討論:瓊花

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• 哪一種千古名花天下無雙，傳說中隋煬帝建大運河欲觀賞此花而不得見？

  瓊花條目由作者自薦，其作者為Marvin 2009（討論 | 貢獻），屬於「flower」類型，提名於2012年12月9日 16:00 (UTC)。

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• • (＋)支持--Wolfch (留言) 2012年12月9日 (日) 16:30 (UTC)
  • (＝)中立，古瓊花的描述比瓊花要多，有文不貼題之感。--Iflwlou [ M {  2012年12月9日 (日) 16:39 (UTC)
    • (：)回應：謝謝提議，將抽空充實現代瓊花一欄的內容。另外，對於古瓊花一詞，目前有少數專家為區別現代瓊花而如此稱呼；在歷史上，元軍進入揚州那一年（即瓊花消失那一年）及之前，人們一直稱作瓊花；那一年之後，人們管聚八仙花為瓊花，這個做法延續至今已經有700多年，約定俗成了。故條目中的現代瓊花一詞不精確，只是為了區別而用的。我希望條目名字能涵蓋這兩種花。在考慮添加瓊花的來源傳說，以及專家介紹的對這兩種花的細微區別部分。 古來萬事東流水，別君去兮何時還？且放白鹿青崖間，須行即騎訪名山。安能摧眉折腰事權貴，使我不得開心顏? 2012年12月9日 (日) 17:56 (UTC)
    • (：)回應：謝謝Iflwlou的指點，剛擴充了現代瓊花一欄，縮減了古瓊花一欄。小蓮莊處士 2012年12月14日 (五) 14:40 (UTC)
  • (＋)支持--內容頗豐，很有特色的寫法，包括中華傳統對於該花的記載，很貼近中文百科讀者。Wetrace（留言） 2012年12月10日 (一) 01:13 (UTC)
  • (－)反對。內容很模糊不清。古瓊花和現代瓊花到底是一個物種還是兩個物種？而且古瓊花到底是實際存在還是只是傳說而已？看了條目完全搞不清楚。另外，瓊花只有中國有嗎？--百無一用是書生 (☎) 2012年12月10日 (一) 03:37 (UTC)
    • (：)回應：現在的專家們認為兩種花略有差別，在條目中已經敘述清楚。另已引用的不少資料應可看到古瓊花不只是傳說。現代瓊花不只是中國有，條目中也敘述了；但多數人認為古瓊花只有揚州有，這一點也說明了。 古來萬事東流水，別君去兮何時還？且放白鹿青崖間，須行即騎訪名山。安能摧眉折腰事權貴，使我不得開心顏? 2012年12月10日 (一) 12:50 (UTC)
  • (＋)支持--原來如此Eddie0537（留言） 2012年12月10日 (一) 15:20 (UTC)

    ↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。－Hijk910 _登り^坂 2012年12月10日 (一) 15:43 (UTC)
  • (＋)支持--瓊花一詞可以包含今古的異同。內容陳述清除。--追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2012年12月11日 (二) 08:26 (UTC)
  • (＋)支持：同上--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年12月11日 (二) 08:27 (UTC)
  • (＋)支持--發思古之幽情。忍俊不禁的Smail886（留言） 2012年12月11日 (二) 09:15 (UTC)
  • (！)意見：關於古瓊花的敘述全部基於民間傳說（或者媒體的轉述），應當多參考園藝學者的意見。《「揚州瓊花」的探討》和《為傳統名花瓊花和八仙花正名》兩篇文章都指出，隋煬帝與瓊花的傳說直到元代才出現，可見不是史實。另外這兩篇文章對古瓊花的來源也有比較有價值的論述，其中也提供了其他說法，值得參考。--Gilgalad 2012年12月11日 (二) 09:32 (UTC)
    • (：)回應：謝謝反饋。剛作了修改，點明了隋煬帝看瓊花的傳說未見於正史，並且把提問也作了改正。並在現代瓊花一欄引用了《「揚州瓊花」的探討》一文關於古瓊花是八仙花優良突變種這個觀點，以及文中闡述的古瓊花消失原因。小蓮莊處士 2012年12月11日 (二) 13:11 (UTC)
    • (：)回應：瓊花果實發育及主要成分變化規律的研究此文及這個頁面後邊連接中好多篇學者的論文均引用了隋煬帝與瓊花的故事。指出該故事失實的論文，並不多見。本條目未肯定哪一種觀點，補充說明了隋煬帝看瓊花的傳說未見於正史。小蓮莊處士 2012年12月14日 (五) 03:50 (UTC)
      • 給你找了幾篇文章，請參考使用：
        • 揚州瓊花考 周武忠; 曹侃 中國園林 1986-10-01
        • 「揚州瓊花」的探討 徐曉白; 張人龍 園藝學報 1964-12-30
        • 為傳統名花瓊花和八仙花正名 祁振聲; 唐秀光 河北林果研究 2011-09-15
        • 中國古代的瓊花 舒迎瀾 自然科學史研究 1992-12-30
        • 瓊花史考 周武忠 中國農史 1987-12-31
        • 瓊花識別 千年之辯 舒迎瀾 園林 2006-03-10
      • 原文可以在各高校圖書館、各省級圖書館的資料庫中找到，或者可以在「全國圖書館參考諮詢聯盟」、廣東省立中山圖書館請求在線原文傳遞。個人認為隋煬帝與瓊花的傳說多半不是實事，很有可能是把金海陵王掠走瓊花之後瓊花老根再生的事情和隋煬帝搞混了。海陵王完顏亮的昏暴「事跡」和隋煬帝非常像，而且巧合的是他的諡號也是煬。--Gilgalad 2012年12月14日 (五) 07:11 (UTC)
      • (：)回應：剛找到並拜讀了瓊花識別 千年之辯，原來瓊花與八仙花是否同一物種已經爭論了上千年了。該文作者以現代遺傳學的觀點，判斷是同一物種。謝謝您推薦此文。小蓮莊處士 2012年12月14日 (五) 13:32 (UTC)
  • (－)反對，抱著跟Shizhao同樣的疑問，只是說有差別，那麼是兩個不同物種，還是同一物種但有異常形態？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2012年12月13日 (四) 15:12 (UTC)
    • (：)回應:不知您否看到？條目中後來引用用《「揚州瓊花」的探討》一文中關於古瓊花是八仙花優良突變種這個觀點，意即是有專家認為是同一物種，但這一點目前在學術界也並非定論。小蓮莊處士 2012年12月13日 (四) 18:21 (UTC)
    • (：)回應：吸收各位編輯的意見，已作了修改，在現代瓊花一欄中，增加對兩種花在宋代同時存在，元代開始後古瓊花消失等相關內容。敬請再次評閱和提出意見，謝謝。小蓮莊處士 2012年12月14日 (五) 05:26 (UTC)
  • (－)反對：同街燈電箱150號和百無一用是書生的意見。——小南（留言） 2012年12月14日 (五) 10:12 (UTC)
  • (＋)支持。對於DYK來說還是達標的。--Gilgalad 2012年12月14日 (五) 10:16 (UTC)
    • (：)回應：謝謝Gilgalad的支持及持平而論，您新提供的數篇文獻，將在研讀後，選擇相關內容，漸漸引用到條目中。小蓮莊處士 2012年12月14日 (五) 13:05 (UTC)
  • (：)回應：注意到有三位表示反對的編輯對兩種花的異同提出疑問。除了現代學者的觀點之外，剛才找到一則文獻引用了南宋學者敘述兩花三點不同之處，已在條目中另設一欄，加以強調。小蓮莊處士 2012年12月14日 (五) 13:05 (UTC)
  • 南宋那時還沒有生物分類法。前文又說是突變種，那麼瓊花到底還是不是Viburnum macrocephalum？--百無一用是書生 (☎) 2012年12月15日 (六) 11:56 (UTC)
    • (：)回應：現代瓊花是聚八仙，這一點在學術界沒什麼爭議。這個英文學名是烏拉跨氪管理員幫助添加的，我在不少文獻中也可看到使用此學名，故也贊同。關於古瓊花究竟是否聚八仙？千年來至今眾說紛紜、撲朔迷離。可參見瓊花識別 千年之辯。區區在下，不敢有什麼結論。條目中只是列舉一南宋學者認為兩者不同的觀點，也羅列了一現代學者認為兩者是同一物種（且古瓊花是聚八仙優良突變種）的觀點。小蓮莊處士 2012年12月15日 (六) 13:22 (UTC)
      • 我依據的是條目內原有的圖片。烏拉跨氪 2012年12月15日 (六) 13:39 (UTC)
  • (＋)支持：支持維基人開始將目光投向政治之外。--維基小霸王（留言） 2012年12月15日 (六) 13:29 (UTC)