討論:魔女之旅劇集列表

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Former FLC魔女之旅劇集列表曾獲提名特色列表評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。列表照建議改善之後可再次提名評選。
條目里程碑
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2022年12月31日特色列表評選落選
新條目推薦
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    新條目推薦討論

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

    在候選頁的投票結果
    • 某部電視動畫講述了一位名叫伊蕾娜的魔女自由自在周遊列國的旅途，這部電視動畫有哪些劇集？
      魔女之旅劇集列表條目由BlackShadowG（討論 | 貢獻）提名，其作者為BlackShadowG（討論 | 貢獻），屬於「acg」類型，提名於2022年11月27日 11:18 (UTC)。
      • 說明：原創條目，參考英文版同類FL撰寫，將擇日評選FL。為了寫這篇條目又看了一遍原作，伊蕾娜實在太可愛了嗚嗚嗚。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月27日 (日) 11:18 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年11月27日 (日) 16:14 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持。--A.K. 留言※簽名 2022年11月28日 (一) 06:09 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持--ThirdThink（留言） 2022年11月28日 (一) 07:07 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持。-- Za9941（留言板） 2022年11月28日 (一) 08:56 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持—孤山王子（查閱馬薩布爾之書） 2022年11月28日 (一) 11:17 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持--A02（留言） 2022年11月28日 (一) 15:25 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年11月29日 (二) 06:32 (UTC)[回覆]
      • (＋)支持：符合標準，感謝貢獻。-KRF（留言） 2022年11月29日 (二) 13:16 (UTC)[回覆]

    特色列表評選

    以下內容移動自Wikipedia:特色列表評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年12月31日 (六) 12:25 (UTC)[回覆]

