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用户讨论:Cravix/Luke

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沟通与讨论

Cravix博士，敝人已修改给百楽兔君的留言，不知您满意否？想解解释您所谓的"选择性无视"，您与百楽兔君之间的互动敝人并不甚了解，也不想了解，百楽兔君与人相处时的沟通技巧确实有很大的进步空间，只是希望您与百楽兔君之间的互动可以多一点包容、彼此多一份忍让，彼此纳敌为友，互相和睦相处，如果敝人在这社群所留给您的印象，如同您所描述，敝人感到十分遗憾，因为即将来到的现实课业忙碌，也许可能无法等到您的回复，甚至打算放弃编辑条目的热忱，永远离开这已被小圈圈独占管理员权力机器的社群，以后单纯当个阅览者就好了，但也无所谓，这是在这虚拟的网络世界，一点点人与人之间互动的互信基础，背后代表的真实诚意却是无价，祝好。——118.232.182.90（留言） 2012年4月17日 (二) 14:04 (UTC)[回复]

说真的,在我讨论页上宣传一些莫名其妙的个人观点的留言我是很想删的,但是Luke,至少我很高兴你肯说出你的真心话,不过有些话我仍觉得你需要听听,而这也是我不删你这条留言的缘由.
我知道一切的起由都是在新店事件条目的编辑,我也明白你一开始的本意是好的,但是:
  1. 你所加入的东西确实不符合百科全书行文(方针有述),实话说,你写的内容在其他语言wiki如enwiki也是不会被接纳的,所以我得告诉你这根本不是什么"公关"一类的问题,更何况你被封禁的理由与条目编辑无关(到处人身攻击+骚扰+严重滥用傀儡),而正是我下面要说的;
  2. 你后来的行为更是让人无法认同-一开始大家还对你抱有一定程度的理解,但是你的行为的确是越来越出格:讨论中无法说服众人就大开人身攻击,后来甚至还开一大堆傀儡给自己辩护制造你的认识是"共识"的假象,...如此种种,不胜枚举,真的就像PTT当初到处乱串的"张爸",看存档和贡献记录就能想像大家的感受了.
而关于这次的争执:
  1. 我得先说,许多人曾尝试和兔子沟通,但兔子无视多数人的意见而一律以"恶意推定""这是事实"的"万用理由"拒之门外,否则专题讨论我也懒得进的,更不用说它在之前之后许多讨论中表现出的绝难称为文明的恶劣态度;
  2. 而你自己也在坦承不知兔子作为(我曾归结一串)的情况下还是无条件支持兔子,认为兔子一点错都没有(你给兔子的留言表露无遗),让我觉得匪夷所思;
  3. 而我为什么说你两面派呢-客栈里"劝和",底下却在给兔子递刀子而不劝它多做沟通友善待人,你觉得这种行为谁能不认为是两面派?
或许是你自认的所谓"正义"的信念支撑你这么做的,但是我还是想劝你,不要再用"大人都是罪恶的,反对我的都是被公关过的,错的是世界不是我"一类的幼稚理由(你和兔子都提过这类的理由)来合理化自己的行为了,停下你的"正义"行径想一想吧,你的作为真的谈得上"正义"吗?在你追求自己所认为的"正义"的时候,你没发现你却已经背道而驰-而且渐行渐远了吗?许多用户和IP君都善意地劝过你,为什么不反思一下你的作为呢?
本来你说你要去写论文不来zhwiki了,我是觉得你或许终于有个能停下来冷静一下的机会了,好好在思考一下自己这段时间的作为吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年4月25日 (三) 05:07 (UTC)[回复]
最近虽然很忙，但是趁忙里偷闲之际，还是忍不住上来看一下 ，以后会更忙了，说真的，您和百乐兔的事只有您们两位当事人才清楚，其他人都是雾里看花，谁也无法看清楚，我们都知道百乐兔君在社群得罪了很多人，和我一样，差别只是百乐兔君有贡献而我没贡献罢了，百乐兔君和其他多年来有嫌隙的维基人们之间的纠纷又更加扑朔迷离了，我不排除是以前与百乐兔有编辑争执的用户在故意恶整和栽赃给百乐兔，所以百乐兔可能是真的很多地方是被冤旺的。我对中文维基社群实在很失望，我在维基社群，也被很多人用小动作恶搞，您说的假苹果派，根本与我无关，朱学恒条目的At7002根本和我是完全不认识的人，我对朱学恒的观点与At7002并不相同，甚至相反……〔虽然当时用了很多公共电脑、公共无线IP、代理服务器、台湾学术网络等公共IP，这件事连我至今都搞不清楚，只知道与At7002实际地理位置都是在台北，原本想与At7002用维基信箱联络、结果根本At7002没设维基信箱，看来这个秘密可能成为罗生门〕，很多事情如同哑巴吃黄莲……不一一累述说真的，实在很想放弃在中文维基的任何编辑和讨论，浪费时间又没意义，还要被人骂和恶整……，自找苦吃？谈起某个地狱少女是永久封禁的破坏者〔阎魔爱〕，被封后开傀儡〔景御XX〕到处扬言威胁其他维基人去地狱，结果在管理员罢免投票中，政治正确，结果至今没事没被封，说管理员没有双重标准是假的吗？时间不多了，我对社群的观点与您未必完全认同，中文维基百科社群的真面目，只有您亲自体验，如人饮水，冷暖自知，时间和亲自体验会证明一切的，祝好。
虽然很抱歉,但我觉得你还是没有足够的反思.我以下的言辞比较直率,但还是希望你能看完.
  1. 不谈"小动作"到底从何说起,我想问你个问题:假设你说的"小动作"真的存在,那是不是说如果没有"小动作"你写的那些内容就不会被删,而你也不会被封?可你举的例子基本都是你被封之后发生的.At7002怎么样我是不知道(6月CU时meta的Ruslik君的意见是"now I am pretty certain about this account"),但即使没有At7002的事情,你也实在犯下了大错,不客气地说你后来做的事情更是在努力抹黑自己的名声(我可以举个例子,11年6月客栈的几乎任何一个历史版本贴出来都对你极具杀伤力),这也是我希望你停下好好反思自己的作为的原因之一,说真的也是为了你好.
