讨论:脊椎侧弯

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请求管理员推动这个条目的翻译。—以上未签名的留言由120.87.251.225（对话｜贡献）于2008-11-02T05:26:20加入。

建议改名：“脊椎側彎”→“脊柱側彎”

“脊椎側彎” → “脊柱側彎”：原因如下--Yyfroy（留言） 2022年6月20日 (一) 13:34 (UTC)[回复]

1. 首先，【脊椎】就是椎骨，请见：教育部辞典 脊椎 ，取背吕骨形如古代木椎。


2. 其次，健保署《全民健康保险特殊材料给付规定》亦用【脊柱侧弯】一词，但由于各行其政，夹杂【脊椎侧弯】，见：全民健康保险特殊材料给付规定 快取 ，原文为下载档 pdf档


3. 再者，国教院双语，搜寻 scoliosis 医学名词，得【脊柱侧弯】： 国教院 scoliosis 翻译


4. 还有，按汉英互译，【vertebra】= 椎骨、脊椎，【spine】= 脊柱： 国教院 vertebra 翻译 、 国教院 spine 翻译 ；【Scoliosis】 a person's SPINE has a sideways curve， 自然是【脊柱侧弯】合乎原意，意指脊椎堆叠而成的“整体柱状结构”侧弯，而非脊椎本身弯曲。


5. 最后，台湾医界用词方面，一向不精准，这是因为教科书都是英文，沟通医学术语也用英语，不重视医学术语中文化、病历中文化。但，仍有不少精确用词的医师网址：
https://org.vghks.gov.tw/orth/News_Content.aspx?n=C301A2CA5FD688B6&sms=32DE50C401BB50C8&s=1E93D5FB5BA4668A 、
http://twscoliosis.com/index.html 、
https://uprightcome.pixnet.net/blog/post/186914848-uprightcome---%E8%84%8A%E6%9F%B1%E5%81%B4%E5%BD%8E%E5%9C%8B%E5%85%A7%E7%9A%84%E7%99%BC%E7%94%9F%E7%8E%87%3F 等等。

Yyfroy（留言） 2022年6月20日 (一) 13:34 (UTC)[回复]

(－)反对。一、“台湾医界用词一向不精准”为阁下观点，可能是偏见，可能无助于形成WP:共识，建议避免如此说法。二、君所引用健保署《全民健康保险特殊材料给付规定》全文出现“脊椎侧弯”14次，恰能证明其为正式用法，而出现仅2次的“脊柱侧弯”一词是“脊柱的侧弯角度”的省略语，用于说明其文后的“Cobb's angle”，在文中并非用作专有名词，请明鉴。三、不小心写错字叫做笔误。“脊椎侧弯”一词从政府、法院、医院、医学院、保险业、各民间机构，无论正式文件乃至报章杂志都被大量使用[1][2][3][4][5]，这是正式用法，不叫做“笔误”。四、中文使用者遍布世界各地，把其他国家或地区的正式用法视为“笔误”，似乎不太好。为避免不必要的移动战，维基采用先到先得，WP:地区词有其处理方式，欢迎扩充之，不应移动条目。感谢关注。--Hjh474（留言） 2022年6月20日 (一) 14:52 (UTC)[回复]


根据您的反对解释，也仅说明了对本人所提2、5条的观点。
1. 对于中华民国教育部、国教院的1、3、4并无提出反对或接受观点。
2. 就汉英互译、汉字象形起源、语义学，是“脊柱”的弯曲，而非“脊椎”的弯曲。
3. 就“台湾医界用词一向不精准”是本人的偏见而言，本人的见解均有论据；举个近期的例子，请您评论一下：关于 COVID-19（Coronavirus Disease-2019）中央定名为【严重特殊传染性肺炎】，是正确的吗？就疾病本质，得肺炎的占多数？就汉英互译，有出现肺炎字样？
4. 对于您质疑的“笔误”，的确是本人的疏失，此因采用维基快速点选；应称为“误解”、“误释”或“误译”。

注：【spine】 = vertebral column 与 【scoliosis】 = a person's SPINE has a sideways curve 的英语维基解释。

