討論:中國首都

弄這麼多篇「N大古都」沒有意思。四大、五大、六大、七大古都都只是兔尾，把它們和八大古都合拼，乾脆像英文版弄個中國古都｜中國首都還更好！ --Lorenzarius 10:52 2004年5月12日 (UTC)

好主意。寫那麼多幹什麼，讓N大古都都指向中國古都｜中國首都好啦 知識世界 10:58 2004年5月12日 (UTC)

暈倒，幾天不上來，弄了這麼多修改。都集中在幾大古都上。十分可笑。看來有人是一心要把鄭州搞上去了。 我專門諮詢了幾位教授，都表示對此問題不敢苟同。又專門去查了一下，報道或者轉載這一消息的都是來源於一些鄭州媒體：大河報，中原新聞之類。以前認定古都都是經由國務院認證的，這次變成所謂的「古都學會」。這個古都學會算什麼組織，有什麼法定權利可以代替國務院？搜索這個古都學會的相關信息，在網上以往的歷史頁面中，這個組織只被提到一次，那就是鄭州成為八大古都。

無奈。我不知道如此利慾薰心的往自己臉上貼金算不算是一種自我炒作。

wiki不應成為某些地方政府自我推銷的工具。

既然不能保證歷史上的嚴謹，我建議乾脆將這一部分刪除！我們的首都只有一個就夠了：北京。說那麼多也沒人看。

致 Suvcon 於13:39:21 2004年11月10日的修訂版本 —— 我是鄭州人，既然對鄭州的古都地位爭議這麼大，我把八大古都的相關說法都刪除了。但我要說明的是，古都地位並不一定是國務院認證的，所謂七大古都的安陽，就是1988年8月在安陽召開的中國古都學會學術研討會上確定的。我建議把安陽的古都地位也一併刪除算了，省得說我們「利慾薰心的往自己臉上貼金」。--鳥甲 19:26:18 2005年11月27日 (UTC)

解放前公認的四大首都是西安、洛陽、南京、北京。至於所謂的「另一種觀點認為，解放前四大古都包括開封」，而排除西安、洛陽、南京、北京中的任何一個，都在歷史上找不到可信的根據。至於現在出來的觀點，可以很多，我可以認為洛陽、成都、武漢、咸陽是四大古都。但是這些觀點都不是主流公認的

「據了解，西安、北京、南京、洛陽四大古都是在解放前認定的；解放後在杭州召開古都學會會議，著名學者陳橋驛先生提出杭州、開封應當列入大古都行列，並在隨後予以認定；1988年，地理學家譚其驤教授提議將安陽認定為大古都。至此，形成了我國的七大古都之說。但另一種觀點認為，解放前四大古都包括開封。」

自相矛盾，既然開封已經是四大古都，為什麼陳橋驛還要提出把它列入大古都行列？記者明顯失去了基本的邏輯能力。解放前民國時期南京、北京都做過首都，難道西安、洛陽中的一個會不被列為古都？或者難道連首都南京都不被列為古都？或者因為北京作為首都的大部分朝代遼、金、元、清都是漢民族以外的游牧民族建立的政權，而把北京排除在古都之外？

上面有鄭州，下面的新鄭可以省去了吧

成都也算一個古都吧

古蜀國、蜀漢、西晉成漢政權、明末大西政權都曾定都成都

＿＿＿ 這裡的幾大古都都是以全中國為概念的古都，是古都協會評選的。成都從來沒有成為過全中國的古都，自然難以成為「一大」了。

另外鄭州其實很沒資格成為幾大古都之一的。那個商都和鄭州從城市歷史來說根本是兩個傳承，再說商都有很多個，鄭州僅為其中一個或兩個。若是以後又發掘出新的商都遺址，難道又要多算一個大古都？這純粹是政府為了名譽而慫恿歷史學家進行推薦。－涓生

中國古都名字後用不用以備注形式寫上當今所在的城市？

中國古都的名字如今常常是與當年有了較大的改變，是否應該添加上現在的名稱？ —eyoung 2007年8月8日 (三) 22:41 (UTC)

附議，我也剛剛想到這個問題，最好的形式是這樣的，當時的首都用當時的名稱後面括注（今ｘｘ）。清楚明白。比如南宋的首都：臨安（今杭州）。　 Mu©dener  留 言  2008年2月12日 (二) 12:05 (UTC)

六大古都是正統中央封建皇朝首都的意思

解放前所列之六大古都，乃是「中國六大古都」，基於中國本部的能代表中央的封建皇朝首都，而不是僅僅強調「古」字。南宋為中國本部的中央政府，是毫無疑問的，正史中也是以正統視之，且歷史達152年，所以杭州擠上第六大，很有說服力。

第7大古都的安陽，殷雖歷史輝煌，但對後來的發展影響有限，而且商雖有文字，但成文的資料有限，且當時還未進入封建社會。硬上中國大古都，雖然也說得過去，但連歷史典籍都不全，已經有些問題。

