讨论:妖怪
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这篇文章默认“妖怪”是存在的。这一点似乎不符合中立原则。另外,文章中介绍的“妖怪”似乎都是“日本妖怪”,对于其他国家的妖怪也应该介绍一下吧。Frank 09:00 2005年6月18日 (UTC)
并没有只是日本的妖怪哦,像是夜叉、担生、奢比尸就是中国的,罗刹则是印度的, 魔神仔是台湾的。—以上未签名的留言由何邦维(对话|贡献)加入。
- 既然不是来自于日文的词就没必要在开头用日文吧。--220.231.35.10 06:56 2005年11月25日 (UTC)
都只列日本作家的Gx9900gundam (留言) 2008年6月14日 (六) 16:27 (UTC)
这方面先抱歉啦,我只找到这些。我还有大家再找找看好了。何邦维 (留言) 2010年5月21日 (五) 08:46 (UTC)
对外连结
最底下的妖怪练成阵的链接,我连不到网站,不知其他人怎样,看看要不要把它撤销掉?—林雪凡 (留言) 2008年2月1日 (五) 14:30 (UTC)
这似乎是新的连结,请帮忙确认—林雪凡 (留言) 2008年2月1日 (五) 14:41 (UTC)
可惜我这边连接不上。何邦维 (留言) 2010年4月21日 (三) 05:42 (UTC)
妖怪的定义
龙、阎罗王、撒旦在这里都被定义为妖怪,请问这是依据什么?通篇充满个人观点,非常的不中立,需要全面改写。—Iokseng(留言) 2010年4月18日 (日) 12:52 (UTC)
- 那你说到底什么是妖怪的定义?何邦维 (留言) 2010年5月8日 (六) 08:55 (UTC)
- 讨论这么多了还不清楚?—Iokseng(留言) 2010年5月8日 (六) 16:53 (UTC)
- 你说的,我之前有拿掉过,但又被人加回去。我原本是想被奉为神、神兽、恶魔……等,应不属于妖怪的定义。可是有人坚持啊。-P1ayer (留言) 2010年4月18日 (日) 13:03 (UTC)
什么时候模板才能拿掉,难看死了。—以上未签名的留言由何邦维(对话|贡献)加入。
- 内容已经较为中立,妖怪列表还有争议。—Iokseng(留言) 2010年4月26日 (一) 09:32 (UTC)
- 删去有疑义的列表,但整体的叙述仍有明显的个人观点,恢复POV模板。—Iokseng(留言) 2010年4月28日 (三) 22:05 (UTC)
- 你们最好先协调过,再编辑。还有这条目要不要申请半保护?不然IP用户又加回去了。-P1ayer (留言) 2010年4月29日 (四) 10:14 (UTC)
我觉得应该没有争议了吧。何邦维 (留言) 2010年4月29日 (四) 11:43 (UTC)
- Iokseng昨晚先切掉的部分,又被IP用户加回去?我原本以为既然都另外弄列表了,这里应该就不用放一堆名称了。只是没想到又有人加回去。所以我才会去问要不要干脆先半保护一段时间?-P1ayer (留言) 2010年4月29日 (四) 13:25 (UTC)
- 已经有单独的列表,这里就不需要再列出,不然整个条目显得很凌乱。—Iokseng(留言) 2010年4月29日 (四) 16:46 (UTC)
- 另外,请厘清西方到底有没有“妖怪”的概念。—Iokseng(留言) 2010年4月29日 (四) 16:58 (UTC)
- 西方的monster(怪物)算是吗?不过monster也可以用来形容怪异的人。除了这个之外,ghost(鬼怪)、demon(魔鬼)、spirit(妖精)的定义也有接近东方的妖怪的吧。说到底东西方的民俗文化本来就天差地远,没有必要硬套过来用,参考一下还可以。—O-ring (留言) 2010年4月29日 (四) 18:17 (UTC)