  2. 至于御景君,我的确不大认同她的做法,但若你注意过的话,她在"持续出没的破坏者"列表中犯的错可以说是最轻的(见页上列表),而且在白河君警告过她后她也主动删除了自己在别人用户页上的留言,至少后面这点我觉得就比你和兔子做得都好,你们到现在都不认为自己有做错什么,更别谈为之改变自己(至少兔子明显如此,如果你不是的话抱歉了);而且另一点说,是不是别人犯错没有受罚你就可以随意违规呢?我随便举个例子,如果别人闯红灯没被抓,那你就能据此乱闯红灯吗?
  3. 至于兔子,我必须先说的是,这次根本没有人说到它被怀疑用代理破坏的事情,它却拿出来大力渲染以转移视线;但它既然要说,我也得谈谈它的前科.它可以说是前科多多(你可以看它的封禁记录,几乎都是这两年所犯,我都怀疑是不是被盗号且用到现在),随便抓几个例子-
  1. 看看Chrome条目里假借他人名义报复性地删除图片的例子(原因很简单,它之前就在同一条目打了好几次编辑战而被封-甚至之后也有(在以上页面的前后两三页就有),和这次报复性到处乱改专题模板何其相似),
  2. 更不用说到处在影响大量页面的模板上强加意见(就算不提这次我和兔子争执的起因-在多个专题模板强加个人意见,之前也有多次在漫画的信息模板里乱加意见的前科),
加上兔子多数编辑战中都不给理由直接回退,和那几个IP的编辑倾向相当相似,这种情况下很容易想见出现钢炼条目那种事会让人一下就觉得是兔子食髓知味之为(虽然到底真相如何只有兔子知道),实在难称"无凭无据"(碰到代理时要直接证据真不如找警察).另一方面说白河君之前和兔子又无冤无仇,连编辑战都不曾涉入(至少随便查了一下是没有),又有何报复的动机?虽然这句话比较刻薄,但我觉得你和兔子都应该反思一下,为什么出了问题的时候你们总是优先被怀疑呢?
大概以上吧.我的话可能会让你觉得比较尖锐刻薄,但的确是真心之言,希望你能听进去一点吧...唉
也再加上两句,其一,我是外星人;其二,我不是博士,至少在地球上不是吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年4月26日 (四) 12:42 (UTC)[回复]
那次的CU确实是错误的，当时用了大量代理与不同的公共电脑，据我所知，其中某"一个"公共IP，背后所代表的是分布在台湾各中小学至少十四万台以上的实体电脑，某学术网络更不用说了，台北市政府的的公共免费无线网络，只要生活在台北或多或少会使用到吧！这样解释是您可以明白吧？CU出来就是如此，now I am" pretty certain" about this account，所说明了CU的技术限制，当时已写信给很多管理员和一些台湾资深用户，但没半个管理员回信，敝人实在不希望错误的把At7002对朱学恒的观点强行加诸在敝人身上，实在莫名其妙！我不认同大部分At7002君对朱学恒的言论，我会援助被围剿的弱势用户，但不见得一定百分之百支持弱势用户的所有观点，原本以为维基社群市一个知识分子贡献己学的崇高社群，在我看来现在已沦落到学习权力斗争和认识人性的教科书，不信的话下次开个账户在罢免管理员投反对票，并积极的为管理员的滥权强力辩护，到时说什么做什么都没关系，感受当个御用用户的特权，像某个Z开头的御用高级用户……，请用良知来衡量他的做为，时间晚了，以后有空再聊了，祝好，晚安。
抱歉,我真的有些生气了,为什么你又避重就轻地回应我?你和兔子一样要选择性回应吗?我说过At7002被Ruslik认为是傀儡是6月下旬的事情(真正为之封禁也是),那时你已经做了很多为人诟病的事情,即使在这件事情上你真的被冤枉了你就能卸责而不需反思吗?难道到现在你还是认为就因为你被冤枉所以你之前到处到用户页上骚扰别人,在客栈里开傀儡大闹等作为是合理的吗?比起你在客栈里的大闹,恐怕现在都没人知道At7002被认定是你的傀儡了呀!
谈到"冤枉",兔子也曾在IP君回退兔子在专题模板强加的意见时妄称"IP傀儡破坏"回退之却不敢说自认是谁的傀儡(以兔子素行,它若真认为是谁的IP傀儡肯定会直接指出-不敢说正说明这是污蔑),更不用说乱称人"恶意推定""Troll"的先例不计其数,是了,被冤枉的感觉相当差,但你既有如此体验又何能站在兔子一边?
至于Z君,他的一些做法我的确也不认同,不过不谈其他他也恰未违反过封禁方针吧!私人恩怨我不爱管,若他(或者说任何人)如兔子般到处强加意见,又在讨论中用愚蠢的"持久战"把所有人逼得不想对话(Justice君归结过一句"不是把人得罪到不愿讨论就代表认同你的作法"),我照样会和他争起来的!
谈到上次罢免,支持罢免者明显多为rotten政治厨(准备大量一次性帐号,还公开称可用傀儡,如此之后罢免未成竟有脸指责称不是"君子之战"),苹果派之前更有说"觉得书生犯错比起贡献是九牛一毛"的两面派行径,书生更多的是因为所谓"政治不正确"而不是你认为的所谓"滥权强力"才被婊的,这点几乎人尽皆知吧!
回归原点,我还是想问你那个问题:如果你没有被你说的什么"小动作"整到,你所写的内容就能放入条目,你做了那些事也不会被封呢?我给的答案是"不可能",在其他wiki也一样.我对你和兔子或许只能这么说:多自省,少臆想,学会协作,别太自我,尊重他人,尊重共识,别认为"我即正义".人各有见很正常是可以的,但若不被方针支持(你的修订的确不符方针),请诉诸社群;若无法得到支持,可以保留意见但请尊重共识,这样的原则在任何一个社群都是适用的.希望你能想想我说的话吧.
在此也引全无尊严先生君在客栈的条目探讨页的发言,也请看看吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年4月27日 (五) 12:12 (UTC)[回复]
已阅，择期回复，谢谢。

