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维基百科:互助客栈/其他/存档/2015年8月

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马来西亚航空370号班机空难Commons图辑需要中文翻译

你好,

请给(Commons:Malaysia Airlines Flight 370(马来西亚航空370号班机空难)图辑中文翻译,因为很多的乘客们是中国人。

谢谢 WhisperToMe留言2015年8月1日 (六) 11:03 (UTC)

完成。顺便感谢user:李4user:Antigng。——萌萌哒CFSO6459留言2015年8月4日 (二) 10:00 (UTC)

医院条目属不属于医学专题

请求创建页面:快舟小型运载火箭

谢谢 --游戏橙子留言2015年8月7日 (五) 12:32 (UTC)

已有四种语言版本,其中英语维基条目为en:Kuaizhou。--Kolyma留言2015年8月8日 (六) 03:34 (UTC)

现在维基百科为什么没有“不转换”功能?

请问,我记得维基百科在以前还有“不转换”功能,为什么现在没得选,只有“大陆简体”、“香港繁体”、“马新简体”、“澳门繁体”、“台湾正体”这五项能选?因为我想看条目在不转换的情况下,显示的条目名称原本是长什么样。--111.252.238.147留言2015年8月8日 (六) 14:36 (UTC)

把URL里的/wiki/(或/zh-cn/等)换成/zh/就可以了。--Kuailong 2015年8月9日 (日) 03:29 (UTC)
登陆吧,另看了一下,匿名访问的,标签只是别隐藏了,CSS打开。——路过围观的Sakamotosan 2015年8月9日 (日) 03:50 (UTC)
我也有发现同样情况,而且是在登录状态。 - 和平、奋斗、救地球!(留言)自然科学条目提升计划地质专题2015年8月9日 (日) 04:06 (UTC)

小小的、可能不成熟的意见

刚刚……又一次……在中文维基搜索框……习惯性地输入了汉语拼音缩写……

于是乎……不知道能否像百度和Google那样,输入拼音或者拼音缩写,就能提供可能要查询的条目?——本座乃万年良心小林君是也留言Email 2015年8月1日 (六) 01:33 (UTC)

找开发Elasticsearch的团队帮忙?--Antigng留言2015年8月1日 (六) 06:39 (UTC)
你可以自己建重定向页啊--Yumenghan留言2015年8月1日 (六) 10:11 (UTC)
(*)提醒:汉语拼音缩写并不符合Wikipedia:重定向中的任何一项要求,请勿使用汉语拼音缩写建立重定向。--Wcam留言2015年8月1日 (六) 19:52 (UTC)

早就想在搜索栏里加一个识别汉语拼音的功能了。。不过总感觉技术上实施起来有不少障碍,就没敢说--Techyan留言2015年8月7日 (五) 13:12 (UTC)

强烈要求增加识别注音符号的功能!-- By LNDDYL.(留言2015年8月8日 (六) 08:21 (UTC)

意外发现User:Evo101469User:Suzuki1314这种手法

请问,如果有人是注册别的用户,原来用户找不到有关的编辑纪录,这该怎么查询?又如何证明这二个用户之间是同一人注册所用?难道没有人会担心,这功能遭人乱用,假设第一次注册是叫“A”,之后另外注册或是用户更名,所以变成了叫“B”,再用相同做法继续,从“B”改叫“C”,这样一直下来不就能一直下去了?搞不好不会是叫“D”,因为都不知道他已经重复这种做法有多少次了,搞不好已经换20、30次,早已不叫“Z”了。我会有此顾虑,这是因为我看到User:Evo101469User:Suzuki1314,你们有谁能知道或证明出他们彼此是同一人且查出编辑纪录呢?--114.26.151.132留言2015年8月9日 (日) 11:58 (UTC)

更名要通过管理员才能更改,所以是有纪录证明Z君是当初的A君;还有规定注册用户不能有傀儡,二个用户之间是否同一人这应该只从编辑记录查看?毕竟他可以开VPN--202.175.94.115留言2015年8月9日 (日) 21:46 (UTC)
如果怀疑有傀儡行为的话,可以请求CU查证。——路过围观的Sakamotosan 2015年8月10日 (一) 01:07 (UTC)

谴责

我早上编写条目时看到了带有侮辱性的留言,是103.233.80.27发表的(详细查看103.233.80.27的贡献[1],强烈谴责该用户并要求封禁。A635683851留言2015年8月3日 (一) 23:23 (UTC)


参考资料

该怎么办

今天下午无聊,于是想看看用维基百科创始人名字拉里·桑格账号可不可以注册,然后就成功了。。。因为我现在已经有了一个主账号,这样会不会被认为有傀儡?--拉里桑格留言2015年8月10日 (一) 07:12 (UTC)

深夜编辑的维基人比清晨要多?