Yyfroy（留言） 2022年6月20日 (一) 22:15 (UTC)[回复]
一、讨论目的是取得共识，不是将对方所有观点全部打趴，所以没打算逐一评论。教育部似乎未使用脊柱侧弯一词。这两年阁下批评国教院大概不止一次，推测您的观点是“可用之，但不尽信”。二、也许有人认为甲是好的翻译，乙是等佳的翻译，或是次佳的翻译，或是超烂的翻译。确定的是，“误”是阁下的见解，在某些地区它既不是笔误，也不是误译，即便有人觉得它是，但它也同时是正式用法，很多人使用，请不要忽略这点。三、退一步言，假设很多专家学者与阁下所见略同，也许明天起脊椎侧弯或严重特殊传染性肺炎就被改掉，全世界再无人用，又或者百年后改掉，但也或者一直沿用，甚至未来的人因故喜欢这用法，以此为基准去修改其他名词，您我皆未可知。只要它是正式用法，就不该以“误”为由而删除或移动，去假装世界上没人用，用的人就是“误”、“不精准”。四、维基任维基人编辑，维基在各地有不少读者，因此维基人更应该谦逊，试着在一定程度内尊重与收罗各方资讯给读者，而不是试着将个人主张拿来教育读者，或者做统一大业。欢迎阁下在本条目内文添加相关地区词资讯，且不排挤其他地区的正式用法。感谢阁下的关注与贡献。--Hjh474（留言） 2022年6月21日 (二) 04:26 (UTC)[回复]
您可能搞错了，本人“没有”“批评国教院”（可以举个批评国教院的例子吗？），而是“批评台湾医界”不重视中文、汉语！
国教院使用“脊柱侧弯”是正确的！他们有各领域的专才，包括术语翻译。
Yyfroy（留言） 2022年6月22日 (三) 01:37 (UTC)[回复]
不好意思没时间巡查您所有留言和编辑摘要，不过恰好看到一笔，您曾表示：国教院的参考资料“通常非常杂乱，且并不参考字源与统一用字”（special:permalink/58455465）。不反对您继续取材国教院，只是它也有让人不满意的时候。。。抱歉再厘清一事：因为不清楚其他地区如何，我无法像阁下能断定台湾医界的中文比其他地区弱，但若如此，是不是表示：维基条目各专业各地区皆为先到先得，但取材台湾的医学条目除外？这样的主张可能让人不易接受，请试着将心比心。分享一些事实（不仅是观点）：台湾没有病历中文化，是指不限制病历必须全中文写作，并非不能以中文写作，申报健保使用ICD-10都有中文，医师开立诊断书是中文，检查手术麻醉等等同意书都是中文，保险业商业保单医学名词当然采中文，民刑事诉讼医审会鉴定报告也中文。。。简单再举一例：比如电影条目，维基人是否也要费力论证各地区翻译优劣，不能先到先得。。。真心希望各地中文维基人能合作，而非拮抗，能互邀对方参与，而非排它。有点难过，中文维基人已经比英文维基人少得多，又可能因为种种不幸因素，三不五时出现这种内耗。为了避免无谓内耗，地区词先到先得，干脆俐落，维基已提供各种语法（比如noteTA）让编者可以调整内文，让读者享有知的权利，不需要移动或争夺条目名。。。阁下似乎远比其他维基人热衷于移动条目[6]，其中是否有矫枉过正、原创、或地区词，恐怕多有讨论空间，本人一直以来极尽可能的假定善意，鲜少回退，望君明察。。。移动条目时，维基页面会告知：“警告！ 对一个经常被存取的页面而言这可能是一个重大与唐突的更改；请在行动前先确定您了解其所可能带来的后果。”以上，诚挚建议阁下：能不移动就不移动，移动条目具有较大的侵略性，不太尊重条目创建者，对读者的益处可能也不明显，又容易造成冲突，让自己不快，远不如将精力用于扩充条目内文。我能参与维基的时间越来越少，迟早将诸条目都托付给热心的您以及其他关注者，很期待能够与您拉近想法，减少内耗，感谢。--Hjh474（留言） 2022年6月22日 (三) 14:31 (UTC)[回复]
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