讨论:鞍部

山口和山坳有何不同？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：—Ellery 05:05 2007年4月16日 (UTC)。

在英文维基百科中，山坳（col）重定向到山口（mountain pass）。是占地大小的分别吗？--minghong 17:03 2007年4月3日 (UTC)

山口亦称鞍部，是两山间山脊线的最低处。山坳是两山间凹下的地方，山口与两侧的山谷都可视为山坳，范围较广。－Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:51 (UTC)[回复]

这是没有根据的。--118.170.91.139（留言） 2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)[回复]

现有条目内容将山口、山坳分别解释，内容又没什么差别，应是“强行合并”条目的结果，应重新分拆，再修改山坳条目内容。－Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:55 (UTC)[回复]

这问题不应该只为了一个人所言而定，请留意条目所有权。既然col都已经如此记载了，看不出阁下有何理由非得将条目分拆不可，再说col的记载内容上都是对gap、notch、saddle讲述同一地形，其中saddle就是中文翻译的“鞍部”，这些都只是称呼不同罢了。--118.170.91.139（留言） 2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)[回复]

还没讨论就用这样的语气发言，并不合宜。--Kolyma（留言） 2014年7月26日 (六) 03:21 (UTC)[回复]

建议改用“鞍部”作为条目名称

“鞍部”是地理学标准名词，宜作为条目名称。—Kolyma (留言) 2011年5月10日 (二) 15:57 (UTC)[回复]

这问题不应该只为了一个人所言而定，请留意条目所有权。--118.170.91.139（留言） 2014年7月24日 (四) 12:32 (UTC)[回复]

还没讨论就用这样的语气发言，并不合宜。--Kolyma（留言） 2014年7月26日 (六) 03:21 (UTC)[回复]

完全( ✓ )同意，山坳可能是某地区的地区词。--Tigerzeng（留言） 2014年7月25日 (五) 03:01 (UTC)[回复]

香港山坳。--Kolyma（留言） 2014年7月26日 (六) 03:24 (UTC)[回复]

建议将山坳与鞍部合并成同一条目

拆成两个条目山坳与鞍部有什么差别？查阅en:Col记载：“It may also be called a notch, a gap or a saddle.”故建议应将鞍部合并至山坳。--118.170.91.139（留言） 2014年7月24日 (四) 12:26 (UTC)[回复]

(！)意见。首先中文和英文是不同的，不能拿英文的概念来套中文的概念。其次，即使对英文的概念而言，col和saddle也不同，实际上，en:Saddle (landform)本来重定向到en:Col，但en:Saddle (landform)被当成一个错误的重定向而删除了，讨论见en:Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2014 May 26#Saddle (landform)。--Pengyanan（留言） 2014年7月24日 (四) 13:17 (UTC)[回复]

(：)回应：虽是如此，至于en:Col记载：“It may also be called a notch, a gap or a saddle.”这段话，你又怎么解释呢？这样岂不是自打嘴巴吗？--118.170.94.163（留言） 2014年7月24日 (四) 13:21 (UTC)[回复]

(：)回应。may also be called意思是“也可以称为”，但“A也可以称为B”，并不是说“A=B”，也并不意味着A要和B合并。比如B的外延比A大，A就可以称为B，但A并不等于B。又比如鞍部条目里写鞍部又称为山口，但并不意味着要把鞍部和山口合并成一个条目，山口是个消歧义页。另外，您以后在此处留言不必再到我讨论页上通知，我会留意这里，谢谢。--Pengyanan（留言） 2014年7月24日 (四) 13:40 (UTC)[回复]

(＊)提醒：《儒林外史》、《红楼梦》皆有用到“山坳”一词，看起来不太像是由英文 col 翻译而来。--Kolyma（留言） 2014年7月26日 (六) 14:15 (UTC)[回复]

(：)回应。当然不是翻译过来的，只是概念对应而已，就像中国显然不是从China翻译过来的，但中国对应China。--Pengyanan（留言） 2014年7月26日 (六) 16:07 (UTC)[回复]

但China是由中国同义词翻译过去的，对应是合理的；然而山坳与col互不因对方翻译而成，其涵意能否完全对应就令人好奇了。--Kolyma（留言） 2014年7月27日 (日) 01:31 (UTC)[回复]

山和en:Mountain也不是因对方翻译而成，现在也是跨语言链接对应关系。请问您是不是反对把en:Col作为山坳的的跨语言链接？现en:Col 给出的定义是“A col in the geographic (as opposed to meteorological) sense is a geomorphological term referring to the lowest point on a mountain ridge between two peaks.”和山坳当前定义“两山间凹下的地方”基本一致？您的意见是什么？--Pengyanan（留言） 2014年7月27日 (日) 01:57 (UTC)[回复]

先说山坳条目本身：我在台湾几乎未曾见过该词用于日常生活中，字典的解释也很简略，因此2011年5月大幅改写时，系参考《儒林外史》、《红楼梦》的用法。日前出现相关讨论后，我用 google 查了一下，得知香港大量使用该词，很多明显是鞍部的地名都直接使用“坳”字，也许这正是这位 IP 用户发言的依据。不过《儒林外史》、《红楼梦》所述地形都不像是鞍部，而比较像是山谷。因此，我建议山坳条目维持现有定义，但加注“在香港山坳即指称鞍部”；另外在鞍部条目也加上“香港多称为山坳”。当然也有可能《儒林外史》、《红楼梦》文中所指即为鞍部，不过议题恐怕得靠专家才能说得清楚了。

再谈跨语言链接：2011年5月大量编辑鞍部、山坳条目时，英语维基的 col 还是个消歧义，与地形有关项目被指向en:Mountain pass。如今不仅已经独立成条目（en:Col），而且其定义看起来还更接近地形学用语（鞍部）；相形之下，Mountain pass 反而比较像是交通用语，与中文的“山口”比较接近。--Kolyma（留言） 2014年7月27日 (日) 03:22 (UTC)[回复]

鞍部的英文应为Saddle，曾经有en:Saddle (landform)重定向到en:Col，但后来en:Saddle (landform)被当成一个错误的重定向而删除了，讨论见en:Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2014 May 26#Saddle (landform)，从该讨论可以看出，col并不完全等同于鞍部（saddle），而有英文编者在该讨论中提到saddle的德语对应词为de:Bergsattel，这就是为什么我把鞍部的跨语言链接由wikidata:Q133056（en:Mountain pass等）改为wikidata:Q12020322（de:Bergsattel等）的原因。--Pengyanan（留言） 2014年7月27日 (日) 03:43 (UTC)[回复]

可是那个讨论也没提到col与saddle差在哪里？另外，请问您知道德语的de:Scharte (Geographie)（对应英文版col）与de:Bergsattel差在哪里吗？--Kolyma（留言） 2014年7月27日 (日) 05:36 (UTC)[回复]

不知道。我不懂德语。--Pengyanan（留言） 2014年7月27日 (日) 05:52 (UTC)[回复]

英文en:Saddle (landform)刚才（2014年8月27日19:30 UTC）创立了，既然英文维基Col和Saddle都分立了，想来主张合并的IP朋友也不会坚持要合并鞍部和山坳了吧。--Pengyanan（留言） 2014年8月27日 (三) 20:11 (UTC)[回复]