(：)回应：

资料来源：频果派的讨论页 管理员Wong128hk给频果派君投诉关于永久封禁用户维基百科:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/User:阎魔あい使用魁儡User:御景柚季涉嫌恐吓用户问题之回复。

请永远记住管理员Wong128hk的这句话，出于敬您Dr. Cravix兄是个讲道理有原则的维基君子，我现在愿意在此表达对过去同时使用多个魁儡而道歉，我愿意承诺以后做到不违反管理员Wong128hk君之原则，希望未来能与您及其他维基人或管理员重修和好，我十分欣赏与敬仰前总里朱镕基、总里温家宝和副总理李克强，相信他们都是真正的君子，至于某广场上的屠夫和鼓吹迷信与敛财的轮子教就不欣赏了，孟子曰：“君子所以异于人者，以其存心也。君子以仁存心，以礼存心。仁者爱人，有礼者敬人。爱人者人恒爱之，敬人者人恒敬之。”，期待与大陆支持中共的正派维基人能搭起友谊的桥梁，从此化敌为友，以后能互信互敬的和平相处共荣共存于中文维基社群，顺便闲聊一下，去年整个暑假都待在台北当阿宅，我今年去了趟北海道旅游看薰衣草，出去走走，果然神清气爽，维基过度，有害身心，与您共勉之。

