Talk:肯尼迪诅咒

“肯尼迪诅咒”是“说法”还是“迷信”？

英文条目说“The notion of a curse is superstitious and was created and fostered by the news media.”（诅咒的说法是迷信的，是由媒体编造的）。还有3参考来源。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月26日 (日) 13:23 (UTC)

对传说内容一段及其相关来源的质疑

在美国民间流传着三种主要的说法，一是20世纪70年代流传于美国南部的迷信说法，肯尼迪家族的先人约瑟夫·肯尼迪为了换取家族掌握经济政治的资源，曾把灵魂卖给了魔鬼，因而会受到诅咒。二是约瑟夫·肯尼迪在20世纪30年代曾任驻英国大使时，因阻挠逃脱纳粹统治的犹太牧师在船上祷告，而遭到犹太牧师的诅咒。三是约瑟夫·肯尼迪在20世纪30年代曾任驻英国大使时，曾拒绝为500名被送进纳粹死亡集中营的犹太人派发签证，因而遭到犹太人的诅咒。

我认为一些媒体，如环球网世界新闻周刊所引用的这些说法符合维基百科:可靠来源#评价虚假专家的依据:

• 明顯的令人驚訝但不廣為人知的重要說法或發現。
• 明顯的令人驚訝但並沒有被有信譽的媒體所報導過的重要說法或發現。
• 不符合其角色、會令其難堪、有爭議、或是與其之前的言論相互衝突的人的發言。
• 不具有該領域專業之有關的學者所發表的或是與大多數人所接受的說法衝突的言論或是說法。當其鼓吹者為了打擊另一方而宣稱另外一方背後有著「陰謀論」時要尤其的小心。

环球时报和知音网报道都只是综合了不知名小报的报道，世界新闻周刊也是明显的造谣杂志。在美国这些说法也不是“广为人知”和“被有信譽的媒體所報導過的重要說法或發現”。如果不是这样，请举证。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月27日 (一) 02:54 (UTC)

既然没反驳我的观点那我就动手删除了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年6月4日 (二) 03:45 (UTC)

关于肯尼迪诅咒的相关解释

这条目有“在美国民间流传着三种主要的说法，一是20世纪70年代流传于美国南部的迷信说法，肯尼迪家族的先人约瑟夫·肯尼迪为了换取家族掌握经济政治的资源，曾把灵魂卖给了魔鬼，因而会受到诅咒。二是约瑟夫·肯尼迪在20世纪30年代曾任驻英国大使时，因阻挠逃脱纳粹统治的犹太牧师在船上祷告，而遭到犹太牧师的诅咒。三是约瑟夫·肯尼迪在20世纪30年代曾任驻英国大使时，曾拒绝为500名被送进纳粹死亡集中营的犹太人派发签证，因而遭到犹太人的诅咒。”“--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月22日 (三) 02:30 (UTC)

而关于肯尼迪诅咒的具体内容，在美国的民间则有多种说法，大体上是出卖灵魂给魔鬼或遭到犹太人诅咒。”这样的说法不少中文媒体（如凤凰网，环球网）都有转载，但是我在英文维基询问时(en:Wikipedia:Reference_desk/Archives/Humanities/2013_May_21#The folk explanations of the cause of Kennedy tragedies?)人家却认为这些说法完全不靠谱，那么是否应该删除？

(～)補充：500犹太人一说似乎是出自典型的八卦媒体《世界新聞周刊》。[1]--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月22日 (三) 02:30 (UTC)

500犹太人一说確實出自於惡搞出名的《世界新聞周刊》，建議把那段話刪去。這玩笑一點都不好笑。--Outlookxp（留言） 2013年6月3日 (一) 14:38 (UTC)

将此移动到《世界新聞周刊》条目。此外，此条目英文明明应该翻译为肯尼迪悲剧，为何会成了具有宗教或迷信意识的“诅咒”？？？？--黑雪姬（留言） 2013年5月26日 (日) 04:09 (UTC)

似乎肯尼迪诅咒google结果多一些。还有另外两个说法呢？是否也应该认为是可靠来源的报道？没有可靠来源要不要删除？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月26日 (日) 04:14 (UTC)

环球网来源已经说了：“本文仅代表作者个人观点，与环球网无关。其原创性以及文中陈述文字和内容未经本站证实，对本文以及其中全部或者部分内容、文字的真实性、完整性、及时性本站不作任何保证或承诺，请读者仅作参考，并请自行核实相关内容。”--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（Inspector）（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年5月26日 (日) 13:06 (UTC)

