模板討論:CGroup/MA

馬新簡體中「和牌」的第一個字應該是哪個

當前的轉換列表中混用「和」以及「胡」字。
哪個是對的，還是說就是像現在這個表裡面一樣不同詞語不一樣？
--Xttts（留言） 2013年12月11日 (三) 11:44 (UTC)

香港用天糊還是天和

個人認為是前者--JK~搵我 2017年4月9日 (日) 01:40 (UTC)

修整了一些混亂情況

過去有些自相矛盾的轉換，也有些應有的轉換被移除，就修整了。因命名關係，過往歷史請見[1]，過往討論歷史請見[2]（我都搬移過來這邊）。Cangjie6（留言） 2019年10月18日 (五) 12:11 (UTC)

應使用「出銃」而非「出衝」

首先銃、衝讀音是相通的，參見CUHK粵典，請見讀音的示範。然後，根據Google，出銃的用例比起出衝大幅領先，然而「出衝」的用例幾乎沒有，只有經過繁簡轉換後的大陸用法「出沖」，可見「出衝」之用法十分罕見。至於讀音，就算你所說的是正確，香港廣東話是有大量「訓讀」的語言，經常借其字不借其音，因此作為維基百科，應以「準確」為優先。此外，「銃」更是從古到今皆有的用法，因此用法可靠性極高。 而「出銃」無論是「準確度」、「可靠度」、「常用度」皆遠勝，實在想不到什麼理由要使用「出衝」，請提供足夠且合理的理據。

Google查不出口語，現實上今天香港已是絕大部份人都說「衝」，不會說「銃」（留意兩字不同音，「衝」在日常生活中幾乎沒有人會讀cung3，只讀cung1。而「出衝」在今天正是沒有人會說cung3，基本上大家都說cung1。說銃cung3的是很舊式的讀法，例如許冠傑就讀cung3，那才是「銃」字）。請謹記這裏標記的是香港的用法，不一定「從古代至今」就是香港用法。Cangjie6（留言） 2022年10月16日 (日) 09:28 (UTC)

補充說明，CUHK粵語字庫並不是說「銃、衝讀音是相通的」，相反，它的「銃」字內容證明「銃」字只有cung3音，沒有cung1音。讀cung1音的，根據CUHK粵語字庫，是不能寫作「銃」字的。至於它的「衝」字內容，則指出「衝」字有兩個音而兩個音的意義不同，大部分意義下，「衝」字都讀cung1音，只有在「(1)猛烈 (2)向著」這兩個解釋時，「衝」字才會讀cung3音。我們要引用證據，就要用得正確，而不是曲解。CUHK粵語字庫的內容，就是說明了「銃字無cung1音，只有cung3音」，「衝字有cung1、cung3兩個讀音」。引用這個字庫，又如何能支持把cung1音寫作「銃」字？閣下一開始引用的第一個證據就是曲解，是不是應該回去好好思考閣下的論述還有沒有一些很基本的錯誤，而不是無視閣下的問題執意修改？Cangjie6（留言） 2022年10月30日 (日) 08:25 (UTC)

「出衝」一用法無從查證才是最大問題，說很多次了，香港口語訓讀/變調的情況有很多，例如「歪」讀成「咩2」，「玉」讀成yuk2等等，「出銃」為香港獨有用法，亦是可供查證，其他地方使用的是「放銃」或「放槍」，「銃」的意思為槍。chung1的讀音對應的便是「銃」，「出銃」之用法為主流，而「出衝」則幾乎沒有用例。懷疑「出銃」為閣下之原創研究。Google查不出口語是偽命題吧，香港人在網上普遍都是用口語溝通的，難道「hea」、「嘥氣」這些詞語會查不到嗎--JK~搵我 2022年10月29日 (六) 14:59 (UTC)

現在閣下是不是你自己的看法與其他人不同，就信口雌黃指控他人「懷疑為閣下之原創研究」呢？早在許久許久以前的版本的麻將條目，就已經寫着

當上一家打出一張手牌後，下家能立即取走打出的手牌來湊成組合和牌，則上一家為「出沖」。「出沖」之中「沖」字的傳統中文寫法應為「衝」，於論牌藝的古籍中又或作從冫的「沖」，但今人多誤寫為水部的「沖」。「沖」於明代《馬弔腳例》中其實解玩家所下的注碼（明代馬弔玩法是鬥牌，不是麻雀的湊牌，故有下注之舉），但演變至現代的「出衝」，或近音的「放槍」、「放銃」、「出銃」，則變成帶「輸掉注碼」的含意。

這樣的內容，我參與編輯時只是尊重和承繼過往的版本，絕不是我前無古人後無來者地寫下的。這只要簡單地翻一翻條目歷史即能證明。閣下憑什麼對我作出此種違反事實證明的懷疑指控？

而我在印象中，過往看簡而清和一些麻雀解說的書籍，有看過「出冲/沖/衝」的寫法，不見得是沒有來歷。只是我現在不但書不在手，人也無法到圖書館，無法立即找出證明。如果閣下是有心追尋事實，閣下可以去找。如果閣下只帶着偏見來編輯，覺得疑似閣下的原創研究——cung1音（不是chung1，ch聲母應該寫c，請看清楚粵拼的拼寫法則而不要閣下自己亂拼）是「銃」字的話，那麼只好請求有第三方朋友能帶着客觀的心前來幫忙了。