轮子一类的东西请加Breaklink(我已加),顺便我也说几句吧.打个比方,如若苹果派换个ID回来为之前所做的事情道歉,并承诺遵守规则继续贡献且切实践行的话,我想是不会有人反对的(上次反串厨到客栈乱的时候也有人这么说),就我来说,我尊敬作为编者的苹果派,而鄙夷作为乱版厨和两面派的苹果派,而兔子更是靠承诺遵守文明方针不再乱来而连原帐号都取回来了(不过很可惜的,它的诺言真是不值钱),御景君也以主动删除留言的方式表现诚意了,而我认为这就是我的评判标准;
那么为什么你和影武者(抱歉把你和它相提并论,但都是永封后还活跃的典型)会被到处封禁?影武者的新ID个个都是来乱的(比如乱建"丁环"条目,胡改越南相关条目,且还常在用户页或条目的编辑摘要等处进行人身攻击,从不收敛,在此不赘述),而你几乎注册新帐号后都要大闹一番,不提11年6月那段时间的事情,只谈我参与讨论的:Hellokite在客栈里大闹,人身攻击TW-mmm33k等诸位还边骂边吹捧自己;Phisodread不仅到处篡改条目,又到客栈乱贴意味不明的文章;Pumalawer在客栈以反复换签名的方式制造"多数人意见"的假象(这我真觉得跟之前反复换ID没什么两样),几乎个个都要到客栈乱,更不用说同期用IP在条目讨论页和客栈里的冷嘲热讽了.我可以很肯定地告诉你,你用傀儡发言时包括我在内的很多人都能马上察觉,但是为什么没有立即提报破坏?只要你同期不干出格的事情(比如扰乱客栈等)基本也没人管你的,但是你当时所做的就像我上面说的.
所以就我个人之见,你应该做的是,重新注册一个ID,然后到客栈去表明自己的身份并向大家为当初的事情道歉(虽然我还是为你的道歉感到高兴的(因为你的确有所反省),但你仍应向社群而不是我道歉),表现出你的诚意并承诺能以友善的态度讨论,而不到处乱版和骚扰(而且最重要的是切实履行承诺),我想大家还是会重新接纳你的.
BTW,既然你愿意为自己滥用傀儡的作为道歉,那我也为把冒充苹果派的反串厨当成你的傀儡而表示歉意. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年4月30日 (一) 06:37 (UTC)[回复]

(：)回应：已阅，苹果派对封禁事件的进一步声明，119.77.248.220和菲苏德美账户由本人持有，Asfsagewgaw、204.45.31.26、93.174.93.145：并非本人持有与使用(相信也不是苹果派)，72.92.183.178我无法证实是真的苹果派，203.152.196.50则是可以证实确定是另一个在日维基人，虚拟社群就是这样，所有人都是雾里看花，其他讨论您不了解的可以再询问(有些账户真是不是本人所留言)，影x者的事我不清楚，越南相关条目实在不了了解，我并不想在此评论他，本人在此表示遗憾，希望这位前辈能改善社群的人际关系。

其实当初被激怒到口出恶言之始，我就已经修改掉不雅字句，结果仍被那伙人当作把柄，弄成永久封禁，实在失策，我被永久封禁不就是这伙人所日夜期盼的结果？维基社群有很多值得尊敬的人，也有一堆善于拍马屁、陷害、搞斗争且是非不分的小人，我愿意在此正式向社群中的所有正人君子和愿意善意推定的热心用户维基人道歉，造成您们的困扰实在很抱歉，本人许诺日后遵从管理员Wong128hk君所言之原则。

