討論:日本化
關於「日本化」概念的討論
「日本化」專指二戰結束前日本帝國對其殖民地的皇民化，「經濟日本化」則是一種以日本國經濟發展問題為代表的一種經濟發展狀況。 Lienhsini 論
日本化應該不單純只有指皇民化吧
有個人腦子不曉得在想什麼，這個概念應該更廣泛的應用在現代戲劇作品，電玩作品，生活素養還有飲食習慣。為了把日本化弄成皇民化，清空所有內容，這傢伙很奇怪對吧。 包含現代的COSPLAY文化，日式飲食文化，電影的日本元素、教育風格甚至是社會結構，少子化與高齡化、勞動結構機械化。--36.234.19.175（留言） 2019年5月17日 (五) 10:16 (UTC)
在刪除一個已經有相當內容的條目前，請先提出討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月17日 (五) 16:12 (UTC)
- 1.條目並不是被刪除，而是重新定向。
- 2.被重新定向前的「日本化」內容，與[經濟日本化]內容基本上完全一致。
- 3.「皇民化」是偏向術語化的「日本化」，可以參見[去日本化]這一詞條。有了更準確、更常用的「皇民化」，沒必要還留著不常用的表達「日本化」。
- 4.我們生活中慣常提及的日本風格化通常用「日式」一詞，如果出現日本化的用法，通常會是作為「經濟日本化」的簡潔指代。
- 5.我認為此討論與政治立場、歷史觀念都無關，僅僅是概念判斷問題。
- 6.你所提及的有編輯提出異議，該匿名編輯所用IP已經由於針對我的反覆的維基追蹤而被暫時封禁，從一點可以看出，他是出於惡意的修改條目，而非出於對詞條的維護。
- Lienhsini 論
- 因為上面那尊的編輯讓我想介入他其他條目的討論串，這個用戶會堅持把博客（宣傳）連結加到條目中，順便刪除其他參考來源，從這個角度，我不認為他的說詞可信。
- 就事論事的觀點，Alfredo ougaowen沒說錯，目前這個條目的確已經有相當內容，如果要連同那些可考的內容一併刪除後弄成重定向，這的確是非常不恰當的行為，這個Lienhsini陳述的是條目過去的狀態，我猜他不會考慮條目現在的狀態，然後持續進行Lienhsini式的皇民化運動吧，因為他的陳述讓我看不懂他想表示什麼，只能這樣歸類，看上去Lienhsini像是有說明事情，但其實那些說明根本前後對不上且意義混淆。--101.15.163.162（留言） 2019年5月18日 (六) 03:52 (UTC)
單方向陳述自己觀點，不叫討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月19日 (日) 07:32 (UTC)
- 您一直沒回復, 另一位匿名用戶因破壞行為被封禁警告, 估計也不會出現了. 我不能一直因為收不到回應就止步不前吧. 快來繼續給出您的分析, 我們展開進一步討論. Lienhsini 論 2019年5月19日 (日) 07:38 (UTC)
- Re. 1. 你與IP君之間的私下互動，與條目無關。他是不是被封禁，與他提出的疑問無關。2. 他提出的疑問，你沒有清楚回應。3. 我提出的疑問，是要刪除有相當內容的條目前要先取得共識，現在並沒有共識，你的回答避重就輕，改為重定向，相關內容仍然被刪除，與刪除條目內容無異，要改叫日式，也是在條目內加一行，說也可叫日式，就解決，不用到刪除。以上，對於刪除條目行為表示反對。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年5月19日 (日) 09:20 (UTC)
- 皇民化運動條目目前局限於「指第二次世界大戰期間」，我想不能作為重定向目標。百度學術搜索，「日本化」適用於眾多主題在大時間跨度下的轉變。--YFdyh000（留言） 2019年5月19日 (日) 09:26 (UTC)
提供一些參考：Japanization & Japanification 在英文維基以及GOOGLE翻譯間的互動關係
使用GOOGLE翻譯的時候英文維基的 Japanification 頁面標題會被翻譯成經濟日本化，而底下第一段的描述則被翻譯成 Japanization ，而這個詞在英文維基會被導向另外一個頁面 。如果使用GOOGLE搜尋 Japanification，會出現CN網域的網站，如人人網及鳳凰網，將其描述為一個負面的詞彙，有的CN網域網站甚至翻成韓國化，總而言之這在網路上是一個被刻意破壞的詞彙。
我想這也是為什麼日本化會被反覆破壞的原因之一，然後我去追溯 Japanization 的編輯歷史,發現在2009年這個條目並未跟皇民化有明顯連結，後來有一個編輯叫做Benlisquare，他在2010年的時候把那個條目改成皇民化,過沒多久就被Kintetsubuffalo 放上了整個條目需要重寫的提示模板,另外值得一提的是,Benlisquare在中文維基百科也有編輯紀錄，而且中文用得不錯，另外Benlisquare於2010年時在日文維基被永久封禁了，簡單翻譯一下被封禁的理由是編輯戰，而他編輯過的頁面就不贅述。順便交叉比對了一下，他在2010年跨維基去更改多個條目的內容，至於是好還是壞，我不評論，但可以肯定的是，因為他的關係，目前這個叫做日本化的條目的編修變得很麻煩。
回到這個條目的問題嘛，參考英文版本，2010的時候Japanification其實是哈日族的意思，現在已經被日本化(至少日文維基那邊叫做日本化)取代了，而哈日族則被歸到該頁面的臺灣一節中，給正在編輯戰的當事人參考一下。
這個條目與其說被101.10.66.115 破壞不如說，因為他的貢獻使中文維基的本條目更接近其他語言版本維基條目的調性吧。然後有人要去改寫被Benlisquare跨維基改寫的多個頁面嗎（笑。
我想繼續補充GOOGLE翻譯跟這些條目或詞彙的關係，因為 Japanization 其實最早是根據字典而來（見英文維基討論頁），他來源是這個網址 http://www.thefreedictionary.com/Japanization 當我對這個頁面進行GOOGLE翻譯的時候，「Jap·a·nize」居然被翻譯成了「日本鬼子·A·nize」，後來其他語言版本的Japanization大多是以英文維基2012年以後的版本來進行翻譯，也就是2010年被Benlisquare修訂過的版本。把跨維基還編輯與翻譯戰還有中國因素(CN中國網域的名詞解釋以及GOOGLE翻譯的嚴重錯誤)的情節講完了，後面編者要怎麼處置這個頁面，或許可以參考頁面的始祖：Japanization & Japanification的英文維基版本。本中文條目創立時間是2011年。
我想這個頁面的問題也不用談到多學術，但撇除政治因素應該蠻重要的，畢竟跨維基版本被政治力影響得很嚴重，從字典解釋變成特定用途政治歷史名詞是怎麼回事（笑 --61.224.20.239（留言） 2019年5月19日 (日) 10:22 (UTC)