这几天我试着从 这里获取最近更改信息并对所有编辑过的ip进行端口扫描。有一个意外发现:在深夜(22:00-24:00)匿名用户的编辑数明显比清晨(6:00-8:00)要多。不知大家的生活习惯是否确实如此?--Antigng留言2015年8月2日 (日) 08:10 (UTC)

如果这个数据是以UTC+8计算的话,至少在澳门,22:00大部分人都还未睡觉,06:00大部分人都还未起床,有这数据我就不很觉得奇怪。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2015年8月2日 (日) 13:06 (UTC)
大部分台湾高中生与大学生22:00还未睡觉、06:00还未起床(尤其假日)。不觉得意外。 - 和平、奋斗、救地球!(留言)自然科学条目提升计划地质专题2015年8月2日 (日) 13:14 (UTC)
在下一般晚上12:00睡,早上到自然醒,并不意外。(不过在下晚上22:00以后较少编辑了)--Nbfreeh留言2015年8月2日 (日) 13:16 (UTC)
这很正常吧,清晨网络在线人数一般比凌晨要低很多啊。—AT 2015年8月2日 (日) 14:48 (UTC)
早上要上课上班(大学生研究生则是因为熬夜在补眠XD),自然编辑数少啊...深夜是自由时间,自然编辑的人多;尤其对大学生跟研究生来说,22:00~24:00根本不算“深夜”--Liaon98 我是废物 2015年8月7日 (五) 00:48 (UTC)
如果说是在假日,像我搞通宵(整夜没睡)都在编辑维基百科就是一个例子了。--111.252.238.147留言2015年8月8日 (六) 21:36 (UTC)
我大学就这样 2013年编辑数量达到1W 大学的作息时间大家懂得。--Qa003qa003留言2015年8月12日 (三) 02:14 (UTC)

我的用户页图片被盗用了

这个网址存档),该篇文章似乎抄袭英文维基墨家en:Mohism)条目,并且无注明来源为维基,但不知为何该网页文中多了个我用户页的插图(而且还好大一个),感到 囧rz... - 和平、奋斗、救地球!(留言)自然科学条目提升计划地质专题2015年8月7日 (五) 05:54 (UTC)

这个..,在这里提没办法啊,另外我在大陆这个网站进不去,能否截图并发至1320052957 - at - qq.com(其实是我的qq号...),我想看看有多壮观 囧rz...--不写条目,只反破坏的nbfreeh留言2015年8月7日 (五) 05:59 (UTC)
寄过去了,我也知道没用,不过至少也可有个纪录免得对方反过来说我侵权。 - 和平、奋斗、救地球!(留言)自然科学条目提升计划地质专题2015年8月7日 (五) 06:15 (UTC)
侵权都有时间可以考证,这点阁下应该不用担心吧。--不写条目,只反破坏的nbfreeh留言2015年8月7日 (五) 06:17 (UTC)
也对。 - 和平、奋斗、救地球!(留言)自然科学条目提升计划地质专题2015年8月7日 (五) 06:20 (UTC)

中国进不去google的认何网站吗?--Cbliu -☎talk☎ 2015年8月7日 (五) 08:45 (UTC)

Google Analytics插在网页中的代码、Google Adsense/Adwords仍然没被封。其他的访问极其困难。--Techyan留言2015年8月7日 (五) 13:11 (UTC)

User talk:cbliu,台湾不是中国吗?那么中国台湾也无法使用google吗? Fairnessfighter留言2015年8月7日 (五) 23:25 (UTC)

我要说不是吗...(我猜阁下会不爽),一定要扯这个吗... - 和平、奋斗、救地球!(留言)自然科学条目提升计划地质专题2015年8月8日 (六) 02:57 (UTC)
原来有人还会相信共ㄘㄢˊ党提出的中国台湾。--Cbliu -☎talk☎ 2015年8月8日 (六) 06:11 (UTC)
台湾是中国的 至于是指代 PRC还是ROC呵呵。 --Qa003qa003留言2015年8月12日 (三) 02:16 (UTC)