并依照Dr. Cravix君之建议，宣告使用Luke Young为新账号，以求自新。

我说过,你应该向社群道歉,而且请去客栈说,我不想代表社群,也不认为自己能代表社群.
还有随便查了一下历史记录,查到了在你的主ID被封禁前最后一次在客栈发言时客栈的场景,其他的不说,你自己也曾说出过这些话:
你怎么理解这段话我不知道,但我认为从这段话完全可看出你被封一日并非师出无名(给的理由也是"威胁"),至于后面因为傀儡而被永久封禁更不用提.我还是想说,不要总是认为错误总在别人身上,要我说的话那时及那之后的你真的太失格了,还是加强沟通交流与协作吧.
也再说一句,看到你现在还是这个口气,我觉得贸然去道歉的话你也不可能表现出诚意,不如给自己放一段维基假期,好好再想想这段时间的事情再说吧.翻查记录时也看到IP君一番话说得不错,希望你冷静下来再看一遍想想他的话吧.我为你和兔子也花了很多时间,只希望你们能有所反思有所改变吧.大概如上. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年4月30日 (一) 13:50 (UTC)[回复]
阁下说的是，在下确实需要反省，正好利用这段现实忙碌的期间，好好的放一个维基假期，提升与人沟通的技巧，祝好。——Luke Young（留言） 2012年5月1日 (二) 06:34 (UTC)[回复]
自行删除“反和谐”言论，“中文维基和谐思想”博大精深，吾人畏之。——Luke Young（留言） 2012年5月2日 (三) 14:11 (UTC)[回复]
我还是再说几句吧.这次纷争的起因只是编辑争议而已,不过涉及敏感条目罢了,他们也的确是按方针行事的,为什么连"天谴"都出来了?别乱扣帽子了吧.
而且我也说说关于你所写条目的个人感觉吧.你有否比较过你之前编写的最后一个版本和现有版本的差异?你的版本的确问题诸多,像是首段概要部分非常长(竟把具体的事情经过都包进去了),头重脚轻无法让人一下对事件有个全览,脑残父子的介绍也莫名详细,各个"相关事件"(其实叫"后续事件"和各方反应"差不多)也皆为长篇大论,那么长的条目会有几个人能看下去?就我感觉事件性条目就是应该给个概括性的介绍,提取出和事件紧密相关的事情作旁论并注以参考(让想进一步了解的人去看),而不是巨细靡遗变成毫无筛选的资料收集处,否则就该是论坛的帖子而非百科条目,更不用说用语中立一类的问题了,而现在的版本就较符合规范,一目了然,能很快地对事件及后续发展有个全览.而且随便去查了一下历史,你所加入的内容大部分在诸君修整规范化之后都纳入条目了,试问到底为何而怨?
关于方针我得说,若你觉得方针有错,指责执行者是毫无意义的,毕竟方针是共识的结晶(维基的方针都要经过一番讨论投票才能确定);我还是那样认为,想改变的话你所该做的是诉诸社群,若社群不认同你的见解,请保留意见尊重共识,这是社群合作的不二法则.而且如果你是抱着"对方是XXX"一类的想法和态度参与讨论的,那我觉得你应该想想,如果别人也这么做你会有什么感受?推己及人就知道为什么一开始会惹人生气了吧.题外话:我当初和兔子争执也是因为我觉得兔子毫无讨论的诚意而只会以扣帽子来取得"道义上的优势"吧.
当然不开玩笑地说,我也觉得你现在还是满腹怒气,或许是听不进我的话的,那也不要紧-还是先给自己放个维基假期,好好休息一下也反思一下再回来吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年5月2日 (三) 06:38 (UTC)[回复]
没错，我们每天笑看这伙人在社群上演的权力斗争戏码即可，不必也跳下去跟着演，如果不能以幽默的心态调适身心，迟早会被这伙人气死，我这个周末要去苗栗玩，出去走走，有益健康，阁下所在地不正在放五以长假吗？，建议阁下有空闲时把握时机，出去游玩，增广见闻，祝好 。Luke Young（留言） 2012年5月4日 (五) 02:09 (UTC)[回复]
luke,躲我的质疑也就算了,为什么又转而扭曲我的话(我最厌恶这种作为),把之前对Reke君的手法再度运用?我真的不明白,你是怎么把"编辑争议"解读成"无耻抹黑",又把我说的"不符共识"解读成"权力斗争"的?难道你容不得一点不同意见,非要所有人的所思所为都和你一样才能满意吗?方针不是玩具,有用就玩没用就扔的好吗?之前我没看过编辑记录,但这两天抽空看过之后我也认为其他编辑的修整是对的,而且之前客栈讨论中大家也更认同他们的修改,我上面已经说得很清楚了,你的修订版本条理混乱而偏于杂乱无章,放在哪个语言版本都必会为人诟病,而说到河蟹,倒是想起当初也有IP君问你现在的版本到底哪里为脑残父子开脱了,你又做何回答?如果你回答不出实质性内容,却又坚持认为大家是刻意打压"正义"才支持他们的,那和我一开始谈到的"错的是世界不是我"的思想有什么区别?查编辑记录来看,不说你之前在各讨论页(用户,维基项目,条目)的发言,冒充同舟和mmm33k的时候也没有对你进行任何的惩罚,第一次的惩罚就是在你说出上面那段话之后封禁了你一天(然后你就失格了),大家可以说是对你相当宽容了,我到底还要说什么?有空请好好学习和人交流沟通协作吧,你现在这样几乎就无法融入任何社群,更不用说日后的学习和工作中也需要大量的交流与协作.以上逆耳忠言愿听则听吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年5月4日 (五) 10:03 (UTC)[回复]
关于条目的中立性，在下认为由敝人自说无凭，建议阁下可以从第一页到第五百七十五页之间随便挑看个三十页，了解与萧一家素无相识的广大网友为何气愤的原因，再看看现在的新店救护车阻挡事件皆引用萧家人关说后制造的新闻稿，哪些有可靠来源的萧一家负面消息段落被删掉了？是谁在撒谎？是哪些媒体人和政府官员们被关说后做出出卖良心的事情？媒体权贵的加害者萧一家天龙人有无受到特权待遇和媒体界的护航保护？新店救护车阻挡事件条目有无被刻意河蟹？ 两者比较看看，公理自在人心，真相由阁下自行定夺，社会是大家的，不是我一个人的，比起那些专门帮忙媒体权贵加害者一家遮掩丑闻的家伙们，敝人已对无权无势的可怜受害者一家做了很多事，并不想再参与编辑新店救护车阻挡事件了，话说上周末在苗栗参加客家桐花祭，一大片白色的桐花有一种朴质的美，看了心情真好，回台北还是意犹未尽，下次您来台湾时，可以考论也来看看，届时或许在下若有空，可以来招待云云……现在的关键时刻，在下必须要全力专心做论文，不想再管那些凡间俗事，祝好。——Luke Young（留言） 2012年5月7日 (一) 02:01 (UTC)[回复]