    魔女之旅劇集列表（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：藝術 - 媒體，提名人：BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC)[回覆]
    基礎評選期：2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC) 至 2022年12月17日 (六) 10:12 (UTC)
    評選延長期：2022年12月17日 (六) 10:12 (UTC) 至 2022年12月31日 (六) 10:12 (UTC)
    基礎評選期結束時下次可提名時間：2023年1月16日 (一) 10:13 (UTC)起
    評選延長期結束時下次可提名時間：2023年1月30日 (一) 10:13 (UTC)起
    • 符合特色列表標準：提名人票。原創條目，參考英文版同類FL撰寫。如能入選，將成為ACG專題的首篇特色列表。提前回應：劇情概要不列來源是因為MOS:PLOTSOURCE。—BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月3日 (六) 10:12 (UTC)[回覆]
    • 符合特色列表標準 紺野夢人 2022年12月3日 (六) 10:28 (UTC)[回覆]
    • 不符合特色列表標準：參考近年英維通過的少數劇集列表FA，當中都包括一定和多樣的現實內容，尤其是劇情部分細長的列表依比例包括發行，種種人員和製作過程等資訊。現實內容較少的相對上劇情部分也比較精簡概括，編者能夠摘錄時地人事而省略心理刻畫和行動細節等『irrelevant/deep plot information』。這條目現時更偏向符合wikia純劇情格式而非wiki格式。 算了 Iridium(IX) 2022年12月4日 (日) 07:37 (UTC)[回覆]
    • 符合特色列表標準：要是有日文Wiki就更好了--金色黎明（留言） 2022年12月4日 (日) 10:55 (UTC)[回覆]
    • 你還不如把製作資訊從主條目拆一點進來。--🎋🍣 2022年12月5日 (一) 04:11 (UTC)[回覆]
      已經摘了一些放在第二段了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月5日 (一) 13:57 (UTC)[回覆]
    • 符合特色列表標準--ThirdThink（留言） 2022年12月5日 (一) 06:31 (UTC)[回覆]
    • 符合特色列表標準--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2022年12月5日 (一) 07:31 (UTC)[回覆]
    • 這條目唯一為維基帶來的新內容就是12段不符精簡和必需性的純虛構劇情內容，大家請想清楚這是不是FA所求的質素和內容。 Iridium(IX) 2022年12月5日 (一) 12:52 (UTC)[回覆]
      鄙人並不認為虛構劇情內容不是必需的，導言的介紹也能確保條目的現實世界內容。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月5日 (一) 14:04 (UTC)[回覆]
      並非適當虛構內容不是必需，而是條目裏寫的不是精簡和必需的虛構內容。（參考近年英維通過的少數AGF劇集列表FA，現實內容較少的相對上劇情部分也比較精簡概括，編者能夠摘錄時地人事而省略心理刻畫和行動細節等『irrelevant/deep plot information』。）把主條目現實內容重複翻過來只是得過且過讓虛實比例好看點，並不代表這為維基帶來任何有意義甚至帶有FA價值的新內容，條目除掉了混混從主條目照搬的內容，就完全是12段純虛構劇情內容，這樣倒不如合併重整，或者考慮把劇情獨立搬到Fandom，免得浪費讀者時間看/剔出近半從主條目已看過一次的條目內容。--Iridium(IX) 2022年12月5日 (一) 14:16 (UTC)[回覆]
      劇集列表本身就是聚焦於虛構內容，如果讀者希望看到詳細的現實世界內容那應該去主條目，導言摘錄一些簡介也只是方便沒讀過主條目讀者對該作品有大概的了解，而不是本條目的側重點，這也是英維常見的寫法。至於摘錄時地人事而省略心理刻畫和行動細節等『irrelevant/deep plot information』，我覺得本條目也基本做到了，畢竟本作只有12集，與en:List of Hyouka episodes這種有22集加OVA的作品相比，每集的內容稍微詳細一點也不會對條目的總體長度有太大影響。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 08:29 (UTC)[回覆]
      你認為因為只有十二集便可以總長度為由換取更寬鬆的精簡程度，我應該沒辦法改變你這想法。這視乎你關不關心讀者能以多少時間成本取得多少有用資訊的效率，我不介意花一點時間了解二十二段極為精簡有效的能讓我通透二十二集劇情內容的概括，但十二段混雜多餘內容的東西一點也嫌多，尤其是作為FA而言。
