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維基百科:投票/簽名時間的時區表示

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您是否注意到在中文維基留言並簽名時，留言的時間是用UTC表示的？比如：「--roc (中文用字指正) (TALK) 10:39 2005年4月6日 (UTC)」。

UTC是Universal Time, Coordinated（世界協調時）的簡稱，由若干國家分別測算後，協調在一起，這樣出錯的概率會很小。UTC與GMT（格林尼治標準時）以及英國的倫敦使用相同的時區。在外太空或涉及多時區的全球活動中，UTC是通行的國際標準。您大概也會發現在英文版以及其他一些語言版的維基中，簽名時間是用UTC表示的。

您可以更改用戶參數設定，使「我的貢獻」或「監視列表」查詢結果中的時間表示跟您的當地時間一致。但是，簽名裏的時間是靜態不變的，它仍會以UTC顯示出來。這可能會造成一項困擾，即：在同一個中文維基網站，您將不得不同時處理用兩個不同時區表示的時間，除非您自己生活在UTC時區，或者放棄更改用戶設定。如果選擇後者，您在中文維基就經常需要將當地時間換算成比如英國倫敦所在的UTC時間。

我猜大多數的中文維基用戶生活在中國大陸、香港、澳門、台灣、馬來西亞、新加坡……等採用UTC+8時區的地方，如果簽名的時間也是用UTC+8表示，會節省大量用戶的腦筋與時間，給他們帶來方便、維基的親善、與更高的工作效率。很多生活在第三時區的中文用戶也與上述UTC+8地區有一定的關係往來，對UTC+8時間不會生疏、甚至也是每天都用。

因此我希望簽名的時間可以用UTC+8表示。

另外，您或許也注意到，德、法、荷、瑞典文……等版的維基中，簽名時間是以歐洲中央時間（冬季CET或夏季CEST）表示的。

同時，也請允許我善意提醒，即便中文維基的簽名時間能成功地改用UTC+8表示，並不意味着我們可以對「中立」或「避免自我中心」這兩大基石性的準則有任何輕視。在編寫內容或維護條目時，時間的表示與時區的選用是另有規則的。

若要了解更多關於此問題的背景與討論，可以參考本文下部的討論及本文的討論頁。

發起人：--roc (中文用字指正) (TALK) 10:39 2005年4月6日 (UTC)