- 我调查过了,实际上妖怪这个词汇最早起源于中国,像日本以前的称呼是化物、物怪,西方的话你说的monster我想也算是,虽然monster也可以用来形容怪异的人但那只是狭义上的,毕竟全世界都有所谓无法理解的现象,超出常识范围的异常行为,或能发挥出不可思议力量的个体(能量体)。何邦维 (留言) 2010年4月29日 (四) 21:12 (UTC)
- “monster”应该是更广义,而不是狭义。欧美对无法理解的现象通称超自然现象,而不是称为“妖怪”吧。—Iokseng(留言) 2010年4月30日 (五) 02:13 (UTC)
- 另外,请厘清西方到底有没有“妖怪”的概念。—Iokseng(留言) 2010年4月29日 (四) 16:58 (UTC)
- 已经有单独的列表,这里就不需要再列出,不然整个条目显得很凌乱。—Iokseng(留言) 2010年4月29日 (四) 16:46 (UTC)
- 好吧,可能我又搞错了,但是难道欧美地区真的没有专门的称呼了吗?我想妖怪并不是只有东亚地区才有的概念。何邦维 (留言) 2010年4月30日 (五) 10:03 (UTC)
- 还有啦,这虽然是我认为的,但是全世界都有它的妖怪,或许吧。何邦维 (留言) 2010年4月30日 (五) 10:14 (UTC)
- 以及,与妖怪同类的词汇还有妖、精怪、妖魔、鬼怪、妖魔鬼怪、魔怪、魔物、幻兽等。何邦维 (留言) 2010年4月30日 (五) 10:14 (UTC)
- 还有啦,我查了英文版的鬼太郎,里面有一个词汇叫spirit-monster,各位觉得如何。
- “妖怪”是专指东方的精怪,西方只有“魔鬼”(devil)、“邪灵”(demon)、“精灵”(Elf)等称呼,可以做比较,但没必要混为一谈。—Iokseng(留言) 2010年4月30日 (五) 23:19 (UTC)
- 还有,西洋的那部分是怎么回事?没有“原文”书名,也没有作者,谁知道到底有没有该本书?另外,日语维基不能作为来源。—Iokseng(留言) 2010年4月30日 (五) 23:44 (UTC)
- 那两本是现代西方研究者写的参考书,翻译成日文,不是西洋文学作品,应该列在参考文献才对。—O-ring (留言) 2010年5月1日 (六) 03:57 (UTC)
- 起码我证明了哪两本书的存在,要不要我也证明其它红脸的书的存在?何邦维 (留言) 2010年5月1日 (六) 21:57 (UTC)
- 还有,这时我找来觉得应该有帮助的部分,请看得懂的人协助翻译。何邦维 (留言) 2010年5月1日 (六) 22:05 (UTC)
- 在西方还有像goblin、evil spirit、bogy、fiends等词汇也是与这边的妖怪同义。何邦维 (留言) 2010年5月21日 (五) 08:53 (UTC)
- 应该不至于是“同义”,而是相近词。—Iokseng(留言) 2010年5月21日 (五) 13:53 (UTC)
- 那抱歉,是近义。何邦维 (留言) 2010年5月21日 (五) 14:37 (UTC)
- 不过,我又想了,既然有近义词,表示类似的概念不是没有的,而且西方确实有东西被称作这边所谓的鬼怪。再说怪物这个词汇只有指向超自然事物时才会与妖怪近义。何邦维 (留言) 2010年5月30日 (日) 12:54 (UTC)
- 哪边?—Iokseng(留言) 2010年5月31日 (一) 20:35 (UTC)
- 为何要问那边?何邦维 (留言) 2010年6月2日 (三) 08:38 (UTC)
可能还有清理的必要
- 文献记载,部分书名,前所未闻?如果中文尚未有条目,而日文维基那边有的话,是否该先用{{link-ja}}的模板方便查询呢?如果日文维基那边也查无此书的话,该书名就先该先拿掉?
- 以妖怪作为创作题材的作家,既是作家,应该例举出其大作的书名吧?如果没书名的话,是否应该先行移除人名呢?
