用户讨论:BoogieMan
看过您在Wikipedia 对话:繁简体问题最新的言论后，我相信您对Wikipedia是非常不了解的。如果您还没看过Wikipedia:中立观点(英文原文)及What Wikipedia is not，请花点时间看一看。
或许您非常厌恶中国大陆的统治者，我们对此是毫无意见的，我们亦不会理会。因为这里只是一本中文百科全书，即是以中文作沟通媒介的一个全人类知识的集合。我希望您明白，在这里中文只是一个沟通的媒介，并仅此而已。至少对我来说，集合全人类知识，为人类作毫毛的贡献是我在此唯一的目的。至于要使用哪个媒介跟本是不重要：假如没有中文Wikipedia，我一样会把我的能力献给其他语言的Wikipedia。
我觉得如果您因为某种偏见而忽略了这项工程的根本（及最终）目的，那实在太可惜了。 --Lorenzarius 2003年4月15日 18:16 (UTC)
回Formulax兄:
我想就你的认知和我的认知相较，就可以知道文化差异了。我提出这样的观点，你就觉得可笑，是不是代表一种"偏见"呢?
你所强调的客观中立，这点我同意，我也同意我所提的几个议题都有个人主观意识，这样写并不是很客观。但是你给我的回复，不也是另一种主观意识?在这里，又该如何处理这种观念冲突? 我想，我己经试出来了，您看要怎么解决呢?
回Lorenzarius兄:你再三地说我没有去看wikipedia:中性观点这篇，这是不是一种个人臆测。小弟写的哪一篇条目没有遵守中立观点?请指出来。如果说我的问题是在于我没看Wikipedia:中立观，倒不如说，我先前的问题是是在我怀疑在zh.wikipedia.org能否做到客观事实的陈述，而不带偏见。可能我是新加入的伙伴，一进来就看到简体中文，又看到"中国"等于"中华人民共和国"这样子的连结，才有所疑虑。这也是我一直说的文化差异所造成的思想角度观点的不同。
澄清:
- 请你们不要因为我政治上反中华人民共和国，就把我和台独画上等号。我所追求的，并不和所谓的"台独基本教义派"的理想是一样的。我所承认的中国，是相当于魏蜀吴三国时的中国这样的概念，三国各自独立，也各自对等。而不是好像我们这里的政治实体已经等于你们的一个地方政府了，这是不是一种自大的心态?你并不能把独立的台湾和台湾独立画上等号，这是不同的意思。我欢迎各位和我对话，以了解台湾的人在想什么，而不是透过媒体的扭曲操弄来认识台湾。
- 我在政治倾向上是反中国的，但却也没有在文化中否认过我是华人，也不曾忘过我的祖先是从中国大陆来的(更精确一点，我的先祖是先在陕西，再到福建)，这些我都不会忘记。但 但是追独立的台湾这种想法并不代表我在文化认同上就抛弃了中国或中华文化。
- .其实我个人是非常反对沙文主义思想的。我是个汉人，但是我很反对汉人沙文主义。我是闽南族群(或者说是河洛人，客家人叫我们福佬人)，但我非常厌恶那些把台湾人和闽南人画上等号，或是把台语和闽南语画上等号的福佬沙文主义。你可能要多多了解台湾的讯息，才不会把"台湾本土化"和"说"台语"画上等号。本土化更精确地说，我认为:"就是站在什么地方，就用什么地方的文化来思考和行动"台湾的本土化，更仔细的说，是要在政治、教育、文化....各个层面去体认我们生长在台湾的这个位置，所以要用新的一个视野去思考和行动，而不是还是沿袭蒋介石国民党时代那种站在南京想中国的思考逻辑。台湾本土化更不是去中国化或是去"外省人"化，而是认同台湾文化是种融合各族群的多元文化。
本土化并不和国际化相违背，但没有本土化思想，很容易就会在思想和认同上变成奴役。 请各位仔细想想，有多少人，不管是住在台湾也好，住在大陆也好，香港也好，因为没有本土化的思想教育，而陷入了"美国的月亮比较圆"、"好莱坞电影比较好看"、"日本的歌手是最棒的"的想法?问他们你知道侯孝贤的悲情城市吗?你知道李安的推手吗?你知道张艺谋的活著吗?你知道德国的Enigma的一首歌曲抄袭的是台湾原住民的音乐吗?没有几个知道。结果，还没有在国际化的潮流中站稳脚，就已经迷失自己，变成美国人，变成日本人了。
欢迎各位继续和我对话，也让我能多理解你们的想法。我也会尽我所体认的予以接受。就像我个人对李洪志的法轮功、中国共产党都没什么好感，但我绝对反对有人去打压修练法轮功的人，或是说什么"万恶的共匪"这种蠢话。"我反对你的言论，但我坚决维护你有发表不同言论的自由"，我想这应该是所谓"自由民主"的最基本的普世价值。
