討論:飛山城

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• 宇都宮廣綱曾經聯合佐竹義昭重新佔領哪一座平山城？

  飛山城條目由AT（討論 | 貢獻）提名，其作者為AT（討論 | 貢獻），屬於「castle」類型，提名於2015年1月29日 11:21 (UTC)。

• 城娘計劃第二彈。—AT 2015年1月29日 (四) 11:21 (UTC)
  • (＋)支持 ——小南（留言） 2015年1月29日 (四) 15:02 (UTC)
  • (！)意見：希望@AT君能在開頭加上「日本鐮倉時代，.....」。—Howard61313（留言） 2015年1月29日 (四) 15:08 (UTC)
    • 這個還好吧，我認為沒有必要刻意加上時代。況且也不是鎌倉時代。—AT 2015年1月29日 (四) 15:22 (UTC)
      • (：)回應：我的意思是「安土桃山時代」，因為對日本歷史不熟而打錯了。如果覺得這不需要加，那可以在問題裡簡單說明宇都宮廣綱這個人的身分嗎？例如「日本戰國大名」之類的。
        我的想法是這樣的：不是每個看維基的人都熟知日本歷史，加上上面提到的幾個詞，對他們來說可以更加凸顯條目的特色、讓他們更了解這個條目為何重要。—Howard61313（留言） 2015年1月29日 (四) 15:53 (UTC)
        • 這樣說吧。除非有歧義，例如不同時代也有人叫宇都宮廣綱，否則我不認為有必要刻意加上年代。況且，對於希望了解日本歷史的讀者來說，沒有比點擊條目更來得適合的方法。提問內太多連結亦容易模糊焦點，加上年代或身份反而讓讀者需要理解的部份增加，可能導致讀者抓不到提問重心不過是一座城而已。簡單來說，讀者希望了解宇都宮廣綱的話會直接點擊進該條目，而戰國大名還是安土桃山時代也不算是與城有直接的關係，我認為就條目定位來說，目前的狀況已經足夠。謝謝。—AT 2015年1月29日 (四) 16:11 (UTC)
          • 我講的恰好不是「希望了解日本歷史的讀者」，而是「根本不知道自己會想了解的讀者」，加上那些詞的用意正好就是增加他們希望了解的機會。—Howard61313（留言） 2015年1月29日 (四) 16:53 (UTC)
          • 至於不清楚自己是否希望了解的讀者，我不認為僅僅加上一個年代或身份就能勾起他們的興趣。—AT 2015年1月29日 (四) 17:05 (UTC)
  • 兩位，根本不是興不興趣的問題好嗎？跟下面那篇DYK「機要秘書」裡我提到的一樣，不知道誰是熊向暉，也不知道誰是宇都宮廣綱，問題提到這兩個人物的意義是？很多人看了都不會懂，這樣很可能給人不知所允的感覺。--Francisco（留言） 2015年1月29日 (四) 17:36 (UTC)
  • 簡單來講，「宇都宮廣綱是誰？」可以說明「為什麼被他佔領這件事情，可以當作這座城的特點？」。問題指南有說要顯示條目特性（或重要性）嘛。--Francisco（留言） 2015年1月29日 (四) 17:50 (UTC)
    • (！)意見：既然有人好意幫我回應了什麼「機要秘書」的。那本人我也來提一下(：)回應好了：
      意見一、請問Francisco你成為自動確認用戶這麼久了，還不會使用連結嗎（還是你點不進去）？例如說：宇都宮廣綱、熊向暉，或者是根本就沒點進去看？
      意見二、佐竹義昭明明就是日本戰國時代著名的大名，就我一個略懂日本史的台灣人來說（而且我也少看日本史）。精簡問項，總比複雜化的好，版面就是這麼小。
      意見三、「希望AT君能在開頭加上『日本鐮倉時代，.....』」和「可以說明『為什麼被他佔領這件事情，可以當作這座城的特點？』」，兩人未取得社群共識；而在下我的看法，也和AT君同「除非有歧義，例如不同時代也有人叫宇都宮廣綱，否則我不認為有必要刻意加上年代。」
      中文維基百科首頁明明就寫了這幾個字「你知道嗎？」，根據Wikipedia:五大支柱來說，AT（或者是我）可以接受，或不接受閣下的意見，或者視情況採納。——小南（留言） 2015年1月30日 (五) 00:05 (UTC)
      • (：)回應：什麼「連結」啊，都說特點要顯示在問題裡了不是嗎？然後我當然沒點進去看，因為一個好的問題就是不能讓用戶得點進去看，才能發現其性質或特點。
        什麼「複雜化」啊，短短幾個字很複雜嗎？加了才是讓問題變的簡明易懂吧
        你提的前一句是要求，後一句是單純指出問句的問題，好像兩者不一樣，但要說共識還是有的，那就是我也認為目前的問題需要加幾個字。--Francisco（留言） 2015年1月30日 (五) 02:37 (UTC)
