Talk:妖幻三重奏漫畫章節列表

漫畫章節列表是否應該收錄並作為獨立條目？

從Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/08/01#妖幻三重奏漫畫章節列表察覺，現在有不少漫畫章節列表條目，並有一個專門分類：zh:Category:漫畫單行本及標題列表，英維也是如此：en:Category:Lists of manga volumes and chapters。但是這些列表的引用來源基本上就是出版社，並不是獨立來源，而且我覺得它們的性質與Wikipedia:愛好者內容或瑣碎內容近似。希望尋求指引，漫畫章節列表作為獨立條目的理據何在？如何判斷其他類似事物能否成為獨立條目？是否因為章節應視為漫畫的基本資料，但篇幅又太長了，所以容許在沒有獨立來源的情況下獨立於本條目？舉例，如果一個藝人自己的官方網頁列出其歷年所拍過的大量廣告或代言，是否可以作為來源寫一個XXX廣告代言列表？又例如，這個已移去維基學院的千集長劇列表：愛·回家之開心速遞集數列表及故事系列，撇除了故事主人翁和主題影射，資料都可以在電視台官方網頁找到，又應如何判斷？--Factrecordor（留言） 2022年8月5日 (五) 15:33 (UTC)

英维有，本地不应比英维过严，因此至少反对一刀切不允许收录。--Yinyue200（留言） 2022年8月5日 (五) 15:46 (UTC)

見WP:ACGN，目前「藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)系列/集數/冊數/話數列表」是「無共識」。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月5日 (五) 16:06 (UTC)

這種長篇列表花費主編者大量心血，相對地，其他方面的愛好者也同樣會希望或曾經花費大量心血編寫近似性質的內容，牽涉公平性問題，望管理員多加研究。--Factrecordor（留言） 2022年8月6日 (六) 10:58 (UTC)

先尽可能避免WP:ENWPSAID的思维，我觉得这些内容不算是Wikipedia:爱好者内容，爱好者内容是“只有部分狂热爱好者觉得重要的内容”，但漫画的标题和ISBN号是对大多数读者都有用的信息（至少你得知道书名和ISBN才能去找书吧），虽说列出各章节标题我觉得是意义不大了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月6日 (六) 12:15 (UTC)

大致同意，單行本資訊絕對是必要的內容。只談章節標題。--Factrecordor（留言） 2022年8月7日 (日) 01:46 (UTC)

中維和英維在這方面內容最大的分歧應該是WP:SIZE，英維條目過長可以拆分是指引。這個情況下，熱門虛構作品的條目不斷膨脹，就會引致大量拆分。拆分的列表數量到了一定地步，又會引起討論達成格式指引的共識（何時能拆，怎樣拆，拆的格式等等）。

中維沒有條目拆分的共識，但是有直接就「列表」的部分討論共識。沒有明確共識的，應該還是跟虛構事物關注度的的相關要求，如WP:虛構集合就明確提到「我們通常不建議都為每一個獨立的虛構事物（如：人物角色、章節、場景），或某個作品系列的特定跨媒體改編作品都建立派生出的獨立條目，除非其符合關注度的要求，並且避免只是關於虛構作品的情節介紹」。

如果只有純劇情的條目，似乎不符合現在中維的共識和收錄要求。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月7日 (日) 05:51 (UTC)

英維要求條目拆分後也要符合關注度要求，但另外有en:WP:LISTN規定只要有談論列表內容的集合的獨立來源的話就算符合關注度要求，而無須為單獨各項提供關注度。--——C933103(留言) 2022年8月7日 (日) 18:18 (UTC)

兩地標準目前是有些不同的，所以不能以英維也有的思路下去。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月8日 (一) 05:40 (UTC)

姑且副知@EzrealChen君。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年8月7日 (日) 08:01 (UTC)