注：此处原有文字，因为完全离题，已由User:Cravix于2012年5月10日 (四) 09:46 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

Luke Young（留言） 2012年5月10日 (四) 08:43 (UTC)[回复]

Luke你到底在干什么?到现在还不明白我和你讨论的是条目编写而不是社会问题么?怎么跟你以前的傀儡干一样的事情加些莫名其妙的内容?
我刚才过了一遍你被删掉的参考资料,以条目的标准评判如下:
  1. 邱毅对唐湘龙的指责内容根本不可证真假(邱毅虽然很敢讲话令人欣赏但亦爆过多次乌龙),而且明显与后文其陈述有出入;
  2. 脑残萧的过往跟这事没有直接关系,写了有何意义?刻意渲染萧父的"中共相关"背景跟你在萧父的条目里做的事情如出一辙,如果这就是你所指的"负面消息段落",那我也不想多说,IP君已经说得够多了.
  3. 江岷钦的话也不过评论罢了,概括即可,写这么多做什么?不过学术界观点已经占了相当的篇幅了.
  4. 至于两个blogger的评论,你不是已经写明是blogger了吗?还有youtube一类的玩意,能不能加我也不需要再作评论.
以上,自己再去好好看一遍现在的条目再评论吧!你自己也写明了是"沟通与讨论",如果你一定要混淆重点,这"沟通"还有什么意义?如果你真的仍陷在"我即正义"的泥潭中而不愿去反思自己的作为的话,那你认为我还需要说什么? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年5月10日 (四) 09:46 (UTC)[回复]
已阅。——Luke Young（留言） 2012年5月14日 (一) 01:02 (UTC)[回复]
这两星期在下因私事忙碌，今天看到关于近期客栈自称苹果派之相关讨论，在下又被点名了，本人并未参与其中，如同上次冒充者大闹一番，应该是同一人所为，说什么在下已与苹果派结盟之类的话，实在是莫名其妙，故意栽赃在下与苹果派使用魁儡，看到这些如同哑巴吃黄莲，在下的立场是善意推定希望解禁苹果派且不应限制投票与发言，对于不认同的言论最多不理会即是，限制发言即是选择性过滤言论，违反言论自由的原则，我反对罢免书生，是因为不希望一个有贡献的维基人感到挫折，当然也是对书生的善意推定，当初虽然一些帮我说话的维基朋友力邀一起投票支持罢免，但事实上我并未参与联署和投任何支持或反对票，结果仍被一些指控参与书生罢免，都非本人所愿与所为，如果阁下相信在下与您沟通的诚意，希望阁下能明白真相，我觉得对中文维基很失望，最多希望与阁下诉苦对维基社群和社会时事的看法吧，对于那位IP君，或许就是到处邀人去地狱的少女吧！，阁下自行判断。——Luke Young（留言） 2012年5月30日 (三) 06:12 (UTC)[回复]
不明白你为什么会误解,我说话还是不清楚么...我可以说,我能相信你这些话是真的,我也当然知道你不是那家伙,因为至少从上次的沟通上我感觉你还是有自己的底线的(不过我也觉得你还是反思得不够),如果需要澄清我下次碰到相关话题会帮你说一句;后面那个所谓"折中的方法"大家也明显是当笑话看的(如果你能认真我无话可说).对于苹果派的态度,我在串内已经说得很清楚了,就像我上次说的,不愿道歉不愿反思就不要强求别人原谅;至于IP用户,我敢打赌不是御景君(即使不认同她的作为,我也必须说她不是在后面动刀子的人),我推测不过是把苹果派当垫脚石来恶搞维基百科的家伙罢了-而我也得告诉你,就我看来这家伙或许和之前罢免案那群笑话有关-而这就是我说"战友"的原因,在上次罢免中我已经看过它们表演的不少笑话了.Dr. Cravix 2012年5月30日 (三) 06:27 (UTC)[回复]
同舟点的名，只要不要都把用于恶搞得匿名用户的言行都推到我身上，成为社群某些人滥用魁儡的代罪羔羊即可，苹果派是个有贡献的维基人，苹果派的事我还是希望他能解禁，最近越来越忙了，另外请问 Honmingjun 、 天真傻子  、安可、 九紫离火、 Dr. Cravix 诸君于2012年5月29日 (二) 15:28 (UTC)的集体签名是怎么回事？——Luke Young（留言） 2012年5月30日 (三) 10:42 (UTC)[回复]
可能是看到粗体想到你吧,虽然这么说比较抱歉,但的确前几次我辨认你的傀儡的判断标准之一就是乱加粗体(题外话,实话说我觉得同舟君有点像cobrachen君,都只是太直率而已(不过cobrachen稍微有点过了),其他方面的作为我还是比较认同的);如果你同意的话,我可以在碰到类似议题时转告一声,我想(且也希望)你这段时间冷静一下而不去在客栈发言吧.至于苹果派,我不否认苹果派的确有贡献,我之前也说过我尊重作为编者的苹果派而厌恶作为一个"维基政客"的苹果派,而苹果派的态度仍无改善,不过这也就先按下不表吧.而"集体签名"不过是我自制的,用来讽刺冒充苹果派的脑残罢了,我上次也是这么做的...呃,造成误会请见谅. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年5月30日 (三) 14:04 (UTC)[回复]
已阅。——Luke Young（留言） 2012年5月31日 (四) 09:07 (UTC)[回复]