      你剛好選了近年當中算是比較長的那一個，而不提那些能一集劇情三行字內概括的條目。
      當她還是個小女孩的時候，伊蕾娜便受到「妮可的冒險譚」的影響，夢想環遊世界。為此她立志成為一名魔女，14歲時通過了魔女見習生考試，並前往森林找到「星塵魔女」芙蘭拜為師徒。在伊蕾娜的父母要求下，芙蘭在一個月後為伊蕾娜進行嚴厲的突擊考試，讓她第一次嚐到失敗和挫折的味道。在這次「考試」後，芙蘭開始對伊蕾娜進行真正的魔法訓練。一年後，伊蕾娜成為了一名合格的魔女，以「灰之魔女」之名，她告別了父母離開家鄉開始旅程。
      就拿第一段作為參考寫了精簡的版本，『聽到父母談論』『絕望中哭泣』這種字眼便是心理刻畫/行動細節的云云例子之一。少了也不影響理解整篇劇情關鍵和脈絡，可你的文字有幾半都是這種內容。
      『劇集列表本身就是聚焦於虛構內容』Fandom才是這些內容的歸宿。維基不應該歡迎以純虛構為主題而只能服務少數粉絲的條目，更不應該只以十二劇情便與其他更有質素內容的FL齊名。--Iridium(IX) 2022年12月6日 (二) 11:05 (UTC)[回覆]
      我的觀點倒是恰恰相反，鄙人認為「一集劇情三行字內概括的條目」是不夠全面的，因為讓讀者（在不觀看原作的前提下就能）不遺失重要信息地了解每集劇情也是劇集列表的目的所在。我在撰寫這篇條目時有特地去看過英文版劇情摘要的篇幅，目前這篇條目的劇情長度跟en:List of Black Mirror episodes、en:List of Hyouka episodes等都差異不大（en:List of The Good Place episodes看起來不寫劇情，但每個章節的Main article都是連結到有詳細劇情摘要的主條目）。
      至於閣下建議將這類條目移動Fandom，我也尊重閣下的看法，然而劇集列表這類條目在中英維都很常見，英維也有大量FL，恐怕閣下的觀點不是在這次FL評選中能解決的問題了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:13 (UTC)[回覆]
      你如果有翻閱過所有英維近年AGF的FL應能知道我所指的是甚麼，實際上你也早在tg看到了我整理出的列表，避而不談而只提到先前通過的冗長FL是為何？
      三行字只是舉例英維某條目而非通則，我上面的嘗試重寫請問有沒有犧牲任何劇情重點脈絡？何以斷言所有劇情主題都不能在三行內概括？事實上我寫的文字只佔你的一半長度，為甚麼你的條目要追求與不同主題的英維條目有着同一總長度而非精準度？不能在盡可能短的篇幅內概括所有重要資訊更應是能力問題。
      其實我在上便是在提出這些問題
      英維在早年的確大量通過類似AGF的FL，但近年通過率大幅下降，何況我維本無先例及共識，別一味以英維作為理據。--Iridium(IX) 2022年12月7日 (三) 09:26 (UTC)[回覆]
      上面列出的大部分就是閣下在tg上整理的列表啊，上面也說了目前條目的篇幅和英維近年通過的差距不大，您在tg特別提到的en:List of The Good Place episodes沒有劇情是因為這篇列表有多個含詳細劇情的子條目。
      上面你給出的例子其實是省略了一些比較重要的細節，比如並前往森林找到「星塵魔女」芙蘭拜為師，為什麼她要去一個莫名其妙的地方找一個莫名其妙的人呢？沒有解釋說明吧。而且我寫到的聽到父母談論也並非多餘，這裏其實暗示了後續劇情提到的芙蘭跟伊蕾娜母親的關係。在伊蕾娜的父母要求下這裏也沒有提到伊蕾娜最初並不知情，後文中原本有描述的芙蘭最後的去向其實是為第5集中她們的重逢做的鋪墊，整部劇情是環環相扣的，如果刪去太多內容會讓文本的連貫性和讀者能理解的程度都大打折扣。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月7日 (三) 11:36 (UTC)[回覆]
      在tg裏的列表中列了四個ACG條目，你只提到了其中一個，什麼『上面列出的大部分就是閣下在tg上整理的列表啊『？你上面列的條目甚至不是ACG專題，我的智商不至於這樣好哄騙吧。搞了那麼久你連列表列的是什麼也不知道，你究竟想怎樣？
      您在tg特別提到的en:List of The Good Place episodes的分條目確實有頗長劇情，可是『英維的FL尤其是劇情部分細長的列表依比例充足包括發行，種種人員和製作過程等資訊』同一道理也應用在此，而且那些分條目大部分不是GA也不是FA，我也沒打算把這種要求應用在不是GA的條目。你要把這條目推上FA我找上門，你不用帶着普通條目找上我門。不如直接參與建立本地的共識，別彎彎曲曲不直視問題。
      『為什麼她要去一個莫名其妙的地方找一個莫名其妙的人呢？『 為什麼讀者需要知道』為什麼她要去一個莫名其妙的地方找一個莫名其妙的人『？
      '狼穿上外婆的衣服，引誘小紅帽靠近。小紅帽漸漸起疑，察覺到狼並不像外婆' 用不用為讀者解釋為什麼小紅帽生疑？這些內容起潤飾之用，不妨理解主幹脈絡。你搞了那麼久還是分不清什麼才對於整體情節推進有重要作用。你寫的東西是對某行動細節起解釋推進作用，但不對整篇某關鍵事件的發展起重要推進作用。
      那『絕望中哭泣』呢？這種無謂的感情塑造重現不打算說說？
