讨论:黄帝

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荒谬的韩国起源论之一

--2014年9月2日 (二) 00:46 (UTC)~~ 不明白为何文中出现毫不相干的朝鲜韩国? 近代两韩屡有学者教授群(例如仁济大学진태하陈泰夏)串改并声称中国神话人物均为韩国人。最显著者为二战时期的申采浩，窜修伪史书来达成韩国起源论目的，近代两韩鼓吹民族主义却随意概括其他中国民族为韩国人的意图(滑稽可笑的行为)。况两韩根本无所谓传说，其串改历史行为理在每一中国神话传说条目下删除与韩国相关联字句，以正视听。)

征求”头著布冠”的黄帝图

这象征的是黄帝不再是帝，而是中华民族祖先的转换开始：

在明代王圻编纂的《三才图会》中，收有黄帝画像一幅(附图一)，图中的黄帝，头戴冕旒、身著黻服，俨然帝王气象；然而在二十世纪初期，《江苏》、《黄帝魂》、《国粹学报》、《民报》等杂志所先后刊载的同一幅黄帝头像中(附图二)，黄帝却是头著布冠，与齐民无异。这两种极为悬殊的图像表述，足以显示，晚清知识分子意识中的黄帝殆已通过“国族化”的过程，脱离晋代皇甫谧《帝王世纪》一书所树立的“帝王谱系”，转而被纳入中国国族的发展脉络。

Hanteng 2007年11月5日 (一) 22:11 (UTC) ...[回复]

个人觉得可以将中华民族对于黄帝的集体记忆建构 与 神话 分别开来陈述

原文第一段所引用的沈松桥的文章正是一个很好的开始, 因为中华民族与历代帝王引用黄帝的动机不同: 历代帝王著眼的是其正统性, 因此, 甚至满清帝国的满族也可以号称是正统:

两汉之后，随著大一统帝国制度的确立，黄帝所具的政治性格日愈强烈，其为帝王典范的意涵也愈形显豁。唐逢行圭注《鬻子》，便说：

……帝王之功、莫此为甚，故百代不易，为福为教也。39 黄帝既已转化而为政治权威合法性的根源，自不免成为历代统治者亟欲攀附、垄断的“符号资源”( symbolic resource)。王莽篡汉，起九庙，首立“黄帝太初祖庙”，其庙规制闳大，“东西南北各四十丈，高十七丈，馀庙半之”。40....... .....透过这一连串的仪式行为，历代君主遂得祖祧黄帝，与之建立一套虚拟性的“政治血缘”( blood of politics)，从而将黄帝“夺占”(appropriate)为皇室专属的世系祖源；而臣民百姓之屈从于皇朝的政治支配，当然也就在此机制之下，变成“天经地义”、不容置疑的“自然”现象。.......由此可见，至少在十九世纪中期以前，“黄帝”大体上只是现实政治权威的另一象征，只是“皇统”的一个组成要素。至于流传民间的黄帝传说，则以“仙话”的形式，构成另外一套与官方意识形态截然不同的叙事系统，

然而，中华民族的现代概念正是在那时有两股论述，一个是尊黄帝(血缘种族)，一个是尊孔子(文化道德)，至于那时远古时期不管是现代概念的‘民族’还是封建时代的‘帝王’都是后来强加上去的政治概念，一个比较稳当的做法是放回部落社会的说法，如部落联盟首领甚至是酋长。

Hanteng 2007年11月5日 (一) 22:11 (UTC)[回复]

原文问题比较多，修改一部分

首先，中华民族是现代概念。它包括了满族，蒙古族，朝鲜族等少数民族。它们当时还未形成。故改为华夏族。 再次，史记为正史，其记载黄帝为公孙姓，应以此为主，怎么反让野史记载的姬姓作首呢。 还有，我不知道号是什么意思，暂且留下。218.106.82.163 12:17 2006年8月6日 (UTC) 另外，华夏族条目记载皇帝为夏族首领，难道都是姬姓？我觉得不太对劲，请大家帮忙改改。218.106.82.163 2. 说嫘祖之父孙姜雷为炎帝神农氏的第十一世孙，被封为六合方山侯，方山即今江苏南京六合方山，姜雷以山为姓，改名方雷。问题:但是当时黄帝正与炎帝大战,后来黄帝又娶了炎帝第11世孙之女,就算当时女性只要14岁就有孩子,14*11=154, 那意思是说,当时跟黄帝打仗的炎帝已经一百五十几岁啰?!

勘误

关于黄帝的传说太多，但这个条目写的比较笼统，不能体现维基原则。 建议参照一下原始典籍（特注：秦汉之前的）因为后世对神话的篡改比较厉害。--Woc2006 14:26 2007年2月26日 (UTC)WOC2006

关于史记的记录

可见Wikisource史记/卷013，太史公曰：五帝、三代之记，尚矣。自殷以前诸侯不可得而谱，周以来乃颇可著。孔子因史文次春秋，纪元年，正时日月，盖其详哉。至于序尚书则略，无年月；或颇有，然多阙，不可录。故疑则传疑，盖其慎也。

根据我个人在北京语言大学上中国古代史的课来说，教授也强调夏之前因不像商（有甲骨文）后有文字及时间记载，许多仍无法认定为历史，只能以神话传说代之。

正因为其神话传说性质，后世对神话的”改写”有各种不同版本，也不能算是篡改，因为这都算是神话传说的各种不同版本，最好以神话(myth)的方式来呈现各代不同的改写及诠释，如同我最近读到的，在1920年到1940年代，中华民国教科书所教的黄帝有很大的改变，最明显的是图片的使用，从强调学者气息及政治能力（对军阀作战）的黄帝图到全身著武装（对日抗战）的环境需求。

没有准确的历史考证

由于关于黄帝的记录大多没有准确的历史考证,即使史记的记载也是根据传说所写,所以准确性堪虞.建议增加各种不同传说版本对比注释.

只能说是汉人的祖先吧

中国官方认定有56个民族，难道每一个都能跟他攀上关系? Bunnyman17 (留言) 2010年5月26日 (三) 07:42 (UTC)[回复]

并不是每一个，但至少很多都可以攀上关系，比如匈奴先祖夏后氏之苗裔，夏的君主又是黄帝之苗裔，自然能攀上关系。其他民族类似。Dreamer in Utopia（留言） 2018年6月5日 (二) 13:42 (UTC)[回复]

关于黄帝的姓和出生地归属问题

本着采用较早文献的原则，黄帝更较大可能为姬姓(出自国语),而较少是公孙姓(出自史记,较大出生与天水(出自水经注,而不是新郑(出自大明一统志）。--Ksyrie(Talkie talkie) 2011年12月5日 (一) 14:38 (UTC)[回复]

Untitled

  • 有一部连续剧"轩辕大帝",与蚩尤作战,没提到磁铁,指南针的发明.36.233.121.172（留言）李肖先 July 19,2016.

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了黄帝中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月27日 (五) 18:27 (UTC)[回复]

2020年7月14日

可以加入完全的原创研究？—以上未签名的留言由JNO1（对话｜贡献）于2020年7月16日 (四) 08:34 (UTC)加入。[回复]

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