,整个经济的情况根本不能够同日而语,大连的农村建设也有很大改观,起码在东北地区是最富裕的,如果给人们留下一种“大连农村就像非洲”的印象,而非洲本身又有以石油出口,阿拉伯人为主,信仰伊斯兰教的北非洲和以农业为主,信仰基督教的黑非洲,大连的农村更像“北非”还是“黑非”?——这样介绍绝对是维基百科的悲剧。—Canis lupus arctos 2007年5月14日 (一) 17:59 (UTC)
“城市像欧洲,农村像非洲”这句话不是评论,是事实的陈述。只要有来源就应该原样保留。—Sysywjel (留言) 2008年10月17日 (五) 21:33 (UTC)
狗屁事实!大连的农民有海港,有石油,有水产,有珍珠,有沙金,其他东北内陆的农村能有吗?大连的农村是出了名的全东北地区最富裕的农村了,很多农民都已经住上别墅(虽然只是很简陋,很原始的别墅,但也比一般农村的泥土房子强多了),要说大连的农村像非洲的话,全中国其他地区的农村都不用活了!大连的城市未必比其他沿海地区的城市富裕,但是大连的农村绝对在全国是相当富裕的!再说了,欧洲城市就一定漂亮吗?我问你科索沃,阿尔巴尼亚算不算欧洲?城市像欧洲是指像伦敦的欧洲,还是像科索沃的欧洲?还是像巴黎的欧洲?农村像非洲?那是像开罗的非洲,还是像索马里的非洲?还是像津巴布韦的非洲?最瞧不起你们这种狗屁不通的话也往上写的人。
--81.241.196.71 (留言) 2009年1月11日 (日) 11:24 (UTC)
如果海外意见媒体的言论不可以引用,那么新华社、人民日报、中央电视台的一些说法更不具真实性,更不应该被引用。
齐格 2007年5月28日 (一) 05:39 (UTC)
- 法轮功的报纸也算海外报纸?在海外办的法轮功报纸就是海外报纸?那么在意大利造的福建、浙江皮鞋就是意大利皮鞋?如出一辙~!
更何况,文章中写得很明白,“城市像欧洲,农村像非洲”是闻世震说的,虽然此话在上个世纪90年代就广为流行,但是闻世震说出这话是21世纪,但绝对不是法轮功的报纸,也不是海外报纸。
但是我是明确反对这句话的。我是建议删除这句话的。不删就不删,如果觉得有一些用的话。但是我觉得只有负作用,没什么正面意义。—Canis lupus arctos 2007年5月28日 (一) 06:11 (UTC)
- 为什么是他,应该说清楚再改!Canis lupus arctos
删去,根本没有办法证实的话
母亲范承秀,为范仲淹的后代。这是根本不可能证实的。因此删去。—Sysywjel (留言) 2008年10月17日 (五) 21:30 (UTC)
有关薄乱发红短信的新闻
薄熙来利用垃圾短信美化自己的事实也应加入本条目 参考来源如下:个人博客 政府宣传部门
- (-)反对这么说似乎不准确吧!--A20120312(留言) 2012年3月26日 (一) 15:34 (UTC)
...