      伏筆同樣起潤飾之用，不妨理解主幹脈絡。維基寫劇情概括不為呈現原作手法，劇情有一說一別彎彎曲曲。你大可在後清楚指出兩角色關係，不需要在前隱隱暗示什麼，而讀者依然能清清處處明白兩角色的重要關係。
      我本不打算在這裏討論這些專題編寫能力。--Iridium(IX) 2022年12月7日 (三) 14:04 (UTC)[回覆]
      那我就把你列的四條都擺出來en:List of Banana Fish episodes、en:List of Blood-C episodes、en:List of Hyouka episodes、en:List of Puella Magi Madoka Magica episodes，還有我上面列的en:List of Black Mirror episodes（不是ACG專題也是同類列表），Banana Fish和Blood-C相對較短，Hyouka、Puella Magi Madoka Magica和Black Mirror相對就較長一下，即使把我的這篇條目和這些比較，也稱不上什麼冗長。en:List of The Good Place episodes本身就是列出各個季度的劇集的系列主條目，各季度的分條目才是會需要列出劇情的列表，我這次評選的條目是屬於後者，既然都不是同類型的條目，有何理由說此條目需要按照那類條目去改寫？
      為什麼她要去一個莫名其妙的地方找一個莫名其妙的人呢？，這是一個只要有意讀完全文的讀者都會感到的疑問吧？就拿你說的狼穿上外婆的衣服，引誘小紅帽靠近。小紅帽漸漸起疑，察覺到狼並不像外婆，不需要解釋為什麼小紅帽生疑，那需不需要交代狼為什麼要穿上外婆的衣服？是想吃掉小紅帽吧。前文需不需要交代狼怎麼拿到外婆的衣服的？是襲擊了外婆後搞到的。如果我前後文不交代這些東西，直接把這段話丟給讀者，讀者能完全理解故事要表達的東西嗎？再說絕望中哭泣，五個字很多嗎…在有足夠篇幅的情況下，條目完全有能力去向讀者呈現整個劇情中值得關注的點，卻硬是要塞成三行字的脈絡，我不認為這是有必要的，或者說對感興趣的讀者是有利的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月7日 (三) 15:55 (UTC)[回覆]
      『Banana Fish和Blood-C相對較短，Hyouka、Puella Magi Madoka Magica和Black Mirror相對就較長一下，即使把我的這篇條目和這些比較，也稱不上什麼冗長。』前後矛盾，避重就輕。又承認那些比較短，又說自己不冗長。
      『en:List of The Good Place episodes本身就是列出各個季度的劇集的系列主條目，各季度的分條目才是會需要列出劇情的列表，我這次評選的條目是屬於後者，既然都不是同類型的條目，有何理由說此條目需要按照那類條目去改寫？』答非所問，何況The Good Place本來就是你自己提出來為自己條目解釋的東西，你怎麼現在反問我『有何理由說此條目需要按照那類條目去改寫？』你怎麼現在才說兩者並非同類？我想要你看的主要只是我列的那四條條目，它們和你現在的條目一直是同一類別即列出劇情的條目。我沒要求你依照The Good Place劇集列表來寫。順加提醒你的條目本來就是『魔女之旅劇集列表』。
      『為什麼她要去一個莫名其妙的地方找一個莫名其妙的人呢？，這是一個只要有意讀完全文的讀者都會感到的疑問吧？』你對劇情概括的作用是不是有什麼誤解？上司給你留紙條簡便信息讓你到辦公室見他，用不用寫原因？『你寫的東西是對某行動細節起解釋推進作用，但不對整篇某關鍵事件的發展起重要推進作用。』
      『不需要解釋為什麼小紅帽生疑，那需不需要交代狼為什麼要穿上外婆的衣服？是想吃掉小紅帽吧。』什麼邏輯？問題就是你現在多餘的部分就是『為什麼小紅帽生疑』。
      『三行字只是舉例英維某條目而非通則』 『卻硬是要塞成三行字的脈絡』『在有足夠篇幅的情況下』『為甚麼你的條目要追求與不同主題的英維條目有着同一總長度而非精準度？』為什麼長度不是按需要而是按配額？我不想再解釋，你理解的話自然理解。
      『五個字很多嗎…』『可你的文字有幾半都是這種內容。』其實你知不知道自己在參選什麼？『（b）在長度和/或主題中，它滿足獨立列表的所有要求；不違反內容分歧指引，不會大量複製另一篇條目的材料，且不能合理地列入相關條目的一部分。』
      『絕望中哭泣』『不要透過劇情摘要重塑作品的情感衝擊。』
      每次我指出你某些問題你又開始一些新的論點，這樣只會沒完沒了。還有個問題，你說的東西往往我在上已經有些內容能回應，請你真的看清楚。--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 10:49 (UTC)[回覆]
      上面我提到你在tg列出的英維Hyouka、Puella Magi Madoka Magica，就是為了說明即使在英維相對較長一點的劇情摘要也是可以接受的，相比之下我這篇條目的劇情摘要稱不上什麼冗長。劇情概括的方面我不想再過多解釋，我不認為像閣下這樣只寫個三行字的脈絡，省略掉劇情中大量讀者值得注意的信息是對讀者有利的寫法，稱這是「精準度」更是讓我無法置評。不會大量複製另一篇條目的材料，在導言概括作品的簡介怎麼就成了「大量複製」？