谨以这些回复二位。-- Boogieman 04/16 PM 6:31
也许您误会了，我说您应看看Wikipedia:中立观点不是因为您写的文字不中立，而是因为我觉得您一直认为思想观点不同的文字不能共存，并提出了“这些言论在这里会被容许吗？”等等的质疑，令我觉得您不够了解Wikipedia处理冲突观点的手法和政策。我不想您误以为中文Wikipedia是中国大陆Wikipedia（您的言论令我有这感觉）。我更不想因为您对Wikipedia有任何误解而认为Wikipedia是不会成功。
如果您仍然对Wikipedia有怀疑，您可看一看Our Replies to Our Critics。
看过您的澄称，我很庆幸您不是那些被政治正确性蒙蔽理智的人。我自问我在政治问题的立场是中立的，我对大陆的政权没有甚么好感；但我亦对那些为政治不为学术的“去中国化”等的行为很反感，所以我希望繁简问题不会成为政治问题，更不想看见中文Wikipedia成为这些行为的牺牲品。
（另外不要称呼我为“兄”，我比您还要小，叫我Lorenzarius就可以了。） --Lorenzarius 2003年4月16日 13:48 (UTC)
既然这样，我希望一切误会都已经澄清了，您的观点我我也已经了解。只是希望你们不要再另搞一个百科全书，为何不在一起做呢？（至于你说我把台语和本土化画等号，其实我只是举一个例子。我相信我非常了解有关台湾的新闻，因为我本人目前不在大陆，我也可以收看台湾的电视节目，我非常反感的台湾本土化就是一些台独的政治人物，利用本土化来实现其政治立场。例如李登辉，下台后从没在公开场合讲过“国语”，开口闭口都是台语、日语，十分可恶。）--Formulax 2003年4月17日 08:25 (UTC)
BoogieMan,我把用户:61.71.1.225及其对话页的重定向移除了。虽然现在那IP是您来的，但可能将来那IP会是别人。 --Lorenzarius 2003年4月17日 12:26 (UTC)
Lorenzarius, 好的没有关系，其实有贡献就好，不必在乎是谁贡献的。
Formulax兄，不要说你不懂，在台湾甚至有学校自己都搞不懂，以为本土化母语教学就是闽南语教学，还强迫客家族群和外省籍的小学生也要跟著学，甚至对于普通话说得字正腔圆的学生还有歧视心态。这是心态非常不正确的。官方的立意很好，尊重各族群的母语做为上课教材，但是一到执行面，可能就因多数优势或是教师本身不正常的福佬心态(台湾人就要讲闽南语)，结果反而加深族群的裂痕。 不过幸好在客语或原住民人口占多一点的地区，闽南语以外的母语教学倒做得不错。只是，在升学主义下，学生的负担就变重了，除了普通话，母语，还要学英语。说实在这几年台湾的教育改革我觉得只有让下一代压力更加沉重。这是后话。
关于李登辉，我个人对他的评价不会很高，但他总有他的历史地位和政绩。 先就你说他在缷任后在媒体前好像都没有讲普通话，都讲闽南语，偶而也讲日语。我觉得您不必看得如此严重。倒不如透露一个事实，那就是他卸任后所在的舞台，不是在闽南人为主的集会，不然就是甚至是有日本人在场或是和他同样在日据时期接受日本教育的人的集会，这些场合他才会讲闽南语或是日语。至于一般比较没有浓厚族群色彩的集会甚至是国际会议，他还是会用普通话或是英语。这代表他有多种语言伩化的能力，对他而言这是一种利器。政治人物想接近民众或是特定团体的人，他就会去运用这群人所熟悉的语言，让对方觉得亲切亲近，这点不只是台湾政治人物如此，连国外艺人来台湾，都会学几句打招呼的话来问候，目的就是要拉近和你的距离，好让你更接受他。所以这个现象只能说，卸任后的李登辉的舞台在中南部农村为主的闽南族群，以及和他同年到五六十岁这群曾接受过日本教育的闽南人，这些人通常是闽南人的精英、例如医生、知识分子、商人，更有可能他们都经历过国民党执政时的二二八事件或是受难家属，也历经过白色恐怖，这群人也几乎和他有共同的信念，那就是台湾要去中国化，台湾要独立建国。先写到这里。关于我对李登辉的评价，容后再谈。