bullogger是个什么性质的网站大家就心照不宣了。但连大妓院的话都能引用? 民运也太猖狂了吧。
反对此留言,BULLOGGER的blog可以作为旁证,维基百科允许不同政治态度的留言共同存在。政治倾向不能成为主证,但是可以旁证的形式出现在维基百科。民运云云可视为编辑者有明显的政治倾向。请各位编辑者注意。PS。麻烦签名,不要造成阅读困难。Instinctra (留言) 2011年5月5日 (四) 05:05 (UTC)
已建立红歌红段子条目,并注明出处。我们只是客观的记录者。各位要克制自己的政治倾向。要为后来者负责任!Instinctra (留言) 2011年5月5日 (四) 06:45 (UTC)
个人以为一些中国官方媒体和一些比较中立的外国媒体如BBC等的内容是可以引用的,毕竟前者是事件当事人,后者的中立性有保障,但是一些“逢中必反”的媒体(你懂我指的是那些)就算了。--A20120312(留言) 2012年3月26日 (一) 15:38 (UTC)
关于打黑的评价
建议关注最近李庄案的进展。中央电视台和重庆地方媒体已经出现分歧。参见RFI的报道:http://www.rfi.fr/actucn/articles/120/article_18149.asp mike20010849 (留言) 2009年12月18日
在法国媒体那里,关于中国的报道,没有什么可以采信的,关于中国内政他们已经八卦了几十年了,有一丁丁点的建树么?有一丁丁点对中国的贡献么?有一丁丁点对中国的了解么?所以,用不着随外媒起舞,做人别太CNN,法国还不如CNN呢!—祝你天天生日快乐 (留言) 2009年12月18日 (五) 02:15 (UTC)
不同意"随外媒起舞"云云观点.任何事情都有其两面性,你可以不同意他的观点,但是不该否认这种观点存在的必要性。反省和监督是相互的。已经针对打黑事件完善条目,并注明了来源。Instinctra (留言) 2011年5月5日 (四) 06:38 (UTC)
- 关键是外媒本身也很多假消息,跟那些明星狗仔队差不多。--马呵说年诶多哗铎★魔力(留言) 2012年3月20日 (二) 04:23 (UTC)
薄熙来利用父亲影响力删除自己负面新闻
请勿随意回退别人的编辑。薄熙来利用父亲影响力删除自己负面新闻,最著名的莫过于他与前妻李丹宇的婚姻。李丹宇在中央长期告薄熙来是陈世美,不顾文革当年其父亲对于薄家的庇护的恩情,抛妻弃子。更奇妙的是,薄熙来离婚的事实竟然在国内任何官方媒体上都无法见到。天涯在2007年的一个讨论此事的长贴,也莫名其妙的被删除。薄熙来曾经多次参观蚁力神,并表示支持其发展。蚁力神非法集资诈骗案发后,又打压蚁民的上访。202.189.97.86 (留言) 2010年1月9日 (六) 03:16 (UTC)
同意此留言中蚁力神部分的留言,对于前妻问题,可以标明,但是不应有倾向性的主观表述。我会在查找资料后补充蚁力神部分内容。请后来诸位不要随意退回前人的编辑。情况严重将发起保护。Instinctra (留言) 2011年5月5日 (四) 05:04 (UTC)
已创建并完善蚁力神与薄熙来相关内容,并注明了出处。介于已经有蚁力神相关详细条目。不建议在此问题上再添加过多内容。Instinctra (留言) 2011年5月5日 (四) 06:41 (UTC)
- 对于维基百科,不存在“影响力”问题。--马呵说年诶多哗铎★魔力(留言) 2012年3月20日 (二) 04:25 (UTC)
姜维平及其相关。
姜维平条目中曾经提起过薄熙来等太子党的腐败生活。但是首发是在《前哨》杂志。实际查阅后。《前哨》杂志具有明显的法轮功背景。政治倾向性明显。而且姜维平其文章大多断章取义,有明显的臆测成分。建议后来者不要轻信。作为编写者,务必要克制自己的倾向性. (留言) 2011年5月6日 (五) 06:27 (UTC)
请务必保持中立客观。
类似“薄熙来把自己儿子送到美国却让领导下的百姓唱红歌、读经典,真是匪夷所思。这并不是解决中共一党专制体制下腐败问题的根本方法,掩耳盗铃罢了。 ”这种明显倾向性的东西。请不要放入百科目录下。我也不喜欢中共,但是我不会用这种方式去故意为之。作为编写者,务必要克制自己的倾向性. (留言) 2011年6月16日 (四) 00:40 (UTC)
重庆副市长举报薄熙来 寻美国庇护被拒
重庆副市长举报薄熙来 寻美国庇护被拒 近日,重庆副市长、原公安局长王立军向中纪委实名举报薄熙来一家贪污、转移资产到海外。之后,王立军手下被擒。今日,重庆市官方公布王立军因健康原因将“将接受休假式的治疗”。
重庆市人民政府新闻办公室称:“据悉,王立军副市长因长期超负荷工作,精神高度紧张,身体严重不适,经同意,现正在接受休假式的治疗。”
而网上消息指,王立军昨晚夜间寻求美国驻成都领馆庇护被拒,昨晚驻成都的美国大使馆附近有大批警力戒备,封锁通路及严查过往行人。
薄熙来中被人加上了关于其“迫害”某功的内容。虽然说是有来源,但是总感觉和这个条目无关……在某功的网站上这样的“元凶”多的是了,难道他们的条目也要加上这样的内容?求解。--CHEM.is.TRY 2012年3月19日 (一) 03:38 (UTC)
- https真的好爽,这样的内容也可以看了。
- 话说我再认真看了一下描述,其实问题不大,内容上也写明了只是法轮功人士“认为”。--马呵说年诶多哗铎★魔力(留言) 2012年3月19日 (一) 05:19 (UTC)
- 建议删除,这是生者传记条目。--MakecatTalk 2012年3月19日 (一) 05:20 (UTC)
- 问题不大,可以保留。--九紫离火很高兴认识你o(∩_∩)o 2012年3月19日 (一) 21:59 (UTC)
- 先暂时不要处理吧。待幕后大老板倒台后,可能有更多猛料爆出也说不定。--石添 小草 (talk to me) 2012年3月23日 (五) 15:21 (UTC)处理声明发出时机正在重庆万盛群体事件之时,有待深思。
平西王还是西南王?