关于李肖先这位人士

最近发现有位李肖先先生,于条目内发表签名感言,未知是否有人知其详?--Kanashimi留言2015年8月13日 (四) 12:16 (UTC)

@Kanashimi:我查了一下,此人使用111.252.88开头的IP,已开始回退。--不写条目,只反破坏的nbfreeh留言2015年8月13日 (四) 12:43 (UTC)
(~)补充另有114.33.23.94这个IP。--不写条目,只反破坏的nbfreeh留言2015年8月13日 (四) 12:49 (UTC)

首页“新闻动态”的天津爆炸事故撤得太快

这么重大的事故,怎么这么快就撤下了,却换上一些连收录价值都值得商榷的内容。查了一下英语维基,还摆在第二号呢!--Kolyma留言2015年8月15日 (六) 04:54 (UTC)

近期国际上发生的事情太多,爆炸事故被挤掉了 囧rz... 再说,爆炸事故已经在“动态热门”({{Uptrends}})上列出了啊。-- By LNDDYL.(留言2015年8月16日 (日) 04:45 (UTC)

关于傀儡

想请问一下,如果有维基百科的账号,还用未登入IP地址编辑,算不算傀儡?最近发现有一个用户,明明自己有账号,却常常使用未登入IP地址编辑,而且他有好几次破坏被封锁的纪录。--Naturenice留言2015年8月15日 (六) 07:38 (UTC)

除非能证明账号与IP的编辑有相关,而且现在账号被封。符合这两个才能算是IP绕过封禁。没封禁的话,可以不登录操作。——路过围观的Sakamotosan 2015年8月15日 (六) 09:04 (UTC)
这样就更显得可疑了,别人一看就会觉得:“你怎么知道对方未登入IP地址是有注册账号?”所以这种问题不可能存在,除非你有透视眼能看穿对方,这样一来就不需要CU,那么你这么问等于多此一问了,反过来还会令人以此来认定你就是你所说那个人,这样你岂不是不打自招了?--114.38.191.216留言2015年8月15日 (六) 14:50 (UTC)
@114.38.191.216:,不是我有透视眼,是真的编辑动作一样,那个用户常常编辑理由跟他账号的编辑理由都是一样的,而且账号跟IP还常常在各电视台或主播条目里的乱加不实内容或格式乱用,或乱移动条目,而且他也拒绝跟用户沟通,常常我行我素的,如果你想看的话我可以给你看他的IP地址和账号。--Naturenice留言2015年8月16日 (日) 01:35 (UTC)
可以啊,如果两者的编辑风格非常一致的话,可以通过鸭子测试。如果账号被封的话,直接可以认为绕过封禁。CU可能不允许,但可以通过鸭子测试来封禁。——路过围观的Sakamotosan 2015年8月16日 (日) 13:26 (UTC)
@cwek::好的,我现在列出来,主要账号:小麟,IP位置如下:1.164.215.113114.36.248.33114.25.205.161114.36.228.591.164.208.134,更夸张的是,昨天编辑时上一分钟用自己注册的账号编辑,下一分钟马上就用IP位置编辑,如高清频道列表,我其实之前就有用CU,但是,不被受理(申请内容),而且昨天又在电视台条目及旗下频道加入不实内容,我昨天才回退也跟他说明理由,结果过没多久,撤销我的编辑,执意加入他自己的内容,这是他之前的封锁纪录。--Naturenice留言2015年8月17日 (一) 02:17 (UTC)
报告到VIP,说明两者编辑风格相似和编辑行为不符合方针,让管理员判断。——路过围观的Sakamotosan 2015年8月17日 (一) 07:24 (UTC)

条目质量评级教程

我不知道大家有没有这个问题,就是不敢为条目评级,害怕自己会高估或低估条目质量,又怕会因评级问题而与条目主编吵架;所以我参考Wikipedia:条目质量评级标准,开发了一套方便条目评级的工具,欢迎各位试用。--Carrotkit和平约章维基布告板‎条目DIY 2015年8月17日 (一) 13:40 (UTC)