- -P1ayer (留言) 2010年4月29日 (四) 18:37 (UTC)
- 哪现在呢?内容已经变到这么短了。这边我觉得不再是需要清理而是扩充内容了。何邦维 (留言) 2010年4月29日 (四) 20:34 (UTC)
- “文献记载”,如果是蓝连也就算了,问题是一堆红连,天晓得是否确有其书?还有,“以妖怪作为创作题材的作家”,日文维基那边列出来的人名看起来也没这么多啊,这到底是?-P1ayer (留言) 2010年4月29日 (四) 20:59 (UTC)
- 快吐血了,干麻把“语汇と语义”与“创作の题材としての妖怪”那2段搬过来?一堆相关作品在中文维基也无独立条目,也不太有人会去写他们。而且就算要补充也应该用日文的“概要”那段吧?-P1ayer (留言) 2010年5月1日 (六) 23:22 (UTC)
- 还有概要那段要如何搬过来?何邦维 (留言) 2010年5月21日 (五) 08:54 (UTC)
- 我倒觉得概要那段不必搬过来,起码语汇と语义那段还能解释在不同地方对妖怪的意义。
- #文学作品中的记载#日本的部分似乎参杂了不属于文学作品的参考书,还请了解“文学作品”的定义。—O-ring (留言) 2010年5月1日 (六) 23:58 (UTC)
- 有人还没回答我,概要那段眼怎么搬过来,如果你觉得能的话试试看。何邦维 (留言) 2010年5月30日 (日) 19:41 (UTC)
总结
所以我们到底该怎么做。何邦维 (留言) 2010年5月8日 (六) 12:58 (UTC)
- 就是不要带有个人色彩的描述。还有,请记得签名,以及,不要每次留言都加上。—Iokseng(留言) 2010年5月8日 (六) 16:53 (UTC)
- 那什么叫不是有个人色彩的描述,再说本来一开始写该词条的人不就是用自己的想法写的?后来也不是大家一起改造的。何邦维 (留言) 2010年5月8日 (六) 22:26 (UTC)
- 首先,留言请先换行。再来,用自己的想法写的不必然会有个人色彩,但是本条目早先将有的没的通通包括在“妖怪”里面,就是有违一般大众的认知,具有个人观点的描述。现在的描述已经比早前中立一些,但是还需要熟悉此项目的人参与编辑以求更加完善。—Iokseng(留言) 2010年5月8日 (六) 23:59 (UTC)
- 那什么叫不是有个人色彩的描述,再说本来一开始写该词条的人不就是用自己的想法写的?后来也不是大家一起改造的。何邦维 (留言) 2010年5月8日 (六) 22:26 (UTC)
- 什么叫熟悉此项目的人,还有什么才算熟悉此条目的人,难搞。何邦维 (留言) 2010年5月9日 (日) 01:19 (UTC)
- 怎么就没人再和我回话了,至少给个反应吧,还有,不必要的模板可以拿掉了。何邦维 (留言) 2010年5月10日 (一) 08:48 (UTC)
- 在条目挂上专家模板是为了提醒更多有兴趣者参与编辑,并没有问题。全文偏重日本的参考资料,因此挂上地域模板也没错。再来,虽然有列参考文献,但实际上各段落的叙述与结论都没有附上来源,因此挂上原创研究模板也没有问题。—Iokseng(留言) 2010年5月10日 (一) 09:25 (UTC)
- 要整理其他地区志怪传说,现在已有怪物分类。这个那(留言) 2023年6月18日 (日) 23:59 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了妖怪中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.k-i-a.or.jp/kokusai/jigyou/english-lesson/ts-report/r-report.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20101124012034/http://k-i-a.or.jp/kokusai/jigyou/english-lesson/ts-report/r-report.pdf
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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年8月14日 (一) 01:21 (UTC)
关于对应的其他语言条目
英文条目“en: Yōkai”和“en:yaoguai”都对应本条目,而本条目对应的其他语言条目(如“en: Yōkai”,“ja:妖怪”)书写的对象都仅限于“日本妖怪”。 鉴于本条目介绍的“妖怪”这一概念并不局限于某国家/某民族,对应到只介绍日本妖怪的条目感觉不是十分合适。 改成与“en:妖怪”这一消歧义条目相对应会不会更合适一些? --UnownHearn(留言) 2019年4月18日 (四) 19:51 (UTC)