一段时间不见了，祝好。——Luke Young（留言） 2012年6月3日 (日) 14:42 (UTC)[回复]

资料来源：频果派的讨论页 管理员User:Wong128hk给频果派君投诉关于永久封禁用户维基百科:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/User:阎魔あい使用魁儡User:御景柚季涉嫌恐吓用户问题之回复。

Cravix君您好，我是luke7956，请大家永远记住管理员Wong128hk的这句话，话说感谢阁下近期来耐心的善意沟通与开导，引导我认识过去的错误，我现在愿意在此表达对过去同时使用多个魁儡而道歉，我愿意承诺以后做到不违反管理员Wong128hk君之原则，希望未来能与有正义感的维基人与管理员们重修和好，期待未来能与正派的维基人能搭起友谊的桥梁，从此化敌为友，以后能互信互敬的和平相处共荣共存于中文维基社群，现在我愿意在此正式向社群中的所有正人君子和愿意善意推定的热心用户维基人道歉，造成您们的困扰实在很抱歉，本人许诺日后遵从管理员Wong128hk君所言之原则。并依照Dr. Cravix君之建议，宣告使用Luke Young为新账号，希望大家能再给我一个机会，获得社群的重新接纳。

谈到在下过去的人身攻击错误，Zhxy 519君曾被多位用户指控人身攻击，社群的管理员们一向认定不需要封禁，代表中文维基百科管理员们的标准认为Zhxy 519君的沟通态度与用字遣词是很适当的，肯定Zhxy 519君是个优秀的中文维基社群模范生，因此在下立志向管理员们眼中的中文维基模范生Zhxy 519君认真学习，已求自新，希望能借由向Zhxy 519君学习与人沟通的正确态度，未来能像Zhxy 519君一样成为管理员眼中的维基模范生。

我并愿意承诺以后永远不再编辑纪录媒体权贵环球网资深政治评论家萧大师一家恶行与欺负善良老百姓的新店救护车阻挡事件和萧大师一家的相关条目，新账号Luke Young已在客栈公开声明，不应再视为傀儡，但新账号Luke Young已被管理员Mys 721tx视为扰乱给予永久封禁，希望阁下能给予在下一个，可以重新实践建设与扩写完善中文为基百科的远大理想。

——Luke Young（留言） 2012年6月4日 (日) 11:41 (UTC)[回复]