      看來對於這種條目的寫法，你跟我的看法本身就相差甚遠，誰也說服不了誰，這樣爭論下去既無達成共識的可能性，也對條目的評審沒有幫助，我沒興趣把爭論再繼續下去了，你想繼續就隨意吧。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月8日 (四) 13:38 (UTC)[回覆]
      只能如此
      那麼我只有從結果上以『b）在長度和/或主題中，它滿足獨立列表的所有要求；不違反內容分歧指引，不會大量複製另一篇條目的材料，且不能合理地列入相關條目的一部分。』為由投下 不符合特色列表標準。現時明顯你的條目包括大量重複或複製自主題目的內容，不合FL標準。你條目裏劇情以外部分全部都是從主條目拼湊而來，這相信沒有爭議。請問你條目導言和最後的家用媒體發行部分的內容（不拘格式）多少不與主條目重複？--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 14:13 (UTC)[回覆]
      隨意。第一次聽說主條目寫的東西子條目就不能提了的。把主條目中有關作品的介紹概括後放入導言，便於沒看過主條目的讀者快速了解作品，你說這是「大量複製」那我也挺無語。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月8日 (四) 15:01 (UTC)[回覆]
      好聽點是迅速了解，實際上粉絲會先找到主條目也不會先找到劇情列表，簡化了依然是費時間，我不常上tg也頗有聽過同一內容反覆出現在主次條目為人所垢病，你也確實頗為隨意--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 16:52 (UTC)[回覆]
      你這樣一棒子打死摘要格式會讓人很心寒的。--MilkyDefer 2022年12月9日 (五) 11:32 (UTC)[回覆]
      摘要格式（主條目） 💯--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 12:41 (UTC)[回覆]
      來來來，你先告訴我什麼叫大量複製另一篇條目的材料？導言的內容是關於作品的簡要介紹，是我根據主條目的信息概括後才放入的。這樣做的原因很簡單，讀者在看到這個條目前，不一定會看過主條目，他們可以是通過模板、分類、專題/主題頁等方式先找到了劇集列表，且他們也完全可以是只關心作品的劇情而無意完整閱讀主條目，這樣我在導言加入簡介就可以讓讀者快速了解作品的簡要信息。按你的觀點，難道把遊戲條目拆分出製作過程，拆分出角色列表，拆分出的條目就不用在導言介紹一遍這款遊戲是什麼東西？難道把一篇條目拆分出子條目後，在主條目原先的段落掛上{{main article}}，從子條目摘出主要的信息放在主條目的段落也是大量複製另一篇條目的材料？而且這樣的摘要格式是我完全參考英維的同類FL編寫的，你給我在tg上列出的英維FL也是一樣的格式，你要是這樣想倒是可以用這個理由去英維把所有這樣寫的FL都提一遍FLR試試看。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 14:08 (UTC)[回覆]
      視為大量的原因無非是因為這劇集列表條目的主題在重複主條目的內容之外，除了劇情還是劇情。相對來說條目裏重複主條目的導言部分竟已是一重要主體。你該問的問題是為什麼單刀直入找詳細劇情的讀者還需要所謂的『簡要信息』？你該問的是為什麼你的劇集列表除了劇情還是劇情，假如這條目方向的先天條件好的話你還用把整個主條目概括下來充當整個導言？什麼什麼『拆分出的條目就不用在導言介紹一遍這款遊戲是什麼東西？』，我也省時間說什麼叫做稻草人，從開始忍到現在連開口也覺沒意義。我拿英維出來說當依據，你拿英維出來說當理據，沒事搞whataboutism，非FA條目找上門，英維條目又找上門，現在評你的條目還是什麼？好的英維條目不比，不適用的英維例子拿來比。當是撕破臉皮說劇集列表條目生來就是側重虛構劇情部分，也不想想本末倒置因冗長放不進主條目逼不得以而拆分出來的怪胎如何談得上FA資格。來來來活像在找架打找人吵的，想要怎樣？
      維基上的虛構內容是為現實世界內容打底，花那麼多時間編那麼大段東西，沒開發、沒意義、僅有一丁點製作，還是不需要劇情補充，在你那麼詳細劇集劇情列表找不到一丁點聯繫的製作內容。除了粉絲還有誰需要這種東西？這為什麼會有人認為這東西值個FA，存在維基上算了，難道WIKI還要珍重這種FANDOM內容？--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 14:59 (UTC)[回覆]
      主條目的為寫而寫，為粉絲服務的設定東西也不說了，畢竟也不評FA。下面編者有心說說你卻看也看不到，隨便談談這作品有多複雜就當已經全全回應，真隨便就閉嘴別再打那麼多東西吧。一時說這作品有脈絡沒了鋪墊恐怕妨礙脈絡完整，一時每一集都是一段完整的小故事。單元劇也覺得足夠複雜，這是能力問題導致不能判斷輕重而不是條件所致。到了現在還說什麼『本作中不會存在那種完全是為了推進劇情或作為過度，三兩句可以概括完的集數。』，不對推進重要劇情起關鍵作用的就不要寫，有作用的能打底現實世界內容才寫，請不要浪費時間。--Iridium(IX) 2022年12月9日 (五) 15:09 (UTC)[回覆]