。 - 和平、奋斗、救地球!(留言)自然科学条目提升计划地质专题2015年8月18日 (二) 03:17 (UTC)
我要在此明言,楼主希望令其他用户更容易掌握条目评级机制的想法值得鼓励,不过这套教学法是有明显的缺点。比如,如果这套教育法提到,如果某条目纯属资料堆砌,则应将之划入小作品级。这是我不同意的,小作品和初级条目的基本分别可以从长度看出。小作品一般而言不会超过3000字节,Liangent、Jimmy Xu的机器人如果发现某条目长于3000字节(不管有没有模板填补字数),就会把条目中的小作品模板移除。PS. 按照某些人的观点,楼主等人编纂的外交条目也不充实,只聚焦于细节而不放眼于大局,算是资料堆砌的一种。--春卷柯南夫子争取50DYK( ) 2015年8月18日 (二) 04:40 (UTC)
我删了,谢谢。--Carrotkit和平约章维基布告板‎条目DIY 2015年8月18日 (二) 04:43 (UTC)

图片里有拍摄日期时间“04/04/2011”该怎么办?

一般看到的图片都不会有浮水印或其它的标记,但如果说像这张,有将拍摄日期时间“04/04/2011”印在图片里,那么你们还是会接受这样的图片吗?如果不接受的话,你们会怎样将“04/04/2011”给移除掉?--114.46.15.196留言2015年8月16日 (日) 11:37 (UTC)

Commons有禁止在照片上加上浮水印或签名外框这类可用来作为广告的照片处理手法,但似乎没有硬性规定不能有日期打水印。如果擅长使用影像处理软件可以将日期打水印的部分修掉之后再上传盖过,维基百科是允许这种不破坏照片原始表达意象的修改,并没有规定除上传者外其他人不能修改图片。--泅水大象讦谯☎ 2015年8月18日 (二) 06:26 (UTC)
剪掉最底那行就可以--Quest for Truth留言2015年8月19日 (三) 18:11 (UTC)

加入不可见字符

我在编辑北角时,赫见修订历史说本人“加入不可见字符”,请问我怎能删除不可见字符呢?--Quest for Truth留言2015年8月19日 (三) 18:12 (UTC)

请求创建页面:花地玛圣母堂(澳门)

如题,谢谢! --Fatima Church Macau留言2015年8月12日 (三) 01:03 (UTC)

不是已经有花地玛圣母堂吗?--Quest for Truth留言2015年8月20日 (四) 21:46 (UTC)

饶自强页面一直被删除

请问问题在哪?请各位高人指点?

饶自强(1969年年3月26日[1]台湾时事评论员空军军官学校战轰组毕业 逢甲大学经营管理学院硕士毕业、目前就读辅仁大学商学博士班、逢甲大学医疗经济组博士班,曾任长荣航空机长。93年1月长荣航空退休后。目前活跃于台湾各大谈论性节目,现为媒体工作者,多从事飞安航空专业评论、时事评论,亦为东森电视台关键时刻》政论节目之常态来宾。现居台中市—以上未加入日期时间的留言是于2015年8月18日 (二) 08:42 (UTC)之前加入的。

  1. ^ {{cite news |language = zh-tw | author = | url = https://www.facebook.com/tcr330 | title = 饶自强出生月日及现居地来源 }
User:饶自强是用户页面,而非条目页面。另外,请勿自我宣传。--Kolyma留言2015年8月19日 (三) 12:47 (UTC)
饶自强先生本身知名度有限,而且电视上的言论蛮多错,任职长荣航空未尝重大意外实属万幸--Dragoon17cc留言2015年8月25日 (二) 13:38 (UTC)

政大世民志作业请求协助移动

台湾的政大民族系课程“世界民族志”,本学期的作业是编辑维基百科上的民族条目,目前老师已经就内容部分审查完毕。由于之前都是使用课程页面的子页面做为学生编辑的空间,现在需要移动到条目名字空间下,要请大家一起帮忙。我在本课程页面的作业专区建立了工作列表,第一栏点进去就是各暂存的条目内容。除了在“处理进度”一栏被标注“驳回”的条目之外都可以搬移了。少数条目可能已经被建立 (但内容不多),需要管理员协助合并编辑历史。

