討論:大龜文

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防禦體制中的城牆

關於大龜文，或者說所有臺灣原住民是否有城牆的存在？

根據德籍傭兵Albrecht Herport隨軍征討力里社的描述中有說明到：『他們的房屋有奇特的圍牆，整個村子也有黑石板的牆圍着。我們到了那裏，他們就猛烈的用箭射來……』

引用自:

Albrecht Herport，周學普譯，〈台灣旅行記〉，《台灣經濟史三集》，叢刊第34種，（台北：台銀，1956），頁115-116
蔡光慧，《排灣原住民部落社會的建立與族群關係（1630-1894）》，臺灣師範大學碩士論文，1998，頁75-76。

根據『城牆』的狹義解釋，主要作為城市、城池和城堡的抵禦外侵防禦性建築。牆體（黑石板牆）和附屬設施（箭樓）構成的城市封閉型區域。封閉區域內為城內（部落內），封閉區域外為城外（部落外）。（採取自Wiki）

若非是城牆，那『黑石板牆』是否還有其他稱謂？--貓神八百萬（留言） 2022年11月7日 (一) 16:22 (UTC)[回覆]

我建議簡單用【石牆】表示即可。城牆主要是用來城市或城堡/要塞等大型防禦設施，牆的厚度上有足夠空間讓士兵們在城牆上進行戰鬥，如同中國式城池或西方君士坦丁堡城牆等。而顯然原住民防禦設施還沒到此等級。--Djhuty（留言） 2023年1月9日 (一) 19:55 (UTC)[回覆]

定義不清

根據所有內文的描述,看不出來有封建體制,封建是指分封建置,也就是說由一個國王分封土地給諸侯然後層層分封,另外一個王國必然有各部門官員做行政管理,各司其職,即便是諸侯也都有所屬官員以及軍隊,不知道這個條目如何定義這是個王國?看起來依然還是部落聯盟,就像是大肚"王國"一樣,似乎在台灣王國的定義可以不太一樣?在歐洲所謂的王國就必須是像英國與法國那樣的國家,否則即便是盧森堡也不過是個公國,也就是在封建體制下不同領主因為地位的不同而有王國與公國之分,同時王國與公國也應該有明確的政府制度吧!並且應該有首領世系圖才對。—以上未簽名的留言由Noname new yorker（對話｜貢獻）於2017年10月30日 (一) 06:37 (UTC)加入。[回覆]

我認為王國的別稱部份應從舊，像大肚王國一樣已是史稱慣例，起碼學界部分人士是如此主張的，部分排灣民眾也視此為史實，應包容這些非主流史觀的名詞(畢竟有一定量的來源及文獻奠基)，但我也同意封建準王國一詞不妥，應只註明其採酋邦制即可，且荷蘭時代原住民應已有初步的主權概念(基於與荷蘭對立或為維持己身治權的封臣立場)。而荷屬福爾摩沙領邦政府雖並未承認大龜文的任何主權及宗主權等政治實體地位，但其在屢次交涉中也默許了(一說是因為打敗仗)這已具組織的政權(具強勁對外作戰能力及談判手腕，且如內文述及有王權、具複合式的社群結構)立足福爾摩沙領邦統治力未及之處。因此它（「王國」）客觀存在的確定性是過之談馬顏國、瑪家王國、卑南王國等其他具爭議的階級政治行為者的。當然如果個別論及其他「王國」，又是不同的依據了總結，如上所述，「封建準王國」不妥，但應保留「王國」之名。鬼臉錢（留言） 2018年8月9日 (四) 04:16 (UTC)[回覆]

我這邊引用葉神保博士的論文，他是大龜文後裔，論文中他清楚分析和說明排灣族部落結構，他認為像大龜文和斯卡羅這種大型多部落聯盟為可以稱為「超部落型酋邦」，但仍屬酋邦範圍。--Djhuty（留言） 2022年9月23日 (五) 02:44 (UTC)[回覆]

另外，關於大龜文「王國」的稱呼，始於2008年蔡宜靜在南華大學建築與景觀學系的碩士論文《荷據時期大龜文（Tjaquvuquvulj）王國發展之研究》，這是一篇涉及歷史和民族的論文，我好奇她的學系跟她的論文有何關聯，該篇論文被本條目大量引用，我深感不妥。而我有讀了蔡宜靜後來的東海大學社會學博士論文《原住民族地方文化館的能動性：獅子鄉大龜文王國之研究》，這是一篇文化振興的論文，爾穿插些歷史描述，我發現蔡女士的論文中並沒有區分「酋邦」和「王國」之間的概念，而是混用，她承認大龜文屬於「酋邦」，又偶爾行文稱之為「酋邦王國」，主要都是用「王國」來稱呼之。同理，對於領導者的稱呼，她「王族」和「頭目」也是混用，她更多是用頭目。然而，「酋邦」和「王國」概念是不同的，相對葉神保的論文就對排灣族部落社會結構之議題就有更好的解剖。

根據葉神保論文的研究，他對排灣族依實力大小分為三種等級的酋邦，為最大的「超部落型酋邦」、「聯姻型酋邦」、最小的為「部落型酋邦」，葉博士整合日本時代的調查資料，歸納出在1914年時排灣族中就有十四個「超部落型酋邦」存在，其中大龜文酋邦就是「超部落型酋邦」之一。若大龜文都可以冠上「王國」之名，同樣其他排灣族「超部落型酋邦」同樣也可以冠上，因為他們與大龜文在社會體制和權力等級上沒有太大區別。這些大型酋邦都用王國稱呼之，那就會發現小小的屏東和知本以南的山區遍地「王國」，這非常非常滑稽。

蔡女士曾是獅子鄉當地圖書館館長，同時也是文化館的參與者，自然在社區經營上有其見解和期許。然而維基百科自許為學術百科，內容需要更專業的論文和學界來建構，因此建議本條目以酋邦的定義來書寫，來符合排灣族社會架構。--Djhuty（留言） 2022年9月23日 (五) 03:53 (UTC)[回覆]

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祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月7日 (六) 05:47 (UTC)[回覆]