中国人喜爱用古代官场文化戏称影射政坛人物,一者可以规避网络审查,二者因为趣味。 薄熙来更多见的称呼是平西王吧? 历史上没有西南王这称号(或者没有著名的西南王人物),称谓应该还是用平西王这类带有相对明确的指向性的称呼吧,地域辖地就不是那么重要了? Fjqz(留言) 2012年4月16日 (一) 12:27 (UTC)
薄熙来“西南王”的称呼早已有之,自从他去重庆另立山头后,中国政治圈内就称呼他为“西南王”以示其建立“独立王国”的倾向。而“平西王”是在王立军去美国领馆后才兴起的称呼,与之一同出现的是“来俊臣”来指王立军,这是中国内地网友应对网络审查的对策而已。—Aronlee90(留言) 2012年4月16日 (一) 13:50 (UTC)
关于太子党地位和是不是第五代领导层人选
个人认为太子党广义上指拥有中共高干家庭背景的人群(即已取得中共既得利益,会在一定意义上继续维护既得利益的人群),而狭义上的太子党指海外传媒所热衷的政治派系,所以我认为在广义上薄应可算是太子党成员。 关于薄是否十八大进政治局常委,个人认为在薄遭解职前中共高层、坊间及海外都有这看法,即薄是中共第五代领导层热门人选,但这方面不可能有来源可以列出,可以视作广泛的认识,应可以写入本条目。 Fjqz(留言) 2012年4月26日 (四) 16:55 (UTC)
中立性存疑
请参见美国之音网站 DGideas 2012年5月12日 (六) 14:06 (UTC)
谁在这里把"薄熙来"改为"勃起来"?
这不是一个搞笑的地方! 请此人自重! 求管理员处理.
13:06 Sep.28 2012 (EST) 被修改的地方均已纠正过来.
cooniur(留言) 2012年9月28日 (五) 17:07 (UTC)
建议保护至十八过后,以明晰各方信息
保护期在十八之前就完结不利于各方信息的综合,建议保护至十八结束后在开放。--Jyu..(عشق، مانند لوتوس). 论 2012年10月1日 (一) 01:57 (UTC)
此条目中立性有严重的问题
说薄熙来“功绩卓著”,“把大连建设成明珠”,这些都并非中立的客观事实陈述,实际上有非常多的相反的观点。所以此条目中立性存疑。
- 赞同上述评论。这篇维基条目对薄熙来唱赞歌的地方太多了,而且都没有出处。讨论页面上有用户甚至说某些主流西媒是“逢中必反”。Massbless zh(留言) 2013年8月6日 (二) 09:06 (UTC)
- 赞同。据有大连市民相关网帖反映:“大连国际服装节早在薄熙来当大连市长之前就有过好几届,而且还办得不错。”将大连城市发展的功劳全部冠在薄熙来头上不够公正。Linclono(留言) 2013年8月20日 (二) 16:07 (CST)
英语条目已经GA了
英语那边的讨论比这里热烈的多,参考大约比这边多100条……另外英语里本条目在中国专题里的重要度是“高”,在中文中反而是“中”。 --crwx(留言) 2013年9月22日 (日) 14:28 (UTC)
作为一个中国大陆无政府主义者,我实在是对国外媒体小题大做的本事感到折服,薄只是习上台后动的一系列手术中小小的一部分,在中国大陆由于政治封锁等原因缺乏关注度,但在中国大陆以外的媒体之中却又关注过度,薄的失败在胡上台之前就已经被推测到,而习在这之后所做的事情才更应该被关注。--来自Mayajoss的随机拟合(留言) 2014年12月30日 (二) 08:08 (UTC)
这个文章中立性问题不小啊
就这么放任吗?--薄谷瓜妈(留言) 2013年10月14日 (一) 02:52 (UTC)
重庆市委书记时期中立性问题内容清理
2007年11月30日在重庆全市领导干部大会上,李源潮代表中组部评价:薄熙来同志政治上成熟,党性原则、大局观念强,自觉同党中央保持高度一致。政策理论水平高,注意从政治上、全局上思考和把握问题,对事关改革发展稳定的重大原则问题,立场坚定,旗帜鲜明。领导经验丰富,从基层一步步成长起来,既担任过地方党政主要领导,又作过国家部委一把手,组织领导和驾驭全局能力强,决策果断,推动工作力度大,善于处理复杂问题。思维敏捷,思路开阔,开拓创新精神强。事业心、责任感强,工作热情高、干劲大。学习刻苦,知识面宽。作风深入扎实,关心群众生活。公道正派,坚持原则,勇于开展批评与自我批评。以身作则,严格要求自己,在干部群众中威信高。
