分類討論:足球競賽

足球相關分類

您好！今天看到您對Category:足球競賽有關分類的編輯和修改，對於能夠遇到有共同興趣的同好，非常開心！但在具體原則上，我希望與您商討一二。可能您會注意到，我近日對於足球競賽的分類進行了大規模的調整，可能花費了上百次的編輯。我設想的分類下，主要通過參賽隊伍（俱樂部OR國家隊）和比賽涵蓋範圍（全球OR各洲OR各國）這兩種標準進行交叉分類。這也是對於複雜的基礎分類所適用的原則之一，例如Category:人物分類中可以按照職業、國籍、生年月日進行多重分類。但目前閣下修改之後，俱樂部足球賽事與國家隊足球賽事不在同一層級上顯示，而俱樂部足球賽事與國際賽事卻同時出現，這可能會讓讀者產生些許困惑。能否與您對這一問題進行探討？不勝感激涕零！--Hamham（留言） 2013年4月16日 (二) 14:58 (UTC)

您好！我覺得「Category:足球競賽」底下用子分類再去細分會可能比分類排序更好。而「Category:國家隊足球賽事」則可以提升一個層級到「Category:足球競賽」以和「Category:俱樂部足球賽事」‎並列。另外，我覺得「Category:足球聯賽」可以保留，畢竟在其他跨語言維基都有此分類。不知您認為如何？--Iokseng（留言） 2013年4月16日 (二) 15:09 (UTC)

我將我的看法如下表示：

俱樂部足球賽事
	→	足球聯賽	各國足球聯賽
	→	足球杯賽	各國足球杯賽

抱歉只是簡單的示意。另外，歐洲的冠軍聯賽等，基本上應該是杯賽。--Iokseng（留言） 2013年4月16日 (二) 15:51 (UTC)

您好！感謝迅速的回覆。Category:足球聯賽本來保留下來也沒問題，但從分類體系的邏輯性來看，聯賽必定是俱樂部賽事的一部分（另一部分為杯賽），如果將聯賽與俱樂部賽事並列，似乎於理不通。如果俱樂部賽事下再細分為「聯賽」和「杯賽」，我倒是更能接受。剛才我也順帶看了英文版和日文版的足球競賽分類，感覺並不比我們的分類更清楚和準確，我們完全可以先創立一個典範，讓其他語言版來參照我們。君意如何？:)--Hamham（留言） 2013年4月16日 (二) 15:27 (UTC)

另外，又想到一個問題。例如現在的歐洲冠軍聯賽和歐霸杯，從賽程設置上，是聯賽（小組賽）和杯賽（淘汰賽）的混合體，那這類比賽能不能稱作聯賽呢？所以我感覺「足球聯賽」這一定義本身就不如「俱樂部賽事」更為簡潔易懂。供您參考。--Hamham（留言） 2013年4月16日 (二) 15:33 (UTC)

請容我先做上述相關分類的調整，再請您看看效果如何 :)--Iokseng（留言） 2013年4月16日 (二) 16:21 (UTC)

看了閣下做的調整，基本上同意。但還是覺得「足球聯賽」與「俱樂部足球賽事」有點疊床架屋的感覺。。。相信讀者點擊到category:俱樂部足球賽事之後，也會產生疑惑（當然，這個疑惑可以短時間消除）。或者您看看如下方式行不行？

• 俱樂部足球賽事
  • 國內俱樂部足球賽事
    • 足球聯賽【註：目前尚未發現國家間有聯賽性質的賽事，所以就把足球聯賽放在國內這一層下面】
    • 足球杯賽
  • 國際俱樂部足球賽事

--Hamham（留言） 2013年4月17日 (三) 05:00 (UTC)

感謝您的建議 :) 我想到一點，國家隊之間其實也有杯賽，所以我覺得把「足球杯賽」改為「國內俱樂部足球杯賽」會好些。再請您看看效果如何 :)--Iokseng（留言） 2013年4月17日 (三) 05:25 (UTC)

同意您的修改。目前大的原則我們已經達成一致，今後再修飾一些細節吧。非常喜歡與台灣的朋友心平氣和地溝通。謝謝！--Hamham（留言） 2013年4月18日 (四) 05:02 (UTC)

我注意到您和Iokseng關於足球比賽分類的討論，我也想發表點意見。我認為只需要分為「足球聯賽」、「俱樂部杯賽」、「國際俱樂部比賽」和「國家隊比賽」就夠了，現在這樣的分類有些繁瑣，您覺得如何？我想跟您討論一下，期待回復。太虛乎（留言） 2013年8月18日 (日) 10:21 (UTC)

謝謝您的留言！我之前也很苦惱如何解決「國內足球競賽」和「國際足球競賽」這兩個分類，因為這是前人留下的，所以我當時不想貿然刪除。但目前看來，確實沒有保留這兩個一級分類的必要了。至於您說的四個份是否都並列放在一個級別，我感覺似乎還是要有邏輯性的分類更好，既然國內聯賽、杯賽和國際聯賽都是俱樂部賽事，那放在一起更合適吧。至於「各洲足球賽事」和「各國足球賽事」，我認為也沒必要刪除，畢竟這方便用戶有針對性的查找某國足球的相關信息。您認為呢？謝謝！--Hamham（留言） 2013年8月19日 (一) 01:44 (UTC)

抱歉沒有及時回復您的留言。我贊同您對「國內足球競賽」和「國際足球競賽」這兩分類的態度，不必刪除，留着也行，若要刪除也可發起討論。另外我想我們關於足球比賽分類的討論應該在分類的討論頁上，而不是某些人的討論頁上，所以我想請您在Category talk:足球競賽發起討論，我將追隨發表我的意見。太虛乎（留言） 2013年8月21日 (三) 23:57 (UTC)

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我又重新看了一遍Category:足球競賽下的子分類，除去「女子足球賽事」「室內五人足球賽事」「已廢止的足球賽事」「德比」「足球競賽模板」「青少年足球賽事」等不談，單說Category:俱樂部足球賽事、Category:國家隊足球賽事、Category:各大洲足球賽事、Category:各國足球賽事、Category:國內足球賽事和Category:國際足球賽事這六個主要分類。

• 首先，我認為「各大洲足球賽事」和「各國足球賽事」符合中文分類習慣，可以保留。但我個人對這種「各國」開頭的分類其實還有些意見，這裏暫且不提。
• 其次，「國內足球競賽」這一分類下面只有「國內俱樂部足球賽事」這一唯一子分類，想來似乎也沒有其它子分類的可能，除非再加上「各國國內足球競賽」，但這實在沒有必要，所以我想對此分類提刪。
• 再次，對於「國際足球賽事」，我想從語義上嚴格地講，「國際」或「international」都是指國家之間，這樣就只能用於國家隊比賽，但我們也不必過於教條，大家都懂得「國際俱樂部足球賽事」是指什麼。
• 最後，我想重提「足球聯賽」、「俱樂部杯賽」、「國際俱樂部比賽」和「國家隊比賽」的四分類法，當然命名還有待商榷，先提想法。當前的俱樂部和國家隊二分類法確實更具條理性，但我認為略顯繁複。而且我認為若某分類下沒有頁面，只有極少的幾個子分類，那麼這個分類就不是一個好的分類，要麼擴充此分類下的內容，要麼精簡合併冗雜的多層分類。

我知道關注此頁面的人恐怕不會很多，所以參與此討論的人恐怕也不會很多，因此這也許將是一個長期的討論。感謝Hamham等人的貢獻。太虛乎（留言） 2013年8月22日 (四) 10:33 (UTC)