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Talk:鞍部

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山口和山坳有何不同?

在英文維基百科中,山坳col)重定向到山口mountain pass)。是佔地大小的分別嗎?--minghong 17:03 2007年4月3日 (UTC)

山口亦稱鞍部,是兩山間山脊線的最低處。山坳是兩山間凹下的地方,山口與兩側的山谷都可視為山坳,範圍較廣。-Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:51 (UTC)[回复]
這是沒有根據的。--118.170.91.139留言2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)[回复]
現有條目內容將山口、山坳分別解釋,內容又沒什麼差別,應是「強行合併」條目的結果,應重新分拆,再修改山坳條目內容。-Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:55 (UTC)[回复]
這問題不應該只為了一個人所言而定,請留意條目所有權。既然col都已經如此記載了,看不出閣下有何理由非得將條目分拆不可,再說col的記載內容上都是對gap、notch、saddle講述同一地形,其中saddle就是中文翻譯的「鞍部」,這些都只是稱呼不同罷了。--118.170.91.139留言2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)[回复]
還沒討論就用這樣的語氣發言,並不合宜。--Kolyma留言2014年7月26日 (六) 03:21 (UTC)[回复]

建議改用「鞍部」作為條目名稱

「鞍部」是地理學標準名詞,宜作為條目名稱。—Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:57 (UTC)[回复]

這問題不應該只為了一個人所言而定,請留意條目所有權。--118.170.91.139留言2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)[回复]
還沒討論就用這樣的語氣發言,並不合宜。--Kolyma留言2014年7月26日 (六) 03:21 (UTC)[回复]
完全( ✓ )同意,山坳可能是某地区的地区词。--Tigerzeng留言2014年7月25日 (五) 03:01 (UTC)[回复]
香港山坳。--Kolyma留言2014年7月26日 (六) 03:24 (UTC)[回复]

建議將山坳鞍部合併成同一條目

拆成兩個條目山坳鞍部有什麼差別?查閱en:Col記載:「It may also be called a notch, a gap or a saddle.」故建議應將鞍部合併至山坳。--118.170.91.139留言2014年7月24日 (四) 12:26 (UTC)[回复]

(!)意見。首先中文和英文是不同的,不能拿英文的概念来套中文的概念。其次,即使对英文的概念而言,col和saddle也不同,实际上,en:Saddle (landform)本来重定向到en:Col,但en:Saddle (landform)被当成一个错误的重定向而删除了,讨论见en:Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2014 May 26#Saddle (landform)。--Pengyanan留言2014年7月24日 (四) 13:17 (UTC)[回复]
(:)回應:雖是如此,至於en:Col記載:「It may also be called a notch, a gap or a saddle.」這段話,你又怎麼解釋呢?這樣豈不是自打嘴巴嗎?--118.170.94.163留言2014年7月24日 (四) 13:21 (UTC)[回复]
(:)回應。may also be called意思是“也可以称为”,但“A也可以称为B”,并不是说“A=B”,也并不意味着A要和B合并。比如B的外延比A大,A就可以称为B,但A并不等于B。又比如鞍部条目里写鞍部又称为山口,但并不意味着要把鞍部和山口合并成一个条目,山口是个消歧义页。另外,您以后在此处留言不必再到我讨论页上通知,我会留意这里,谢谢。--Pengyanan留言2014年7月24日 (四) 13:40 (UTC)[回复]
(*)提醒:《儒林外史》、《紅樓夢》皆有用到「山坳」一詞,看起來不太像是由英文 col 翻譯而來。--Kolyma留言2014年7月26日 (六) 14:15 (UTC)[回复]
(:)回應。当然不是翻译过来的,只是概念对应而已,就像中国显然不是从China翻译过来的,但中国对应China。--Pengyanan留言2014年7月26日 (六) 16:07 (UTC)[回复]
但China是由中國同義詞翻譯過去的,對應是合理的;然而山坳與col互不因對方翻譯而成,其涵意能否完全對應就令人好奇了。--Kolyma留言2014年7月27日 (日) 01:31 (UTC)[回复]
en:Mountain也不是因对方翻译而成,现在也是跨语言链接对应关系。请问您是不是反对把en:Col作为山坳的的跨语言链接?现en:Col给出的定义是“A col in the geographic (as opposed to meteorological) sense is a geomorphological term referring to the lowest point on a mountain ridge between two peaks.”和山坳当前定义“兩山間凹下的地方”基本一致?您的意见是什么?--Pengyanan留言2014年7月27日 (日) 01:57 (UTC)[回复]
先說山坳條目本身:我在台灣幾乎未曾見過該詞用於日常生活中,字典的解釋也很簡略,因此2011年5月大幅改寫時,係參考《儒林外史》、《紅樓夢》的用法。日前出現相關討論後,我用 google 查了一下,得知香港大量使用該詞,很多明顯是鞍部的地名都直接使用「坳」字,也許這正是這位 IP 用戶發言的依據。不過《儒林外史》、《紅樓夢》所述地形都不像是鞍部,而比較像是山谷。因此,我建議山坳條目維持現有定義,但加註「在香港山坳即指稱鞍部」;另外在鞍部條目也加上「香港多稱為山坳」。當然也有可能《儒林外史》、《紅樓夢》文中所指即為鞍部,不過議題恐怕得靠專家才能說得清楚了。
再談跨語言連結:2011年5月大量編輯鞍部山坳條目時,英語維基的 col 還是個消歧義,與地形有關項目被指向en:Mountain pass。如今不僅已經獨立成條目(en:Col),而且其定義看起來還更接近地形學用語(鞍部);相形之下,Mountain pass 反而比較像是交通用語,與中文的「山口」比較接近。--Kolyma留言2014年7月27日 (日) 03:22 (UTC)[回复]
鞍部的英文应为Saddle,曾经有en:Saddle (landform)重定向到en:Col,但后来en:Saddle (landform)被当成一个错误的重定向而删除了,讨论见en:Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2014 May 26#Saddle (landform),从该讨论可以看出,col并不完全等同于鞍部(saddle),而有英文编者在该讨论中提到saddle的德语对应词为de:Bergsattel,这就是为什么我把鞍部的跨语言链接由wikidata:Q133056en:Mountain pass等)改为wikidata:Q12020322de:Bergsattel等)的原因。--Pengyanan留言2014年7月27日 (日) 03:43 (UTC)[回复]
可是那個討論也沒提到col與saddle差在哪裡?另外,請問您知道德語的de:Scharte (Geographie)(對應英文版col)與de:Bergsattel差在哪裡嗎?--Kolyma留言2014年7月27日 (日) 05:36 (UTC)[回复]
不知道。我不懂德语。--Pengyanan留言2014年7月27日 (日) 05:52 (UTC)[回复]
英文en:Saddle (landform)刚才(2014年8月27日19:30 UTC)创立了,既然英文维基Col和Saddle都分立了,想来主张合并的IP朋友也不会坚持要合并鞍部山坳了吧。--Pengyanan留言2014年8月27日 (三) 20:11 (UTC)[回复]