薄熙来在重庆主政时期,2008年当年的外商直接投资金额就成长了170%,达到27亿美元,从西部12省市的第6名跃升至第2名,2009年吸引40亿美元的外资,为中国西部第1名。2008年重庆市的年经济成长率为14.3%[1]。
薄熙来在重庆展开“重庆打黑除恶专项行动”,逮捕涉案人员多达3000人。但是随着打黑行动的深入,对打黑行动中存在问题的质疑声音也开始出现,主要集中在过程中法治思想不足和对保护网的深究力度不够等方面。部分媒体因此也呼吁薄熙来出面处理这类问题。[2] 薄熙来落马后,一大批其在任时的“黑打”案件暴露出来。受害者指控警察刑讯逼供,滥用暴力,以及法院受权力影响,无法按照正常公正程序审判。[3] 媒体亦报道,在重庆打黑中,警方动用权力随意,忽略程序,造成许多企业家巨额财产被直接划走、侵吞。[4]
薄熙来任内掀起“唱红歌、读经典、讲故事、传箴言”的运动,并向各学校指定27首必教必唱的革命歌曲,又发布《毛泽东语录》等红色短讯,使重庆有“西红市”的称号。此举在社会上引起了支持者与反对者之间的争论。支持者如左派网站“乌有之乡”称赞其为“毛泽东思想在重庆回归”,甚至高呼“薄熙来精神万岁”。[来源请求] 反对者则批评为“讲大话”、“讲套话”、“打政治算盘”、“愚民教育”、“文革遗毒”[5]。
薄熙来在重庆主政时期,也继续以其出众醒目的外表而闻名。据《成都晚报》报道,2009年5月27日,薄熙来在重庆会见中国国民党主席吴伯雄及其率领的国民党中国大陆访问团。在会谈中,吴伯雄表示自己虽然是第一次见到薄熙来,但已经久仰大名,“有人说薄书记是大陆的马英九,也许马英九才是台湾的薄熙来!”在场人士哄堂大笑。听到吴伯雄称赞自己的外表,薄熙来显得有些不自在,直说吴伯雄“开玩笑”[6]。
薄熙来于2007年11月兼任重庆市委书记后,中共第三届重庆市委员会第三次全体会议于2008年7月20日首次提出的一套重庆市建设目标,成为重庆的战略决策。“五个重庆”概念自推出以来,成效显著。[7] 但是外界一直有批评,薄熙来为积累政绩大手笔造城,使重庆市财政不堪重负,政府负债激增。经济学界对此亦一直有非议。[8]
7月12日,重庆市长黄奇帆在重庆市2012年上半年经济运行分析会上表示,王立军事件和薄熙来事件影响了投资者对重庆的环境的研判,对重庆市的招商引资工作造成了不利的影响。曾经薄熙来主政期间承诺的部分优惠条件不能兑现,一部分曾计划到重庆投资的外资集团也陷入观望态度。[9] 清理人:百战天虫,支持维基一万年,拯救霉霉计划 2015年6月3日 (三) 07:45 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了薄熙来中的6个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.clb.org.hk/en/node/3580 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20160106213411/http://www.clb.org.hk/en/node/3580
- 向 http://finance.people.com.cn/GB/42774/3463563.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20161110121532/http://finance.people.com.cn/GB/42774/3463563.html
- 向 http://politics.dwnews.com/news/2007-11-29/3524783.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120331195739/http://politics.dwnews.com/news/2007-11-29/3524783.html