- 台湾学校一定要学生学所谓“母语”，我也有耳闻。但我不认为学校应该教母语，不管祖籍为何。我在看李敖的节目时，觉得他讲得很对，这种所谓母语，何必去学呢？你会，就会，不会，也没有什么关系，毕竟没有人会用台语、用广东话、用上海话来写文章、写小说，就算写，也没人看得懂。人类发展到现在，那么多的语言都已经被淘汰了，没有必要硬保护一种没有书面文字的语言。我不否认或许有一些方言十分美丽，每一种方言都有其特色，也应该要进行研究，但是要每一个学生学，就强人所难了。既然已经用了那么多年普通话，何必劳民伤财，再去学台语（当然，如果你或者有些台湾人认为台语根本就不是汉语的一个方言，或许就无法同意我的观点。但我要说的是，一种没有文字的语言是没有生命力的，就算它很美。）--Formulax 2003年4月18日 04:21 (UTC)
- 这点小弟有不同的想法。不管是像蒙语、藏语、原住民语或是闽南语‘客语、粤语、上海话这些所谓的方言，都是人类文化的结晶，都该予以保存。很多语言在强势语言的主导下，都开始产生了断层问题，再不保存，也许再过十几年语言就消失了，语言消失了，所有以口耳相传的文化资产也就会跟著停延续，这对于统治者而言也许没什么，但是对于人类资产来说实属可惜。“不忘本”对于一个人来说，应当算是精神层面上的正面价值。但目前现在的问题就是，在多年的国语教学强迫学生只能说普通话之后，再来乡强迫学生去”学”母语，是不是又陷入了另一种”政治正确”？我想这才是该去探讨的。
至于闽南语，当然是汉语的一支。至于它有没有文字，我给你的回答是，有闽南语的前身河洛语就是中原古语，在古代是一字有一音的，之所以和现在中文脱了钩，不再有相对应，是应为它在五胡乱华时，一群河洛人离开了中原到南部避战祸，一方面河洛语在民族融和的那一过程中在闽南被保留了下饮，馀下没有走的，都在民族融合中演化了，变成新语言的一部份继续在中原这块政治文化中心扮演重要角色，至于闽南语也就变成道地方言，不再如同河洛语一样是主流语言了。至于台（湾闽南）语，又再因为在日据时代受日本文化的影响，而又和闽南语有所出入了。所以闽南语虽然是方言，但他也有文字，那就是汉字汉文，只是在没有官方语言的优势下，许多后来的新语汇没有文字可以对照，或是新文字没有在地方上使用，才没有发展读音，转而借用官语来发音。也许方言不是标准官方语言，但它继续存在于我们日常生活的戏剧、戏曲、歌谣中。Formulax兄可以把闽南语、客浯、粤语、上海话、等语言，一视同仁，当做都该延续和保存的文化结晶。语言有没有生命力，要看有没有人用，而不在予有没有文字。我想只要有地域环境的分隔，就会产生语言文字使用的差异，这是无法去用政策或法律可以消弰的。任何一种文化的消灭，我想都是人类整体的损失。 --Boogieman
- 不见得。一个语言之所以重要，无非是因为交流的便利和它所包含的文化。有用该文字写成的书，有口头文化。那些没有生命力的，没有文化的语言，自然会被历史淘汰。例如欧洲的拉丁文，今天就很少人使用了，虽然它曾经红极一时。我的意思是说，这种语言不应该被人为地保护，因为那是没有意义的，不管这种语言多么美丽。就好像世界语，今天就很少有人使用它，虽然它具有易学的特点。我们今天之间要交流，使用的是汉字，要口头上交流，最方便的是普通话，所以我们要学习。至于台语，只能在很小的范围内使用，又没有文字辅助，就算与汉语有一些差异，也没有必要如此保护了。--Formulax 2003年4月19日 03:25 (UTC)
- Long live English!!! The strongest language in the world!!! All other languages -- die! die! die! :) --Kaihsu 2003年4月19日 20:37 (UTC)
BoogieMan, 请参看对话:河洛人和Taiwanese language. --Kaihsu 2003年4月17日 19:34 (UTC)
诸位：
看过你们在这里的讨论，想表示一下我这个大陆人对 BoogieMan 的支持。 我认同他的观点里想传达的那种精神，一种跨越了各种边界而应为全人类共同认知的人文精神。 我支持他对方言的观点，我也能理解他的政治主张。我相信他没有误解Wikipedia的中立观点。 当然许多事情我们还是不在这里讨论为好。希望各种观点都能在这里并行不悖。
因为一些事情我不能常来这里，但我会随时关注这里的进展。最后谢谢大家为中文Wikipedia作的贡献， 特别是Formulax兄实在是做了许多工作呀。