應該要找個來源去反駁這些說法，而不是在維基裡面原創研究之後而刪去內容。--安可（留言 ） 2013年6月4日 (二) 14:11 (UTC)

哪有这么多需要去反驳每一样不靠谱的消息来源？世界新闻周刊的来源还不是一样没人反驳但是英文维基人直接一句“不是可靠来源”就秒杀了？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年6月16日 (日) 05:32 (UTC)

在此並無反對刪去該段內容之意，不過該段說法也並非由小報空穴來風之原創，Sina等許多新聞媒體亦有採用，可以多從Google選擇較為可靠之說法，但是別因此一竿子就打翻了這些報章媒體。另外一點提醒，別忘了此條目分類是傳說，若要找個權威學術文章來引用或證實無異是緣木求魚，內容要把握中立觀點描述觀點的原則，也就是盡可能找到參考文獻的支持下來駁斥這些不可靠的說法。--安可（留言 ） 2013年8月5日 (一) 06:58 (UTC)

在則若要從該來源文內自帶免責聲明而推斷是不可靠來源是可接受的。至於環球網文中有聲稱引用自《每日邮报》內容，似乎頗有考據，若要發揮追追追精神是可以繼續追究，但自行評斷該新聞媒體不考靠即不可採用似乎已經地圖砲開太大了喔^_^。--安可（留言 ） 2013年8月5日 (一) 07:14 (UTC)

1. 前面说“要找個權威學術文章來引用或證實無異是緣木求魚”后面由“盡可能找到參考文獻的支持下來駁斥這些不可靠的說法”，这不是自相矛盾吗？
2. 反正我自己追追追的结果是500犹太人一说出自世界新闻周刊，其他两个没有找到。原文：“...As the war loomed, historians say, he was asked to help get visa for 500 Jews who were about to shippedd of to certain death in Nazi labor camps. He refused....”既然只要套上一句“有媒体报道”“有人说”即可满足“可靠”的话，我还说什么。
3. 环球网有引用每日邮报？我怎么没看到？
4. 关于媒体传播多广才能算有足够影响，我觉得是个蛋疼问题，见Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2013年7月#谎言重复1000遍是否就成为真理？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年8月5日 (一) 12:31 (UTC)

1. 這意思是盡可能找到文獻但僅求助學術文章，並無矛盾
2. 能否給予將找到原文連結？甚或者圖片
3. 抱歉，是鳳凰網。
4. 媒體所報導可能有誤，但若未找到推翻的文章，就如Snorri的說法來紀錄其事會較佳，既不會穿鑿附會誤導讀者，也不會失去一窺"流傳"的面貌。也許可以舉個前不久在關注的食人樹條目，南美洲出現會吃人的樹還被一本科普書籍描繪煞有其事，不過還是有找到其編造的反證。既然英文條目說有指出該詛咒的說法是迷信的，是由媒體編造，還有3參考來源，也可將其收錄至中文版。

--安可（留言 ） 2013年8月8日 (四) 12:59 (UTC)

链接给了，在上面讨论顶端。：凤凰网来源这么说“英国《每日邮报》17日追忆了肯尼迪家族持续出现的一系列悲剧事件，（列举一堆肯尼迪死难者的事迹）……据说，在美国民间，对于“肯尼迪诅咒”主要流传着两种说法，肯尼迪家族先人曾把灵魂卖给魔鬼；犹太牧师对这个家族施下了恶毒的诅咒。尽管这些说法迷信，但仍有一些美国人深信不疑。”引用每日邮报的也是些很容易查到的内容，诅咒两种说法却只有一个“据说”。关于按snorri那样说“被某媒体报道”好不好，我觉有些见仁见智。最近打算去英文讨论一下这些问题en:Wikipedia:Help_desk#Confused about RS , FRINGE and NPOV，总感觉自己是被英文维基人的看法带来带去的。觉得中文英文上的en:WP:FRINGE等方针虽然说了，但是全都模棱两可：例如“特别的断言需要高质量的来源。如果这样的来源并不存在，这样的内容就不应被包含。”，那么什么叫特别的断言？是不是看起来不那么耸人听闻就不特别？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年8月9日 (五) 00:26 (UTC)

惡搞≠傳說，中文媒體引用來源都可追到世界新聞周刊，而不是其他。--Outlookxp（留言） 2013年8月5日 (一) 12:45 (UTC)