- 向 http://www.law.berkeley.edu/13236.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120512043148/http://www.law.berkeley.edu/13236.htm
- 修正 http://politics.gmw.cn/2011-04/20/content_1864216.htm 的格式与用法
- 修正 http://news.xinhuanet.com/politics/2009-05/04/content_11308222.htm 的格式与用法
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月20日 (四) 13:23 (UTC)
出生地点争议
@Asbtrl361442、Njzjz:既然有人对于出生地点有争议,就请你们到讨论页这里进行讨论,不要再继续编辑出生地点的内容,谢谢配合。--Bagakuco(留言) 2019年9月2日 (一) 14:21 (UTC)
@Bagakuco、Njzjz:1949年1月中共占领北平,一直到10月1日中华人民共和国成立前,当地受中共自行成立的华北人民政府管治。华北人民政府不受中华民国国民政府承认,和中华民国国民政府不存在隶属关系,而是敌对交战关系。华北人民政府公文使用民国纪年,并不能说明隶属于中华民国,而仅是一种习惯。中华人民共和国成立后,中共东北当局颁发的证件仍使用民国纪年,此乃佐证。【2017-25】民国三十八年(1949)十一月七日李双来土地执照另外,薄熙来出生时,国民政府仍占领中国大陆南方大片地区,两岸分治形势尚未形成,以“中国大陆”称呼亦不妥。--Asbtrl361442(留言) 2019年9月2日 (一) 14:35 (UTC)
- @Asbtrl361442、Bagakuco: 我的观点:不承认国民政府不等于不承认中华民国国号。毛泽东1949年7月的时候还坚持用中华民国国号,只是想用新政府取代国民政府。就像国民政府取代北洋政府一样。--曾晋哲(留言) 2019年9月2日 (一) 14:39 (UTC)
- @Njzjz、Bagakuco: 我认为,使用华北人民政府的说法是符合当时的实际情况的,至于华北人民政府前是否加上中华民国的字样,有待商榷。我个人倾向不加,因为目前为止从未看到过所谓“中华民国华北人民政府”的叫法,同时存在的还有东北人民政府。我主张没有国名前缀,就视为中共在过渡时期成立的地方临时割据政权。--Asbtrl361442(留言) 2019年9月2日 (一) 15:01 (UTC)
- 我主张至少有中国前缀,华北人民政府不是国号也不是政区。可以不用旗帜模版。—曾晋哲(留言) 2019年9月2日 (一) 17:04 (UTC)
- @Njzjz、Bagakuco: 华北人民政府不是国号,赞同。但的确是政区:在解放战争时期,一直延续到中华人民共和国建国初期,在省级以上还有一级区划,即是大区。华北人民政府即是一个大区政府。我觉得要不要模糊处理?即不说中华民国或中华人民共和国,就说中国,还可以加入“解放区”(这个也是由对应词条的)。即:中国(解放区)华北人民政府北平市?--Asbtrl361442(留言) 2019年9月3日 (二) 05:34 (UTC)
参考资料
这里放置讨论页引用的参考内容。--Bagakuco(留言) 2019年9月2日 (一) 14:23 (UTC)
参考资料
- ^ 重庆崛起的薄熙来因素. 工商时报.
- ^ 郭光东. 薄书记何不也为律师站台撑腰. 南方周末. 2009-11-11 [2009-12-20].
- ^ 重庆女警察自述被“黑打”往事
- ^ 金融时报
- ^ 李庄漏罪案匆忙落幕 薄熙来政治前途山重水复?. 联合早报.
- ^ 吴伯雄称赞薄熙来外表俊帅是“大陆版马英九”. 中新社.
- ^ 薄熙来时代“五个重庆”宣传牌在重庆被全面拆除
- ^ 法广-薄熙来主政重庆留下高额债务
- ^ 重庆市长:薄王事件影响招商引资. BBC. [2012-07-13].
薄熙来签名
这个网站其中包含薄熙来签名,但是我不知道如何上传。--Row Spencer(留言) 2024年1月26日 (五) 16:31 (UTC)