  • (＋)支持**(！)意見：也贊成加上國名和時代，這樣可以讓普通受眾更易於理解。Speedyspeedo（留言） 2015年1月30日 (五) 01:49 (UTC)
  • (＋)支持：建議加一個定語方便讀者了解這條目講述對象在歷史中的位置。 AndyHe829（留言） 2015年1月30日 (五) 10:00 (UTC)
  • (！)意見：贊同Howard61313、Francisco及樓上的意見，維基百科服務的讀者，是普羅大眾，多加上「時代詞/OO世紀」也不失簡潔；個人以為這無關「刻意」，只是「多想一點點」；因為每個人的想法、背景不同，看法自然不同。華人在看英文維基百科時，也不易懂得西方的時代人物，點出基本時代較有利。連在談中國某朝代人物時，多會點出「哪個朝代」。提供參考，維基百科 不存在「誰強迫誰」，大家只是希望讓DYK對讀者更好而已，包括主編亦然。Wetrace（留言） 2015年1月30日 (五) 13:27 (UTC)
  • (＋)支持謝謝您的貢獻，繼續努力哦。非常好，期待更多有關日本城市的條目。--萌動之心起點所有维基人都在说谎.签名卖萌扔掉最好.以让世界更萌的态度致力于使维基百科更萌.中文维基12年维基百科14年.萌萌哒终点 2015年1月30日 (五) 18:11 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2015年1月30日 (五) 19:42 (UTC)
  • (－)反對：等問句的問題解決後可自行改為支持，畢竟條目編的還算用心。--Francisco（留言） 2015年1月31日 (六) 09:38 (UTC)
  • (＋)支持--首醫女張德^㊣奏本 2015年1月31日 (六) 07:41 (UTC)
  • (＆)建議：看到這麼多人提到問句這件事，我覺得很有道理，也加一票，請@AT：修改一下吧。--ILMRT（留言） 2015年1月31日 (六) 09:02 (UTC)
    • (～)補充：根據Wikipedia:避免地域中心，上面還真有個提倡違反方針，還故意跳出來投(－)反對票的份子啊！個人強烈反對以地域中心為開題的問項，顯然違反方針的精神。因為第二段就有寫到：『在中文維基百科中，常見的例子如中國大陸中心、香港中心、澳門中心、台灣中心、新加坡中心等，請您盡量避免此狀況，並達成全球觀中的適當表述。』——小南（留言） 2015年2月1日 (日) 15:20 (UTC)
    • (～)補充：再者，根據維基百科不是民主試驗場提到：『維基百科不是民主體制或任何政治體制的實驗。這裏尋求共識的主要方法是討論，而不是投票。……』請各位不要用投票，作為要求主編者更改的手段。——小南（留言） 2015年2月1日 (日) 15:43 (UTC)
  • 提倡違反個....，真不曉得違反地域中心的無端指責哪創造的，要說的話，我反而強烈認為這問題是「不自覺」的以瞭解日本歷史者為中心出發，絲毫沒考慮大部份中文使用者。再說，要講討論，上面不是一堆了，而且甚至產生出共識，結果？--Francisco（留言） 2015年2月1日 (日) 15:49 (UTC)
    • (：)回應：真好玩！共識是你使用者:Francisco個人信手拈來的嗎？有本事就讓這篇進Wikipedia:避免地域中心的方針，成為有條件的共識。——小南（留言） 2015年2月1日 (日) 16:08 (UTC)
      • 真好玩，提倡違反地域方針的指控就無聲的沒了，信手拈來也這樣悄悄沒了。當初是憑什麼自信說出這些沒根據的污衊？--Francisco（留言） 2015年2月2日 (一) 03:24 (UTC)
  • (？)疑問：上面的@Wetrace：@AndyHe829：@Speedyspeedo：@Howard61313：諸君都認可加強說明，這不是在達成共識？誰跟您信手拈來？而且，我才不隨您起舞來討論地域方針，那是離題的指控。--Francisco（留言） 2015年2月1日 (日) 16:21 (UTC)
    • 更大的(？)疑問：方針指引是既有共識，更沒必要透過一再投票，而形成新共識（且未列入方針）。在我看來就是沒必要改問題，AT君也沒表示意見，內部連結宇都宮廣綱、佐竹義昭也能解決，在條目哪一座平山城內詳述即可。——小南（留言） 2015年2月1日 (日) 16:31 (UTC)
  • (＆)建議： 我贊成加地區與時間(日本的安土桃山時代嗎?)，不然對我來說，會因看不懂而直接忽略，如此一來似乎跟DYK想要平易近人的吸引讀者閱讀的本意相佐。我打個比方，下列兩者，哪個看來比較平易近人--
    1. 薩特延德拉·納特·玻色和愛因斯坦曾經共同做出過怎樣的預言？
    2. 在二十世紀的近代物理界，薩特延德拉·納特·玻色和愛因斯坦曾經共同做出過怎樣的預言？