規則

本投票適用中文維基關於投票的一般規則。

投票用戶一般要同時符合下列要求：

  1. 在投票前已經至少參與維基計劃一個星期；
  2. 至少進行過25次非細微修改的編輯

投票截止日期：2005年4月20日 18:00 UTC （2005年4月21日 02:00 UTC+8）

投票格式：選擇在相關部分留下您的簽名（# --~~~~），請注意使用「#」號，起一新行但也不要隔行。

其他問題：可在Wikipedia:互助客棧詢問，或通過用戶對話頁質詢發起人。

投票處

您是否贊成中文維基的簽名時間改用UTC+8表示？

贊成使用UTC+8（12）

  1. roc (中文用字指正) (TALK) 10:39 2005年4月6日 (UTC)
  2. 百無一用是書生 (☎) 05:47 2005年4月7日 (UTC)
  3. --這個人很懶，什麼也沒留下 17:43 2005年4月8日 (UTC)
  4. --維游 (對話) 17:54 2005年4月8日 (UTC)
  5. 我想使用UTC+8應該不代表詳細寫出「北京時間」（本來在這個時區的國家地區就不只中國一個），也不完全代表GMT+8，更不代表某種對POV的褻瀆。更何況「如果一部法律的存在使每個人都要違反它，那麼我們就要考慮修改這部法律。」，世界是會變化的嗎。--學習第一 11:45 2005年4月9日 (UTC)
  6. --Alexcn 05:29 2005年4月10日 (UTC)。如果系統還不能自動進行時間顯示的轉換，建議使用UTC+8。這僅僅是出於方便性的考慮，因為大多數中文維基參與者都處在這個時區。我想我們沒有必要過分解讀中立原則。中立原則只是對條目編寫的要求，避免個人立場對表達的傷害而已，而簽名的時間顯示實在不可能影響到條目的內容。
  7. --冷玉 16:52 2005年4月10日 (UTC) 使用UTC+8還不到分出POV、NPOV的程度。目前的反對者多是對擔心別人對使用UTC+8有看法，有謹小慎微的感覺。其實維基基本能讓大家表述自己的觀點，大可不必過分替別人操心。希望反對的人去除猜測，充分表達自己本身的感受就好。
  8. --Hamham 14:09 2005年4月11日 (UTC)別上升到政治高度了。反正大多數中文用戶用着方便就好。
  9. --SeaMountain 04:27 2005年4月12日 (UTC) 我早就勸說mountain用北京時間(台北時間？）（反正是utc+8)，他不同意。哎。其實用北京時間對絕大多數人來說不是更方便麼？即使你在美國，你對怎麼換算成北京時間應該很熟悉吧？ 既然是中文的版本，就要照顧大部分中文用戶不是麼？
    • 我覺得不能假想住在美國的人就會熟悉怎麼換成北京時間或是願意做這個動作。如果照這樣推論，那不是可以認定使用北京時間的人，就懂得怎麼轉換成美國時間，然後也很願意這麼做？或只要大家都會換算美國時間，可以使用美國時間？那為什麼是XX時間的人要轉換YY時間，而不是用YY時間的人去轉換XX時間呢？我覺得大家要多多維護多元聲音，使大家都願意參與wiki，不然wiki就由自己寫就好了。不要常常以「大多數人怎麼想」作為唯一判斷。Pinc 18:08 2005年4月16日 (UTC)
  10. Formulax 05:25 2005年4月13日 (UTC)：大多數人方便就行。
    • 唉呀～糟糕，我不是「大多數中文用戶」，那維基就不「照顧」我囉，那我不方便就是我活該囉Pinc 18:13 2005年4月16日 (UTC)
      • 那麼就應該讓多數人都不方便了？這是三個和尚沒水吃的理由麼？--Alexcn 12:46 2005年4月17日 (UTC)
      • 呵呵～我想現在大家都還是有水喝吧，我擔心的是，用了UTC+8，三個和尚跑了兩個，不玩啦...(用UTC至少是維持現狀ㄅ)Pinc 01:14 2005年4月20日 (UTC)
  11. --阿pp 11:13 2005年4月18日 (UTC)
  12. --FrankLsf95·留言·我的貢獻 2009年5月29日 (五) 08:09 (UTC)[回覆]