      你該問的問題是為什麼單刀直入找詳細劇情的讀者還需要所謂的『簡要信息』？

      我在上面已經說過來讀者在看到這個條目前不一定會看過主條目，這樣他們看了導言就能很快了解這部作品的大概。即使看過主條目，導言寫一段簡要介紹這部作品是什麼東西難道很多餘？

      這劇集列表條目的主題在重複主條目的內容之外，除了劇情還是劇情

      沒錯，劇集列表條目生來就是側重虛構劇情部分，我不認為之前說的這句話有什麼問題。

      假如這條目方向的先天條件好的話你還用把整個主條目概括下來充當整個導言

      誰知道你說的「先天條件好」是什麼意思？還是你覺得「先天條件好」的劇集列表就不用在導言說明這部作品是什麼？

      『拆分出的條目就不用在導言介紹一遍這款遊戲是什麼東西？』，我也省時間說什麼叫做稻草人

      你管這叫打稻草人？我曲解你什麼論點了？劇集列表就是從主條目拆分出的條目，你覺得拆分出的條目就不用在導言介紹一遍主條目的信息，那我拿遊戲條目舉個例子曲解你的觀點了？

      我拿英維出來說當依據，你拿英維出來說當理據，沒事搞whataboutism，非FA條目找上門，英維條目又找上門，現在評你的條目還是什麼？好的英維條目不比，不適用的英維例子拿來比。

      這才是我該說的吧，你給我列出四條英維條目要我參考，這是你說的「好的英維條目」吧？現在我導言就是完完全全按英維的格式寫的，你又說我導言是「大量複製」，但英維這麼寫的條目你就能拿來當「依據」，你到底想要怎麼寫？

      當是撕破臉皮說劇集列表條目生來就是側重虛構劇情部分，也不想想本末倒置因冗長放不進主條目逼不得以而拆分出來的怪胎如何談得上FA資格。

      笑，分拆條目成了因冗長放不進主條目逼不得以而拆分出來的怪胎，當主條目到了一定的長度就需要拆分成子條目，條目拆分的流程你也覺得有問題？這個子條目的內容放在主條目同樣也是必要的，要是主條目有足夠的空間我當然可以放在主條目。

      維基上的虛構內容是為現實世界內容打底，花那麼多時間編那麼大段東西，沒開發、沒意義、僅有一丁點製作，還是不需要劇情補充，在你那麼詳細劇集劇情列表找不到一丁點聯繫的製作內容。

      虛構內容是不是什麼「為現實世界內容打底」，虛構內容和現實內容是要兼收並蓄。這個條目就是為了補充虛構的內容，沒開發、沒意義、僅有一丁點製作，那我倒要反問為什麼我這個主要講虛構內容的條目還要重複一遍詳細的開發和製作的內容？想要了解詳細的製作內容不能去主條目看？是不是說如果我拆出一個製作過程的條目也得詳細說一遍作品的劇情是如何的？