• 提出一点疑问兼重要问题，由于此类章节标题或具有独创性，标题/目录是作品的一部分，所以这是否享有著作权？如此一来，作品及译本的标题目录汇编可能是侵权而非合理使用行为，尤其是整个条目主要由目录组成，只是整理和加入了日期、ISBN和某些备注信息。
• 比如，歌曲歌词是侵权内容不能加入，影视作品主题曲可能单独发行和演出也具有著作权，文学/影视作品中的原创诗词、插曲同理也应享有著作权，那么非章节内容一般性概述、有文学性表达和重要宣传作用的单行本/章节标题为何不享版权。如果说只因标题是破碎性的目录信息，但不少标题组合体能有限地为读者带来内容、体验感和画面感。
• 作品的独创性之考察，对于独创性，各国、各类作品，似乎标准不一。我从严格角度推论，作品中的单纯标题，只要有文学性或独创性，原作者就可能享有版权，非合理利用将侵权。比如将作品中的原创金句抄作歌词并商业利用，我想可能吃官司，哪怕这句话只出现在标题、封面或其他地方。论汇编作品的著作权保护 “形成独立表现思想或文艺美感的内容”。“如果汇编者独创性的选择或编排方法在被他人用于相同范围的信息时能获得相同结果，说明发生了思想与表达的混同，该汇编结果不能受到保护。如果对信息进行汇编的目的就是为了实现某种实用功能，其结果仅构成了某种功能性操作方法的组成部分，则该汇编结果也应被排除出保护范围。”人工智能创作物的著作权定性及制度安排中 美国对于“独创性”的标准可以概括为“至少满足少量创作性”的“独立完成”的作品 提到相关标准，非机械式、固定规则的目录，就可能有独创性。--YFdyh000（留言） 2022年8月7日 (日) 19:13 (UTC)

  資料的彙集不具備着作權，所以才有wikidata吧？--——C933103(留言) 2022年8月7日 (日) 20:50 (UTC)

  重述的资料没有原作者版权，但汇集是有的。d:Wikidata:Requests_for_comment/Non-free_content。--YFdyh000（留言） 2022年8月7日 (日) 22:43 (UTC)

  感覺存在過度解讀。英維也有那麼多章節列表條目，直接去那麼提刪說侵權，那邊的法律專家大概就會回應你，順便解釋為何英維那麼章節列表沒有侵權。如果真的侵權了，還幫英維解決一堆潛在的侵權行為，順便警醒其他語言維基，因為維基百科的服務器在美國啊。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月8日 (一) 05:26 (UTC)

  从电视剧集的标题列表/表格来说，陈列好像确实普遍。但上文也有人提到ENWPSAID，所以单独探讨一下也不为过。日文维基不建议作范例，不写来源的条目都蛮多，部分观点认为比较宽松。比如将过百集的电视剧集之标题或内容（人物、情节或其他属性）作简述，究竟是不是维基百科所该做与允许的，有没有WP:NOT、WP:爱好者内容、WP:OR或版权争议等问题，尺度区别在哪里，与剧集热门度等是否相关，仅汇编元信息而无“介绍”的附录性质列表条目是更好还是更差。en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Episode_listing。en:MOS:TVPLOT似乎称“剧情摘要”不受版权保护，我不确定这是否属实，豆瓣网上影片的“剧情简介”通常版权所有，而单集的摘要速览似乎不好说，可能多数无文学性。--YFdyh000（留言） 2022年8月8日 (一) 23:28 (UTC)

  維基是跟美國法律，因為服務器在美國，所以其他網站的法律觀點也未必適用，版權定義未必適用於ENWPSAID。

  至於WP:NOTIINFO的議題，這要麼是理解WP:NOT的方向錯了，要麼就是維基百科的定位已經脫離的實際需求。承軟件更新明細的討論，Microsoft Windows的版本更新歷史為何可以流水賬地記錄下來，又如上面「XXXX年X月某地」條目是否應該收錄的討論，某年某月的記事過於流水賬。

  某年某月的記事可以說是沿襲「年鉴」的功能，那麼章節標題是否也可以說是沿襲「目錄學」的功能，有存在的需求和合理性。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月9日 (二) 02:57 (UTC)

  上文的一些文章有提到美国的某些案例。年鉴、xx历史和流水账，是“重述”才不会侵犯原作版权。按“目录学”理由回顾我自己的观点，可能某些角度是过于严苛，但我对收录、改编作品目录的权利仍有少许疑虑，含独创性的“编排”是否涉及原作/出版方权益，又能否大篇幅合理使用。我最担心的一种可能，将目录复制粘贴并简单维基化，抛开WP:NOT，是否涉及著作权问题，如果没有尺度差异，岂不是出版物都能粘贴一份目录来填内容。--YFdyh000（留言） 2022年8月9日 (二) 05:49 (UTC)

  版權問題真的要問專業人士，最好有相關專業知識的看一下（如Category:維基法學碩士、Category:維基法律博士、Category:維基法學博士）。

  章節目錄有沒有涉及版權問題是一回事，章節目錄的列表條目是否合理是另一回事。以目前何時拆分無共識（WP:ACGN），列表需要獨立關注度（WP:虛構分割）的現狀。在無視英維做法下，無獨立關注度(±)合併到主條目應該是最簡單直接的做法。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月10日 (三) 05:47 (UTC)