不贊成使用UTC+8（17）

  1. Moses ✍ 12:39 2005年4月7日 (UTC)
  2. 儘管本人以和Moses站在一個立場上為恥，但是考慮現在我的台式機(Windows XP Professional)、伺服器(Fedora Core 3)和筆記本(Mac OS X Panther)用的都是UTC時間(Windows XP只能用GMT，這個只能強化我對M$的鄙視)的份上，這個本人表示強烈反對，同時也是違背NPOV原則的，UTC不是GMT，它不是某個地區的時間，它是世界時，你們也不懂得什麼叫世界時，世界時是universal time，是整個宇宙範圍內有效的時間尺度，使用CST代替UTC無疑是一種固步自封的短視行為，是一種無知的行為。 -- User:Yaohua2000
    • 切~, 我認為維基百科應該使用 UTC 的觀點是一貫的, 更進一步的, 我認為應該使用更為精確, 通用的TT時, 還有不要一副就你懂別人都不懂的樣子, UTC 並非是宇宙範圍內有效的時標, 真正宇宙範圍內有效的時間尺還沒有出現呢 -- Moses ✍
    • Wikipedia同學，請不要感覺任何不好，每個人都應有表達見解的自由，包括不受恐嚇或歧視，至少在維基應當是這樣的。就您的意見來說，我不覺得採用UTC+8違反NPOV原則，如果您看過本頁對話頁上的背景討論的話，選取單一時區本身的NPOV性質就是難以確定的。至於二位討論的地球或宇宙時間，至少我的手錶或者我實際認識的所有人的手錶都不是這樣顯示的。我覺得應該以大多數人的實用為準，因為維基是用來供大家使用並理解的。--roc (中文用字指正) (TALK) 12:22 2005年4月9日 (UTC)
    • 問一個技術問題，那個win xp只能用GMT是什麼意思？--SeaMountain 04:29 2005年4月12日 (UTC)
    • 微軟的系統只用GMT而不用UTC的稱呼，比如東八區的時間它會用GMT+8表示，而不是標準的UTC+8寫法。微軟在很多方面都自立標準，搞的很多東西都亂七八糟，比如現時的HTML寫作及網頁呈現。對於GMT與UTC的細緻區別，可以參考其百科條目。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)
  3. 百無一用是書生 (☎) 10:35 2005年4月9日 (UTC)
  4. 對於身處於世界各地的華人來說，使用UTC可以避免引起混亂。--小峰 12:48 2005年4月9日 (UTC)
  5. 能不能讓時間設定和現在的繁體簡體轉換選擇一樣變成用戶個人設定的一部分呢？比如說我經常在UTC+8的時區活動就在我這個帳號裏面吧時間顯示設定成+8，而wing在UTC＋2活動就可以在他的個人設定中設成+2，而整個系統還是用的UTC，只是在各用戶的顯示過程中轉換一下，這樣不是更方便麼？--雪鴞◎海德薇 (talk) 看看雪鴞 13:31 2005年4月9日 (UTC)
    • 你好，我將回覆寫在討論頁下面的「討論」部份了。--roc (中文用字指正) (TALK) 14:28 2005年4月9日 (UTC)
    • 恩，雪鴞的建議就是我的心裏話。--SeaMountain 04:30 2005年4月12日 (UTC)
  6. 儘管使用UTC+8能給自己帶來方便，但是中文維基百科是全球的中文用戶在使用，所以還是按國際慣例行事吧。當然如果技術上可行的話，系統使用UTC，而針對每個用戶能顯示個性化的時間那就最好了。--瘦比南山 17:40 2005年4月9日 (UTC)
  7. 堅持NPOV，反對使用UTC+8。--藍色理想補充每日所需維生素 20:19 2005年4月9日 (UTC)
    • 你好，NPOV的問題，請參見下文中立性討論及對話頁的背景討論。--roc (中文用字指正) (TALK) 22:25 2005年4月11日 (UTC)
  8. 我同意小峰的看法, zh wiki上的華人事實上身處世界各地時區, 再說目前的UTC方式對我來說也沒有任何不便--阿福 01:13 2005年4月10日 (UTC)
  9. 如果中文Wiki是所有中文使用者的百科，就不應該以大多數人生活的區域的方便作為考量，如果把自己假想的大多數人的方便作為唯一考量，那明顯是違反「中立」或「避免自我中心」。各何況上述的條件「大多數人生活在UTC+8」及「使用UTC會造成困擾」及「很多生活在第三時區者，對 UTC+8時間不會生疏」只是假想，建議可以公佈多方統計數字，提供充分的資料幫助大家基於事實討論。另外，我覺得時間標記主要只是提供相對時間先後的參考吧，有些人可能從來就不在乎時間，而就算需要時間的訊息，只要在程序上，提供目前的UTC時間就夠了吧。至於其他Wiki的作法，我不認為該對我的判斷起任何的作用。Pinc 18:14 2005年4月10日 (UTC)
    • 關於用戶（或較活動用戶）的地理分佈，我想可從管理員的地理分佈窺些端倪。我對具體的統計學沒有了解，或許可以從用戶中隨機抽選一定數目（比例）的樣本，並強制他們回答其慣用時區，如果答覆率超過一定值，應會得出有統計學意義的結論。（目前我仍然相信我的猜測。）不過通過投票，我也的確了解到對任何時區都不在乎的情況。--roc (中文用字指正) (TALK) 22:38 2005年4月11日 (UTC)
  10. 懂中文的人不只是住在UTC+8地區的哦。--Wrightbus 18:29 2005年4月10日 (UTC)
  11. 儘管UTC+8更方便，但是需要考慮到中國大陸，港澳，台灣，東南亞以外的中文使用者--用心閣（對話頁）Wikimania 2005！ 03:21 2005年4月11日 (UTC)
    • UTC+8以外的用戶，如果不在UTC，就現有系統來說，則總是要使用非本地時區。我本人就是這樣。--roc (中文用字指正) (TALK) 22:17 2005年4月11日 (UTC)
      • 你能說出這句話來表明你根本不懂什麼叫做UTC，根本不存在什麼「不在UTC「之類的問題，我已前面說過，UTC不同於GMT，雖然它們在數值上相等，但是它們具有不同的物理意義，UTC那叫是世界時，宇宙中根本不存在所謂「不在UTC「的地方。 -- User:Yaohua2000
  12. 如果不同語言維基版本使用不同時區，那更為不便--Hello World! 01:11 2005年4月12日 (UTC)
  13. UTC的0點就是UTC+8的早8點，這樣以UTC計的一日就完全等價於一個工作日。把日期的界限劃在大多數人不來上線的時候，這是明智的選擇。（就好比是日界線在太平洋中央一樣） Burea Acupotter'n 10:45 2005年4月12日 (UTC)
  14. 統一的必要。---肚臍 | 。| 00:20 2005年4月13日 (UTC)
  15. 同意小峰的看法。zzz....很睏 (叫醒我) 00:33 2005年4月13日 (UTC)
  16. 同意 瘦比南山 的看法--jasonzhuocn 10:04 2005年4月13日 (UTC)
  17. 第一，簽名用 UTC 的最重要目的就是避免你覺得他在早上八點留言的，但其實他是在(當地)晚上說話的這種情況出現──尤其牽涉到像投票是否有效的環節上，更一定要有個統一的時間。既然已經有界定是用 UTC，就不必改作 UTC+8。第二，提出投票者的動機，已經是中國、台灣、香港、澳門、馬來西亞、新加坡……等使用 UTC+8 地區中心，最低限度也該反對這動機。第三，換算的問題：如果是 UTC+8，其實不在 UTC+8 的人理論上是要換算兩次的 (第一次算 UTC，然後才算自己的時間)。第四，如果我們現在是有目標讓簽名時間変成可選的，那改不改也沒關係。 派翠可夫 留言按此 12:27 2005年4月17日 (UTC)