個人淺見是2應該會比較容易讓一般大眾進入提問作者的世界中。給作者參考，不論是否會加入，都是很棒的撰寫，感謝您的努力。--上官（留言） 2015年2月1日 (日) 16:59 (UTC)

• • (＋)支持：看某個一直在不重要環節上跳針個不停的人不順眼。講白一點，一個連宇都宮廣綱是誰都不知道的人，你認為他會明白什麼叫「安土桃山時代」？安土又不是鐮倉，鐮倉電視劇老是在演還算是有名，安土桃山對不熟日本史的人而言也是100%看不懂的詞，放進去也只是增加更多看不懂的地方而已吧。風鳴（留言） 2015年2月2日 (一) 01:52 (UTC)
    • (：)回應：樓上@風鳴：：你的誤會大到讓我不知從何吐嘈起了，因為我從頭到尾都沒支持加入讀者不熟的「安土桃山時代」，而是加入更多人了解的「日本戰國大名」（從上面的建議中看到的，這才是我支持的方案）不知大名也會聽過日本戰國，加這有何問題？哪裡讓人不懂？別把不是我所提的意見當成我提的來講我，這讓人更不順眼。--Francisco（留言） 2015年2月2日 (一) 02:45 (UTC)
      • (：)回應：@Francisco：：我也不是在說你，你自己對號入座，還說我讓人不順眼，到底是誰的問題？風鳴（留言） 2015年2月2日 (一) 04:43 (UTC)
      • (：)回應：@風鳴：：喔，若真如此，那我還真高興這只是我自己的錯覺呢。不過，我跟你一樣認為加入「安土桃山時代」會增加複雜度，但我覺得加入戰國時代就可能有平易近人的作用。--Francisco（留言） 2015年2月2日 (一) 05:29 (UTC)