      主條目的為寫而寫，為粉絲服務的設定東西也不說了，畢竟也不評FA。

      主條目又不是我主編的，跟我評選子條目的FL有什麼關係？

      一時說這作品有脈絡沒了鋪墊恐怕妨礙脈絡完整，一時每一集都是一段完整的小故事。

      劇情中有對後續的鋪墊，總體的脈絡需要保持完整；每一集都是一段完整的小故事，代表每集的敘事的內容也需要保持完整。兩句話有矛盾嗎？

      不對推進重要劇情起關鍵作用的就不要寫，有作用的能打底現實世界內容才寫，請不要浪費時間。

      我下面說明的就是每一集都是獨立的單元劇情，不存在「推進重要劇情起關鍵作用」一說。有作用的能打底現實世界內容才寫我也在上面回應過，即使有每集詳細的製作內容，我也不會把它寫在此條目，這不是這個側重虛構內容的條目說需要的。
      你覺得我在浪費你時間，我倒覺得閣下在這裏提出一堆莫名其妙的論據也是在浪費我時間。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 03:02 (UTC)[回覆]
      算了不說了，單是最後一句也已經說明了你的理解能力堪憂，思路也有點跳制。只留下這幾句『現實世界的視角不是高質量條目的標準，而是對所有條目的基本要求。』『條目應多着墨於開發、製作、意義等現實世界內容，之前的概述情節正是為給它們打底。』寫了那麼大段的劇情列表找不到一個部分能配合那兩段開發與製作內容，乃至大義凜然地什麼『這個條目就是為了補充虛構的內容』。參選FL？想在說明書裏過過編劇癮？這對話實在是扯個淡罷了--Iridium(IX) 2022年12月10日 (六) 05:21 (UTC)[回覆]
    • 內容分歧不是指引，原則上沒有約束力。先探討第一個問題，單獨把劇情部分拿出來做一個列表是否合適。當然，要解答這個問題首先要回答另一個問題，這個列表放在主條目裏面會不會導致內容比重失衡。我個人的意見是，在主條目已經有特別細緻的角色列表，以及一個可以說是只能起到宣傳作品作用的劇情大綱的前提下，再多一個動畫劇集列表對條目結構無傷大雅（雖然給人一種破罐子破摔的感覺）。與其寫一個完美的劇集列表，不如把主條目的劇情簡介寫得更好一些。
    • 關於篇幅的問題。我沒看過這部作品，所以我只能做一點宏觀的扯皮。上面作為篇幅參考用的動畫《魔法少女小圓》與《冰菓》，二者的劇情複雜度與劇情容量是不是這部作品能夠達到的呢？《小圓》是一個時間輪迴系作品，《冰菓》更是個推理作品；本作有這種天然地讓劇情變得複雜的元素嗎？當然你也有另一個方法讓這麼詳細的單集劇情簡介合理存在——劇情有現實影響，這就是《黑鏡》所證明的。當然，現在這個條目只有製作過程，沒有對劇集的評價，肯定是有欠缺的。 --MilkyDefer 2022年12月8日 (四) 15:30 (UTC)[回覆]
      到最後一段對這主題作為獨立劇集列表的先天問題也說的挺白了。主編請好好想想，免得費盡心思從主條目搬內容最後卻大義凜然地說劇集列表條目生來就是側重虛構劇情部分--Iridium(IX) 2022年12月8日 (四) 17:02 (UTC)[回覆]
      在上面回應。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 14:09 (UTC)[回覆]
      如果劇情複雜度，本作每一集都是講述主角到訪一個新的國家的故事，基本每集都會出現新的登場人物和設定（我相信大部分作品並非如此），這在每一集的劇情概要中都有必要說明。可以說這部作品不像是把一個大的故事分成幾集，而是每一集都是一段完整的小故事。這也就是說，本作中不會存在那種完全是為了推進劇情或作為過度，三兩句可以概括完的集數。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月9日 (五) 13:43 (UTC)[回覆]
      故事形式類似《奇諾之旅》，旅行者有一個目的不斷周遊列國，在經過不斷地區遇到的事情，每集都是獨立單元，是一個完整的小故事。如果是講清楚每個故事需要簡略說明時地人、之後就是故事的起承轉合，可以壓縮的內容有限。
      劇集評價可以找到些，如動畫新聞網：第1集、第12集，Anime Feminist：第1集，Anime Corner：第九集、評價
      只是很難判斷這些評價應該放在主條目還是劇集列表上，如果加入相關的現實評論，目前的故事內容邊幅是可以接受的，畢竟「不了解虛構作品或事物的故事背景，領會現實世界信息就難以談起」（WP:WAF）題外話動漫來源真的很缺乏討論和更新。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月10日 (六) 09:43 (UTC)[回覆]
      謝謝資料的提供，如果評價多深入某些集數而非整體的話可能倒適合放在劇集列表裏，能多找出這種來源的話條目也不至於『先天條件不足』。對於FL來說還是覺得篇幅即便加入相關現實評論還是會有改善空間，畢竟有一定內容並沒獨特性也沒重要性，也不太可能每一細節部分也有現實評價帶來的需要，加上本身文字精煉能力不足。單元劇雖然表面上在量方面難免更多，但真正的複雜程度上一般比很多連續作品都更低，能取捨的空間更高。--Iridium(IX) 2022年12月10日 (六) 11:18 (UTC)[回覆]
      我再仔細找找，動畫新聞網對《魔女之旅》每一話都有評價，1-3集、4集、5集、6集、7集、8集、9集、10集、11集、12集。現在評選還沒結束，列表還有提升的空間。--Nostalgiacn（留言） 2022年12月10日 (六) 11:54 (UTC)[回覆]
      需要相關評價的話我是可以開工去做，不過還是擔心加入大量評價內容後會導致條目過長。如果每集的劇集都需要加入評價相關的內容，很難保證條目的長度不會比現在增長兩倍有餘，這樣都可以比上給每集分別創立一個獨立條目了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 15:41 (UTC)[回覆]
      (！)意見：單純抒發個人意見。私以為劇集列表條目之存在目的只是要「容納」主條目放不下的劇集列表而已，只是附屬的分拆條目而已，不應該包含多餘的東西。按理來說，沒有人會預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「製作」或「各集評論」的內容。如果認為在介紹各集劇情的同時兼顧「製作」和「評論」內容比較好，那往創建魔女之旅 (電視動畫)的方向去發展或許會好一點。不要往名為「劇集列表」的條目裏塞更多東西了。--EzrealChen（留言） 2022年12月10日 (六) 15:59 (UTC)[回覆]