討論

（原諒我在你們投票之間插入這麼多回覆。--roc (中文用字指正) (TALK) 22:45 2005年4月11日 (UTC)）

  • 個人習慣問題，沒有必要遊說每個人吧，好像在兜售觀點……--藍色理想□補充每日所需維生素 23:42 2005年4月11日 (UTC)
  • 這個roc可能是深得美國民主的精髓。--SeaMountain 04:32 2005年4月12日 (UTC)
  • 為什麼投票者裏面很多以擔心別人的感受作為反對的理由呢？希望更多看到的是自己使用不便的說法。--冷玉 07:11 2005年4月12日 (UTC)
  • 這是投票，不是辯論。所以理由根本不重要。鄙人認為。--Hamham 10:02 2005年4月12日 (UTC)
  • 為什麼會使用不便呢？個人覺得沒有任何不便之處。--藍色理想□補充每日所需維生素 11:16 2005年4月12日 (UTC)
  • 其實我剛來的時候也覺得不方遍，現在沒有感覺了。--SeaMountain 15:50 2005年4月12日 (UTC)
  • 一個星期都沒有來，版面看上去相當複雜無序；作為在投票之間插入評論的始作俑者，我想再次表示歉意。另外，我並無意要勸説每個人，只是因為看到一些看似有力、實卻蒼白的邏輯，禁不住想要點明出來。深刻認同冷玉的觀點，其實大家都有發言的自由，所以重要的是表達自己的感受，而不是好心卻可能錯誤地替別人表達。我覺得雖然本文稱做「投票」，其實維基是有個「經討論達成共識」來決定事情的習慣，所以這類投票更多地是「徵詢意見」，大家熱烈地討論，若使事理明晰，使人困惑解除，到也是有益的。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)

中立性

提幾點意見：

  1. 簽名時間的顯示應該是可選的，因為如果都顯示為UTC+8,那麼對於其他時區的用戶來說顯然有失公平。
  2. 如果可選，那麼必然會帶來混亂
  3. 雖然技術上可行，但是必須由開發者來更該系統才能實現--百無一用是書生 (☎) 01:54 2005年4月7日 (UTC)
    還是技術上解決比較徹底。--zy26 (Talk) 07:18 2005年4月10日 (UTC)