至於鄭州，不知道哪裡冒出來的。

按此前6大的標準。如果把三國和南北朝，視為正統多個來算的話。那麼成都和鄴城，都有競爭的可能。鄴已經蕩然無存，且東魏歷史較短，希望不大。蜀漢的歷史一般，另外對於三國，名義上視為三國，實際上正史都是以魏為正統，這樣對成都很不利。不過由於蜀漢遺臣陳壽硬是在三國志中抬高西蜀，貶抑東吳，使得一些民眾對西蜀有一定認同。成都也許真的可以吧。

只是，如果地方割據政府也能當中國的古都的話，那麼選拉薩、廣州豈不更好嗎？吐蕃的歷史和延續性，絕對夠長。而廣州，是中國進入封建社會以後第一個獨立於中原的帝國，並且佗君主超級能活，連續熬死嬴政、項羽、劉邦夫婦、劉邦的兒子、孫子，一直熬到劉邦的曾孫子才走。廣州今天還有南越國宮署遺址，保存2千多年了。

所以我認為，中國古都，7大就可以結束了。真要選第8大，我贊成廣州，至少人家稱過帝，鄭州有嗎？Dzochithin (留言) 2008年8月31日 (日) 01:13 (UTC)

雖然軒轅黃帝時代的都城有爭議，可是大部分的觀點是傾向於鄭州的，就這一條鄭州應該有資格吧（傳說時代是存在的和華夏始祖的地位不被否定的前提下）

個人認為荊州比鄭州更能勝任第八大古都之名，如果有第八大的話。民國遺民 (留言) 2011年4月2日 (六) 08:58 (UTC)

即便把軒轅黃帝時代的都城作為古都的一個標準，那也應是新鄭市，而不應由鄭州來取代。自由藍天（留言） 2012年5月30日 (三) 04:35 (UTC)

To Shibo77

你既然認為列表左側的第一列是國號的正式稱呼，而不是簡稱等，那麼金政權的正式國號就是"金"，而不是"金國"; 元政權自1271年以來的正式國號就是"大元"，而不是"大元國"; 清政權自1636年以來的正式國號也是"大清"，雖然19世紀後的條約正文中也常見"大清國"(如中俄天津條約)、"大清帝國"(如馬關條約)以至"中華大清國"(如中美天津條約)等，但"大清"仍是正式國號(或之一)。另外，忽必烈的首都自1260年即位以來一直在上都。雖然阿里不哥1260-1264年的首都在和林，並於1264年向忽必烈投降，但元政權是由忽必烈建立的(具體是1271年)，而不是阿里不哥，所以1271年以前的首都要麼不列，要麼就應列出1260年以來忽必烈的首都一直是上都(直到定都大都)。--Choulin (留言) 2008年11月4日 (二) 00:03 (UTC)

另外關於政權的連續性問題，如果將後金和大清視作連續的政權並合併，那麼除唐/武周外，西晉/東晉、北宋/南宋等是不是都應該合併? －－Choulin (留言) 2008年11月4日 (二) 03:11 (UTC)

《清太宗實錄》載皇太極之詔「勉徇群情，踐天子位，建國號曰大清，改元為崇德元年」。還有《清史稿》等作為佐證，1636年皇太極所建之正式（漢文）國號為「大清」，非大清國。--Choulin (留言) 2008年11月8日 (六) 19:46 (UTC)

關於列表中納入諸侯國、五胡十六國等首都

把諸侯國和五胡十六國納入列表中有些不妥，巴、蜀、大理、吐蕃、渤海國等國家廣義下也可以理解作當今中國境內的歷史國家。夏商周時更有許多小的周邊國家、封地、諸侯國等。我認為作為中國首都的主表，沒必要列出這些國家的首都，如果有興趣可一單開一頁來介紹諸侯國首都與東亞首都變遷歷史等課題。—Shibo77 2009年7月16日 (四) 07:17 (UTC)

既然本條目是「中國首都」，那就廣義化，也將那些割據勢力給納入表中，僅納入蜀漢、東吳、西夏割據一方的政權，而將十六國、五代的十國等排除在外。—DEMONBANE 2009年7月28日 (二) 21:50 (UTC)

太平天國是不是割據政權，和五胡十六國的地位長不多吧，何必添上去？

太平天國只作為地方政權吧……有效統治區也就數江蘇南部，安徽中南部一帶，不能作為歷代主要王朝和首都，這和五胡十六國和五代時的十國的道理一樣吧。—Hownew 2009年9月27日 (日) 21:19 (UTC)

太平天國也是個割據政權，放在割據政權里理所當然啊。民國遺民 (留言) 2011年4月2日 (六) 10:39 (UTC)

台北應該放在「地方割據政權首都」列表里

1. 該政權實際控制區域只占中國傳統疆域很小的一部分。

2. 若台北是全國性首都，那北京該如何定義？

3. 國際承認是現狀是北京政府代表中國，台北政府代表台灣地區。

這樣的處理看似中立（將爭議雙方都列出），實際表達了對台灣的傾向性。 --進動的大蠊（留言） 2013年10月10日 (四) 00:29 (UTC)