Mountain 2003年5月28日 20:39 (UTC)
希望大家并持中立性的观点，不要为自己的主观意识所影响！Shizhao 2003年5月29日 00:42 (UTC)
欢迎你来参加聚会
我们明天见。--虎儿 03:51 2005年3月4日 (UTC)
我刚才email打错了(羞)。请再寄一次吧：ｔｈｅｏｄｏｒａｎｉａｎ＠ｇｍａｉｌ．ｃｏｍ--虎儿 09:16 2005年3月4日 (UTC)
中文维基年会地点选择通知
您好，中文维基正在筹办首届年会，诚挚地邀请您一同参与年会的筹备工作。
- Wikipedia:2006中文维基年会
- 网址：http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:2006%E4%B8%AD%E6%96%87%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%B9%B4%E6%9C%83
目前已投票决定年会日期为2006年8月26日-8月27日举行( http://0rz.net/1110P )，2月19日起开始进行年会地点的选择投票( http://0rz.net/4114e )。
地点的选择规则(采用vipuser案)：
- 先进行为期2星期的第一轮投票，所有在投票前注册的维基人都可以参与投票（每人投任意票）和讨论，选出支持率最高的前3名的城市。
- 一星期讨论并确定各个城市的举办条件，并进行SWOT分析(优点、弱点、机会、威胁)，讨论并进行审核确定符合条件的城市。
- 如果有2个以上城市符合基本条件，进行为期一星期的维基见习编辑参与的第二轮投票（建议结合，个人可能出席的城市）。
--爱索 03:15 2006年2月25日 (UTC)
 |
|
邀请您参加第十三次动员令
第十三次动员令邀请函
亲爱的维基百科用户BoogieMan您好：
首先，感谢你对维基百科的贡献！为了提升中文维基百科的条目品质及数量，第十三次动员令会于2015年7月4日至2015年9月6日期间进行，我们诚挚地邀请您来积极参与动员活动。
详细动员事项请参见第十三次动员令，让您从动员令说明书中了解什么是动员令，并请参考主页的报名指引报名参与本次动员令（报名处现已开放）。
本次动员令分为大动员令及小动员令，大动员令是可以在任何主题中贡献的动员令项目，而小动员令主题有：地球科学、数学、物理、电子与计算机、欧洲历史与地理以及多于15种外语版本的条目。
请收到本邀请函的维基人，将{{subst:动员令}}转贴到其他尚未收到本动员令的维基人讨论页上（或参考推广工具），如果您由于各种原因不能响应本次动员令、积极建立新条目，也请帮忙散发动员令，因为能否将动员令传播出去，是历次动员令成败之关键，大家一起合力才能提升维基的服务、品质及数量！非常感谢您的参与！
维基百科奖励纸本授奖机制调查
您好。中文维基百科社群目前正在考虑为维基奖励提供纸本授奖申请，意即被授予维基奖励的编辑将可申请进行额外的纸本授奖，以兹证明；因此，我们举办了一场调查，希望了解开办纸本授奖的可行性。这个调查不会花费您太多宝贵时间，经过测试，完成调查所需的时间约为2到3分钟。这一调查的有效时间至 2017年7月1日 (六) 19:04 (UTC) ，我们由衷期待您的参与。
十分感谢您的参与！ － 执行编辑 Aotfs2013 （ MediaWiki message delivery（留言）代发于2017年6月1日 (四) 19:05 (UTC)）
维基百科使用者及患心理疾病使用者交流上的实践策略调查
您好。身为一个较新使用者具备更多经验的的维基百科社群成员，您可能已经了解到中文维基百科一直以来都有许多罹患精神疾病的使用者参与贡献的状况，而为寻找优化中文维基百科使用者与患心理疾病使用者的交流的更佳策略，我们举办了一场调查，希望利用调查取得的结果作为研究及策略规画参考之用。这个调查不会花费您太多宝贵时间，经过测试，完成调查所需的时间约为2到3分钟。这一调查的有效时间至 2017年10月28日 (六) 23:59 (UTC) ，我们由衷期待您的参与。
十分感谢您的参与！ ——Aotfs2013 留于 2017年10月17日 (二) 19:38 (UTC) （使用MediaWiki message delivery（留言）执行）