很高興看到回應，並且是來自資深的shizhao兄 :)。我的想法：就目前使用的技術（留言提交時產生一個靜態文本的時間標籤），只能選一個時區，並且不得不要選上一個。我感覺對於發展到今天的中文版來說，選UTC+8反而比選UTC來得公平。對於第3點，如果德法荷等文可以用CET，我想肯定有個設定的方法。只要用戶有意願，又有利於維基的運作與發展（理由已經寫了），我相信即便是中文用戶外的系統最高開發或維護者也會認真考慮（如果他們不願意，肯定也要給出解釋）；因此我很想了解到底存在多少用戶意願。--roc (中文用字指正) (TALK) 05:26 2005年4月7日 (UTC)

對於不在UTC+8的華人來說，使用UTC+8他們必然還需要換算成本地時間，因此，對於他們是不公平的。最好還是使用UTC，雖然需要換算，但是對於幾乎所有人來說都需要換算，那麼就反而公平了。這也體現了維基百科國際性的特點--百無一用是書生 (☎) 10:38 2005年4月9日 (UTC)
這個轉換能不能由系統自動完成？我覺得是不是應該比繁簡自動轉換容易一些？--雪鴞◎海德薇 (talk) 看看雪鴞 13:35 2005年4月9日 (UTC)
我覺得Shizhao兄說的有些不妥。既然UTC使得大多數人都要換算，也就是對大多數人都不公平啊。而且也有維基用戶是在UTC的，如果一定要對所有人公平就得選一個地球上沒人用的時標才行：）何況，我不認為時標牽涉到「公平」的問題，這只是一個對易用性的選擇。在目前不能使用自動轉換的情況下，使用UTC＋8能方便最多數的用戶。--Alexcn 05:16 2005年4月11日 (UTC)
那個SHIZHAO說的，其實在國外的人，如果他們曾經是UTC+8地區出去的，就會非常熟悉怎麼換算成UTC+8，因為她們打電話時，要知道兩地的時差。--SeaMountain 15:50 2005年4月12日 (UTC)
我說過什麼？--百無一用是書生 (☎) 16:10 2005年4月12日 (UTC)
這樣說怪怪的ㄅ？其實在UTC+8地區的人，如果如果他們曾經使用Wiki的UTC，就會非常熟悉怎麼換算成UTC，因為她們使用時，要知道兩地的時差。Pinc 18:22 2005年4月16日 (UTC)

嗯，這個道理我不太認同。如果中國採用英語為唯一的官方語言是否合適呢？因為普通話並不是每個人都會講或聽得懂（至少不是母語），逼人家學普通話其實也是很不公平的，我以前不認識廣東人之前，還沒有認識得這麼深刻（我自己是山東人，相比容易多了）。既然普通話對於他們是不公平的，是否應當採用對大家都不公平的英語呢？（然後每個人拿一個快譯通或文曲星隨時換算）。我感覺還是要看實際的效率，因為這些東西都是用來溝通並讓人們聽懂或看懂的，而絕對的公平在我們的世界是很難得的（參見背景討論）。另外，不在UTC+8的用戶，如果也不在UTC，則他們總是要換算的（比如我），但我想他們的多半應該經常或願意換算UTC+8。--roc (中文用字指正) (TALK) 12:37 2005年4月9日 (UTC)

恩，這各類比好像不太恰當，因為中英文轉換的難度及UTC和UTC＋8的轉換難度是差很多的Pinc 18:29 2005年4月10日 (UTC)