粵語有所謂口語訓讀/變調的情況，不等於那些情況就是可以隨心主觀解釋。許冠傑的《麻雀英雄傳》是香港雀友無可能不知的歌曲（即一種有具體實際發音的文獻資料），它的「銃」字讀cung3不讀cung1，是十分明顯而實在的。cung3音是「銃」，既有字典也有這個雀友代表性文本支持。cung1音是「衝」，字典中的支持排山倒海。但cung1音是「銃」呢？Google查出來的結果，的確是口語、書面語不分，無法獨立查出口語的。你Google到香港網頁寫「出銃」沒有問題，但你如何證明寫的香港人是看到「銃」字而讀作cung1呢？香港人會口講gam6鐘但書寫時寫「按鐘」，這不是「訓讀」，而是口語與書面語差異。Cangjie6（留言） 2022年10月30日 (日) 08:17 (UTC)

你提出的那一段，請問可供查證嗎？不然，當然使用可供查證的部份，而且正如你所說，自古以來的用法不代表現在，這是你自己說的，你打一大段也沒有解決關鍵問題，就是「出衝」沒有用例。至於拼音問題，我使用的是政府拼音或劉錫祥拼音，作為熱愛廣東話之人士，反對並不容易學習的粵拼是理所當然的，我一直堅持使用劉錫祥拼音，這兩套拼音法在香港已使用不知多少年了，因為你不是香港人的關係，雖然不少網站或學者推崇所謂粵拼，但無論在政府還是民間使用政府拼音的人士還是佔了絕大多數，身份證上的名字也是使用政府拼音。你為了向我抹污水，居然無知到說我原創研究，真是可悲啊...還是那一句，請交出可供查證的內容，否則就這樣吧，你說有看過倒是拿出來，口講無憑。總之，香港人使用「出銃」佔大多數，「出衝」幾乎沒有，同樣的，香港人使用chung也佔大多數，然後你要明白，zh-hk指的是香港人使用方式，閣下並非香港人的話，請勿替香港人作主，謝謝--JK~搵我 2022年10月30日 (日) 17:36 (UTC)

至於「將」跟「眼」的轉換，由於單字且為常用字，維基百科一般都不鼓勵做轉換，除非逼不得已或有非常合理的理由（如裡轉換成裡 菸轉換成煙等異體字），但我還是有一個建議，若執意認為要轉換，可以把簡體字的「将」轉換成「眼」，相信會減去不少誤轉。此外，已有「將眼」、「雀頭」等相關轉換，建議應加強兩個字的轉換而非一個字的。--JK~搵我 2022年10月16日 (日) 07:35 (UTC)

不少條目編寫時也是以「將/眼/對子」會自動轉換為前題的，而要用將的地方就會加防轉標籤。也許後來的編輯沒注意直接用「將」字，那麼應該做的是修訂那些編輯，而不是另這組必須的詞語轉換失效。Cangjie6（留言） 2022年10月16日 (日) 09:28 (UTC)

說過了，你解決不了過度轉換的問題，你要改的應該是改這些條目吧，或者在頁面中加入手工轉換。--JK~搵我 2022年10月29日 (六) 14:59 (UTC)

說過了，你沒有解決本來已書寫好的條目的問題。本身許多麻將相關的條目的書寫，都是以「將/眼/對子」會自動轉換為前題的，這並不是我一個人這麼書寫，許多條目本身就是這樣。現在閣下執意要憑你一己之見刪去的話，本來會自動正確的條目怎麼辦？這個爛攤子，難道別人有義務有責任替閣下收拾嗎？我可沒這麼多時間，閣下一上來就作這些牽一髮動全身的更改，還執意堅持，回退別人的回退，製造出這麼多爛攤子，就請閣下親自善後，檢查每一條麻將相關的條目，把所有本應轉換卻因為閣下而失效的地方，全部加入手工轉換修改過來。Cangjie6（留言） 2022年10月30日 (日) 08:17 (UTC)

這樣吧，再這樣下去不是辦法，你連香港人使用的「麻雀」也使用「麻將」了，你既非香港人、亦不清楚香港人的用法，還敢修改「zh-hk」嗎？--JK~搵我 2022年10月30日 (日) 17:40 (UTC)

我喺（在）上面寫「麻將」本來只係（只是）想示範一下字詞轉換冇（沒有）過度轉換的問題，之後再解說。點知（豈知）樓上為咗（為了）攻擊我，連屈我（誣衊我）唔係（不是）香港人都可以講得出，完全無視維基的禮儀，肆意人身攻擊。本來我可以直接舉報他。不過佢咁把炮（他這麼了不起），就等他自己慢慢編輯過夠，看看條目最終會變成什麼樣子。然後，果然，我丟下條目後，樓上只管把字詞轉換表依他個人的喜好與偏見肆意修改，卻不理會修改後會令條目變成什麼樣子。結果他滿足了他自己後，許多條目就轉換失效了。然後，就沒有然後了，樓上就不再理會了，就這樣丟下轉換失敗的條目罷了。經過5個月時間，充分證明有必要回覆本來可以正常轉換的模板了。Cangjie6（留言） 2023年3月27日 (一) 20:01 (UTC)