Luke,我当初不是说过"看到你现在还是这个口气,我觉得贸然去道歉的话你也不可能表现出诚意,不如给自己放一段维基假期,好好再想想这段时间的事情再说"吗,为什么不愿听我的话?...说真的你现在给大家的印象还没有什么改观,所以不应该贸然去改自己在"长期活跃的破坏者"中的存档(说真的由于你利益相关也不该自己改,而且那也明显不是化学君的"个人之见",想要修改的话请先让你自己得到大家的认同,再说他也已经释出足够的善意了吧!),更不用说你在客栈的发言明显就有嘲讽成分(在上面的留言里你也是这样子,这也是我当初说上面那段话的原因),不论你是否感觉自己的道歉是真诚的,你觉得这样别人会认为你的道歉有诚意吗?即使不说别人的作为不是你犯错的理由,你当初和mmm333k等人争执的时候不也做了很多人身攻击吗,但有被封么?管理员对需要封禁的人身攻击的判定还是比较宽的(除非是那种...也罢,我不必举例),无论是对你还是对谁,你被封主要还是因为那句话"请Zhxy 519要随时留心自己编辑的完整性，特别注意往后的陌生用户与IP是否对你进行善意推定，维基不是你们开的，我也不会容许你们继续霸占维基，只是会换一个方式进行",这已经不是人身攻击了,说真的简直有"破坏宣言"的味道.我可以说,如果你不是做这些事情,而是先静静地给维基百科做一些实质的贡献(别去管争议条目,且不论你的编辑是对是错),别去WP页面也别再扯上纠纷,事情就不会闹到这么僵,这不仅是你现在该做的,也是你当初该做的,等真正能够做到心平气和时再去道歉寻求解封,而不是这样作让人觉得没有诚意的道歉.我该说的就这样,愿听则听吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年6月4日 (一) 13:34 (UTC)[回复]
已阅，可惜Luke Young已被被永久封禁了，今后还不知该用哪个账户与您沟通呢？其实现在因为现实因素，真的很需要较长时间的维基假期，按造阁下所建议，先放一段维基假期再说了，希望未来能早点洗刷“持续出没的破坏者”的被陷害的污名，我自始自终都是为了中文维基百科条目内容不受特权阶级或是利益团体所干涉或恶意消除他们的负面消息-而努力，敝人自认为是一个积极的贡献者，以协助维护社会正义为己任，而绝不是一个破坏者，在下还是希望未来能删除维基百科:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/User:Luke7956这个完全错误的页面，同时希望再以Luke Young这个账户与Dr. Cravix君沟通，因为我很喜欢Luke Young这个账户，不知道这些愿望能不能实现？因现实忙碌，我们八月左右再见了，届时我会在阁下讨论页与您沟通，再会。——Luke Young
要我说吧,维基百科上何来"特权阶级利益集团"?mmm333k他们和你一样不过是普通人罢了,如果你要如此师出无名地指责他们,他们是否也可以指责你是"党工"或者"政治厨"?你认为自己很积极,你也的确很积极,但我也说过了,你编写的版本的确是杂乱无章,但你所写的大部分内容最后还是得到留存,说真的,我觉得,你的作为就像和人做朋友的狗熊好心要拍人脸上的蚊子却把人给拍挂了一样,再怎么好心也的确是做错了,即使你是出于自己认为的"正义"才这么做的却也一样会被大家认为是破坏.你希望洗刷污名自然是很正常的事情,但说到底,"印象"本来就是只能潜移默化的东西,只有两样东西结合起来才能洗刷,一个是时间,一个是行动,所以请先冷静,等真正能冷静下来在寻求大家的谅解吧.
以上,希望可以想想我说的话吧.也祝你学业顺利. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年6月5日 (二) 14:33 (UTC)[回复]

维基长假

我真的累了，原本想寻求解禁原账号来改善敝人与其他维基人的人际关系问题，结果等到管理员真的愿意解禁时，才突然想到，太久没登入此账号（一年多了），早已忘了密码是什么（因为有改过几次），又没设维基信箱（看来这个账户的密码应该是永远石沉大海，解禁也没用了），看来只能用废弃来解决此账号的问题，算了，先放一个很长的维基假期再说了。——Luke Young（留言） 2012年6月7日 (四) 07:03 (UTC)[回复]

去Wikipedia:更改用户名/帐户易手申请一下就行了,一般很快就能拿回来的~不过我也尊重你的意见,如果仍然想休息一下就离开一段时间吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年6月7日 (四) 07:18 (UTC)[回复]
Thanks。^_^——Luke Young（留言） 2012年6月7日 (四) 07:42 (UTC)[回复]
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