      以英維的電視劇專題FL來看，有兩種列表型條目會收錄各集劇情，一種是「List of XXX episodes」（=XX劇集列表），另一種是「XXX (season Y)」（=XXX (第Y季)）。「List of XXX episodes」這類條目99%不會在首段以外介紹「製作」「製作人員」「各集評論」「所獲獎項」等內容，而「XXX (season Y)」才有可能會在收錄各集劇情的同時介紹其他方面內容。舉例：en:List of Game of Thrones episodes和en:Game of Thrones (season 1)、en:List of Bleach episodes和en:Bleach (season 1)。如果要參考英維做法，則本條目屬於「List of XXX episodes」類型，不必且不應開設段落介紹「製作」或「評論」等內容。--EzrealChen（留言） 2022年12月11日 (日) 01:27 (UTC)[回覆]
      如果不預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「各集評論」的內容的話，那其實也不預期在名為「劇集列表」的條目裏看到「各集劇情」。也的確，看看才發現ACG以外的英維FL很多都不在劇集列表裏搞分集劇情，甚至沒有整體劇情，尤其是那些有season版本條目的主題。只是覺得如果現在要開始尋找共識的話，倒不如建立自己社群的看法，減少對英維的依賴，也畢竟英維近年通過的ACG特表已經少了很多了。（個位數字內，但如果我維開了這次先例的話怕是一年內就能衝上雙位數）--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 03:35 (UTC)[回覆]
      基本上來說不分季度的劇集列表只列出分集的基本資訊就為篇幅。理想的話還是向有着現實內容的條目方向走好，拆出季度後的列表條目篇幅如何控制也只看功力了--Iridium(IX) 2022年12月11日 (日) 03:50 (UTC)[回覆]
    • (！)意見：個人認為參照en:Land of the Lustrous (TV series)和en:Hyouka_(TV_series)的作法會較為兩全其美。即是將魔女之旅條目中關於電視動畫的內容分拆成魔女之旅 (電視動畫)（像是BLEACH_(動畫)、進擊的巨人 (動畫)），再將魔女之旅劇集列表的{{Episode table}}內容加進分拆出來的電視動畫條目。這麼做之後，如果日後播到第N季導致集數變得太多，再考慮把劇集列表分拆出來（如同en:Hyouka_(TV_series)的en:List of Hyouka episodes），或者是創建魔女之旅 (電視動畫)的子條目魔女之旅 (第一季)、魔女之旅 (第二季)（如同）。以上是我認為較好的做法，但先例並不多（在各語言的維基都很少見），僅供各位參考。--EzrealChen（留言） 2022年12月9日 (五) 09:03 (UTC) [回覆]
      • 我的意見簡而言之是：1.魔女之旅的電視動畫內容已多到一定程度，關注度也不是問題，分拆或許是較好的措施。2.劇集列表獨立成條目，容易導致以上的討論。如果可以的話，讓劇集列表依附在條目似乎較為理想。依附於原作條目可能導致問題（而這應該也是當初分拆的理由），例如條目過長、比例不均，或者是在原作條目本身已經有劇情介紹和角色介紹時、又在底下的某一個段落用不同的方式敘述劇情而略顯突兀等。如果是依附於分拆出來的電視動畫條目，那應該很剛好。另外，其實感覺目前魔女之旅劇集列表的首段更像是魔女之旅 (電視動畫)的首段。--EzrealChen（留言） 2022年12月9日 (五) 09:03 (UTC)[回覆]
    • 再看了一下，可在不減少劇情同時整併語句，如第1話可寫成「伊蕾娜自小受『妮可的冒險譚』影響，夢想環遊世界，決定成為魔女，14歲通過考試成為魔女見習生……」。--紺野夢人 2022年12月8日 (四) 15:22 (UTC)[回覆]
      已稍作修改。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 04:18 (UTC)[回覆]
    • 參考英維寫下中維第一篇參選FLC的劇集列表，其引發的爭議實在是超乎想像。目前很有必要交之於社群討論這裏列表的寫法和內容，將於近日在互助客棧發起話題。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月10日 (六) 15:46 (UTC)[回覆]
      已在互助客棧發起討論：Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2023年1月#劇集列表類條目的寫法規範，望各位移步討論。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月11日 (日) 03:48 (UTC)[回覆]
    • 不符合特色列表標準，感覺只是從魔女之旅 (電視動畫)抽取部分製作的信息，然後擴展劇情列表部分來單獨開條目，如果這樣的話，為什麼要開新條目？如果合併的話，或者還能滿足GA的質量，或者沖FA也可以考慮。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年12月21日 (三) 03:14 (UTC)[回覆]
      翻看了User:EzrealChen的討論說法，然後找到en最類似的樣本《冰果》：en:Hyouka→en:Hyouka (TV series)→en:List of Hyouka episodes（FL，2022年8月15日），而且en的FL評審有點像評審制而不完全是投票（只有兩個投票），可能兩邊對於FL的評選機制存在差異。保留反對意見，我認為現階段來看合併到更上一級的主體條目可能更好。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年12月21日 (三) 03:51 (UTC)[回覆]
    • 符合特色列表標準--A02（留言） 2022年12月22日 (四) 07:11 (UTC)[回覆]
    • 符合特色列表標準。故事情節已經比較精簡了。再刪減可能會導致情節不完整。--Shenzhiming88（留言） 2022年12月29日 (四) 11:38 (UTC)[回覆]
    • 符合特色列表標準--MONEY 2022年12月31日 (六) 10:10 (UTC)[回覆]
    落選特色列表：8票 符合特色列表標準，2票 不符合特色列表標準，1票無效，落選。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年12月31日 (六) 12:22 (UTC)[回覆]
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