这次的课程中有邀请台湾的分会协助,所以条目品质虽然不能说完美,但严重的问题 (例如侵权、无来源) 不会出现。大致上条目不够好的地方像翻译生硬、排版不佳、参考来源部分缺少…等等问题,都可以透过未来社群协作解决。移动时可能要先处理的,目前发现三个:

  1. 分类部分可能都要重新处理,因为英文跟中文的分类不同不能直译,而且学生不熟语法可能会没译到。
  2. 有些导航模板没译出来,建议先把源代码保留但隐藏成注解<!-- -->,方便日后加回。
  3. 有些模板学生因为不知道干嘛用,都还留在上头,如果中文不需要(例如英文版的消歧义模板),可以删掉。

拜托大家帮忙了。--Reke留言2015年8月17日 (一) 07:10 (UTC)

推荐使用草稿空间存放临时条目--百無一用是書生 () 2015年8月26日 (三) 01:29 (UTC)

中文维基百科最缺乏哪一类条目?——结论

本人在2015年夏季进行了一次关于中文维基百科条目质量的调查,调查方式有以下三种:

  1. 在互助客栈征求和收集意见:专题的分类方式并不仔细,此举可以帮助了解某些条目的确实情况。
  2. 进行站外问卷调查:各专题的统计可能有一定出入,而条目数量亦不能反映质量。
  3. 统计各专题的条目数量:分析条目数量是最客观的统计方法,也方便与其他语言版本比较。

在互助客栈,两名维基人均认同中文维基百科的新加坡条目较少,又认为这与当地的语言问题有关;但是,新加坡专题的条目数量并不是特别缺乏,在问卷调查中的得分亦可接受。有维基人认为中文维基百科缺乏有关中华人民共和国行政区划的条目,但亦有人认为关于汉字文化圈的条目不匮乏;由于中国专题的统计方式较为混乱,故没有客观数据可供参考。不少人同意中文维基百科欠缺关于欧洲、拉美、非洲、亚洲各国史地的条目;这些国家没有所属的专题,造成统计上的极大困难。

自然科学方面,两名维基人认同中文维基百科较少医学条目,有人提出这是因为一般编者不敢涉足;医学专题的条目数量并不令人满意,但医学条目在站外问卷调查的得分不低。有人认为有关计算器的条目易被提删,令中文维基百科缺乏这类条目;电脑资讯条目在站外问卷调查的得分较差,但有关专题的条目数量可接受。社科方面,有维基人认为中文维基百科缺乏社会科学条目,又认为日文版的政治理论条目较好;文化方面,两名维基人分别指出中文维基百科缺乏关于宗教和艺术理论的条目。问卷调查和条目数量均显示中文维基百科新闻学条目的质量不佳,国际关系条目则较为丰富;文化条目方面,中文维基百科没有维护宗教和美术条目的专题,不利维护和统计。

以上。--Carrotkit和平约章维基布告板‎条目DIY 2015年8月10日 (一) 07:55 (UTC)

这样的调查肯定是调查哪缺哪的。知识领域总不可能是完整的。乌拉跨氪 2015年8月10日 (一) 10:24 (UTC)
Carrotkit,你是不是没有在看?早就有人于 2015年7月28日 (二) 17:19 的修订就有对你说过了:“每一类条目都在缺”,真不知道你这样调查是有何意义?这不用调查,拿“常识”去想都会知道的事。--114.26.149.55留言2015年8月18日 (二) 14:15 (UTC)
致上面的这位IP用户:阁下若不喜欢可以不参与,而不用在这针对性攻击,谢谢。--不写条目,只反破坏的nbfreeh留言2015年8月18日 (二) 14:19 (UTC)
这位IP用户的行为模式令人觉得好熟悉!--Kolyma留言2015年8月19日 (三) 12:56 (UTC)
建议以上二位,忽视他便是最好的,这样让他会感到自讨没趣,他就不会再来了。--118.170.90.209留言2015年8月27日 (四) 13:01 (UTC)

Hello everyone,

I want to create Wikipedia:机器人/申请/KasparBot. The system doesn't allow me to do it according to the autoconfirmed policy. Can somebody please help me?