其實這個類比只是用來解釋深層道理。如果你也覺得英文做中國通用語的設想不妥，我就想舉個實際的例子：在美國有至少六個時區，但全國性的電視台在螢屏上預報節目時，通常並不是寫出全部的時區，而只是用ET或頂多PT/CT等中的一個。人們當然可以說，喔，因為電視台的總部在紐約，或者觀眾的多數在這幾個時區；但是在「政治正確」高度重要的美國，尤其是對大公司的做法，這些說法難以穩固成立，更好的原因大概是：為了訊息的高效表達，同時，這些表達方式只是很次要的東西，電視節目的主體及真正內容，才是必須「政治正確」的。如果選用UTC或者選擇羅列所有時區，反而會弄得大家不知所云。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)
假設如果wiki只服務美國地區的用戶，我覺得找一個時區作為代表是沒有問題的，一是約定俗成，二是大家生在同一個國家，本來就習慣這樣的轉換(其實很多會列出所有時區的啦，或至少所在地的時間有時候是local povider提供的ㄅ，不過美國時區也就那幾個...)。不過我想約定俗成是比較好的解釋，而目前中文wiki式的約定俗成是UTC。Pinc 01:29 2005年4月20日 (UTC)
其實我覺得這個問題的重要性，就在中立性ㄅ，雖然不是大家都認同這是一個中立性的問題，但至少對相信這是中立性問題的人，這會帶來一定的危機。我相信維持現狀並不會造成目前用戶退出對維基的參與ㄅ，然後如果通過UTC＋8呢？付出的代價也是我們必須考慮的Pinc 01:19 2005年4月20日 (UTC)

可行性

不太清楚系統中這個簽名時間是如何產生的。是不是通過{{CURRENTTIME}}（目前值為19:07）呢？沒找到怎樣產生UTC+8的方式。很好奇德、法、波蘭、荷、瑞典、丹麥、西班牙等文是如何使簽名以CET/CEST表示的。另外，意大利與挪威文版本的簽名時間的確是用UTC表示。不太清楚這一切的內由。另外，如果中文用戶的確有廣泛意願的話，應該如何實現這項改變呢？--roc (中文用字指正) (TALK) 22:44 2005年4月8日 (UTC)

技術上很可行的，為個人參數設置加一個UTC偏移量紀錄就ok了。--藍色理想□補充每日所需維生素 23:44 2005年4月11日 (UTC)
這並不改變簽名時間的顯示。我覺得需要改變MediaWiki系統的一個（或幾個）參數。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)

動態簽名

動態的簽名時間表示，目前看起來技術上有困難。--roc (中文用字指正) (TALK) 14:17 2005年4月9日 (UTC)

還是技術上解決會比較徹底。--zy26 (Talk) 17:51 2005年4月12日 (UTC)
如果只是在顯示層面上解決這個問題呢？就是在源文件中記錄的是UTC，根據各個用戶的設定在顯示的過程通過類似繁簡轉換的技術建立對應關係，將UTC時間顯示成用戶設定的時間，這個解決方案在技術上應該和繁簡轉換是一樣的吧，實現起來不會有什麼困難吧--雪鴞◎海德薇 (talk) 看看雪鴞 05:24 2005年4月19日 (UTC)

我也希望會這樣，這樣最公平。但是這樣大概會大幅增加無謂的運算量，不利於系統的整體效率。--roc (talk) 14:39 2005年4月19日 (UTC)

不會的，你算一下，按照UTC+8來算的話只需要增加16個小時的對應關係，31×8－1＝247個涉及日期進位的對應關係和12×3×8－1＝287個涉及月份進位的對應關係，總共550個對應關係就可以搞定除了每年最後一天以外的所有轉換，這個計算量可比繁簡轉換小很多了繁體和簡體中文的對應關係恐怕幾千個也不止吧，反正肯定比550要多--雪鴞◎海德薇 (talk) 看看雪鴞 14:46 2005年4月19日 (UTC)
運算量不是決定性的因素ㄅ，其他因素更重要ㄅ，我想你也不贊成為了運算，為了效率，就停止討論，禁止爭議性話題等等Pinc 01:21 2005年4月20日 (UTC)

可能有用的圖像

File:EST UTC CNT.png File:EDT UTC CNT.png

投票結論

投票結束，投票結果是11：17，多數人不贊成使用UTC+8--用心閣（對話頁）Wikimania 2005！ 05:40 2005年4月20日 (UTC)

原定的結束時間其實是2005年4月20日 18:00 UTC。不過投票結論的確是建議保持現狀。--roc (talk) 19:38 2005年4月20日 (UTC)
是9:17。Shizhao改投了，SeaMountain投票時沒有資格。--Panda 21:03 2005年4月20日 (UTC)
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