Thank you, -- T.seppelt留言2015年8月26日 (三) 12:52 (UTC)

@T.seppelt: Created.--GZWDer留言2015年8月27日 (四) 02:54 (UTC)
Thank you, -- T.seppelt留言2015年8月27日 (四) 13:12 (UTC)

关于中外关系地图的涂色问题

一直以来,关于中外关系条目地图的争议不断。这个问题曾在DYK评选引来很大的争议,解决方案如下:

方案 好处 坏处
把内地和台湾均涂上一样的深绿色
  • 技术问题较少
  • 符合联合国认定的中国疆界
  • 引起台湾用户不满
  • 可能有中立性问题
把内地涂上深绿色,台湾涂上浅绿色
  • 避免中立性问题
  • 主权争议领土涂浅绿色为惯例
  • 其他主权争议领土也需要涂浅绿色,制作地图会更困难
把内地涂色,台湾不涂任何颜色
  • 技术问题较少
  • 引起内地用户不满
  • 可能有中立性问题

欢迎各位讨论。--Carrotkit和平约章维基布告板‎条目DIY 2015年8月20日 (四) 07:35 (UTC)

我的立场是:如果叙述主体是中国历代共和国和某国的关系,则使用第二/三种处理方法;如果叙述主体是民国而不是文化/历史上的中国,也建议用第二/三种方法(但颜色对调,如果采用第二种方法的话亦须考虑是否以浅绿色标注北/内蒙古、江心沙和唐努乌梁海等领土)。此外除了上述民国主张拥有但没有控制的领土,中国的有争议领土远不止于台湾,还有阿克赛钦、藏南;钓鱼岛和南海诸岛太小,不用特别标示。另外,中情局《世界概况》的确把台湾和中国大陆区别,不过联合国把台湾和中国大陆都列为中国领土,只是有时统计的时候会分开罢了。另外楼主明知不可为而为之,小心有政治L埋伏。--春卷柯南夫子争取50DYK( ) 2015年8月20日 (四) 08:13 (UTC)
我不怕好事之徒。--Carrotkit和平约章维基布告板‎条目DIY 2015年8月21日 (五) 03:23 (UTC)
大部分bilateral map都是采用“现时”的地图,过去的地图可以另行绘图。我的想法是有China字样的地图以绿色/橙色,同时台湾涂浅绿色/浅橙色,而有Taiwan字样的地图则纯粹只绘台湾不绘大陆。离题说一下,两岸的图名采用China Taiwan Locator,不知道怎么办。--owennson聊天室奖座柜2015年8月21日 (五) 16:33 (UTC)
(+)支持第二种方案,其实很少要自己制图,通常是把英文版地图拿来加工的,而英文版的惯例就是第二种方案。--4Li 2015年8月21日 (五) 11:18 (UTC)
(-)反对第一种违反方针的方案,比较(+)支持第二、三种方案。 - 和平、奋斗、救地球!(留言)自然科学条目提升计划地质专题2015年8月21日 (五) 11:22 (UTC)
英文版的惯例是第二种,而不是第三种。英文版通常都无视了中国的领土争议(当然这可能涉及到西方世界不少人对“中国扩张主义”的反感),而且除了东亚诸语言版本,大抵所有语言版本都会明确区分台湾和中国大陆。--春卷柯南夫子争取50DYK( ) 2015年8月21日 (五) 12:01 (UTC)

我也倾向(+)支持第二种方案,第一、三种方案都可能引来中立性质疑。--Carrotkit和平约章维基布告板‎条目DIY 2015年8月21日 (五) 11:38 (UTC)

说起这个,刚好我也在努力整理所有bilateral map,在塞尔维亚/科索沃也碰上同一个问题。个人认为方案2最可行,但那些只有极少国家承认的“国家”如俄罗斯弄出来的阿布哈兹、南奥塞梯、德涅斯特、乌东、索马里兰、西撒又该怎么办?不过事实上有些图连海南也没有涂上去。--owennson聊天室奖座柜2015年8月21日 (五) 16:15 (UTC)

用较浅色表示有争议领土是惯用做法,技术问题应该可以逾越吧。钢琴小子 留言 贡献 2015年8月24日 (一) 13:25 (UTC)

端看条目内容,若该条目的双边关系并没有TWN CHN共同之处,则是第三方案,若该条目同时有符合比重篇幅谈及TWN CHN,则采第二方案。图是辅助文的,文是靠来源的。--❦研究来源 hanteng 2015年8月29日 (六) 11:55 (UTC)

这么说来绝大部分情况还是第二个方案。--4Li 2015年8月30日 (日) 01:20 (UTC)