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维基百科:互助客栈/其他/存档/2005年8月

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閩南語維基最大的問題

就是它並沒有照顧到所有的閩南語使用者；或者說，只有少部分學習過POJ表記法的人才有辦法加以利用之。依照維基精神，閩南語維基應該是要歡迎所有能夠以閩南語溝通的使用者，而非只歡迎部分能夠以POJ表記法進行閩南語溝通的使用者。

再更進一步地進行深究，我們可以發現，其實這件爭議的本身，和我們在維基百科裡進行編輯時所會遇到的種種爭執，性質上其實是完全一樣的。

  • 閩南語維基方面堅持只採用POJ表記法，這是它的不對；只採用POJ表記法與要接納其餘的表記法，其實就是兩種不同的觀點之間正在進行角力，也就是我們大家所熟悉的NPOV問題。目前閩南語維基的作法，就好比仗著自己是管理員，不正當的利用這項優勢來支援自己的觀點，從而打壓了普通編輯者更動文章內容的權力。要解決NPOV問題，最佳的辦法相信大家都知道，就是融合兩方的觀點，生出一篇更好更中立更具有普遍性價值的文章。套用到閩南語維基的爭議上面，就是必須要兼容並蓄，同時容許多項表記法的存在。
  • Toytoy兄主張將閩南語維基暫時閉鎖，甚至刪除，這是他的不對；所有的編輯，只要使用者是出於善意，就是一個好的編輯。Jimbo所說過的話，相信大家也應該是耳熟能詳。閩南語維基雖然上得了檯面的編輯者可能還不超過十個，但是他們這一年多下來的些許成果（相較於其他大型維基），也是值得我們讚賞與喝采的。如今Toytoy兄所提議的作法，就好比將一篇極具有發展潛力，但是卻不完整的文章直接扔到VfD裡頭，也無怪乎會引起眾多深知編輯苦的維基人不滿。就算自己無法投入幫忙提升品質，也應該要留給其他人一個幫助改善它的機會吧。

我認為解決爭議的方法非常地顯而易見，就是可以採取中文維基的模式，在頁面上設個POJ、漢字、不轉換等等之類的標籤，依照使用者的閱讀習慣進行選擇。當然啦，在剛建立的初期，除了POJ以外的方式顯示出來的內容大概都是一片空白，不過簡繁轉換當初也是這樣一路走來的不是嗎？

由於POJ是拼音文字，要轉換成漢字的難度比簡繁轉換又高，所以建議可以採用折衷辦法：先針對常用詞建立轉換表，例如Hō-ló-oē => 鶴佬話等等，以此為依據對現有文章進行轉換。餘下的一些沒有被轉換到的POJ拼音（應該多為單字詞）再以手動進行更動作業。

為什麼這篇文章沒有貼在閩南語維基呢？因為我看不懂POJ，他們如果有任何回覆的意見我也沒辦法與之溝通。以上是個人針對此爭議的看法。-- G.S.K.Lee 11:45 2005年7月29日 (UTC)

樓上的意見雖然有一定的理論道理，但實際根本行不通（你大概沒有仔細去看在下於7月27日寫的一段文字，就是本頁找找）。為何呢？請看：
  • 第一，最最根本行不通的原因，是目前閩南語用漢字寫根本沒有統一（不像粵語有發明自己的方塊字且得到區域內群眾的一致認同與相當程度的推廣），既便是閩南語方家也都各考各的本字，總之漢字除了無法完全寫出閩南語發音以外，最大的弊病就是「用字混亂、無法形成統一及規範」。如果用這樣混亂的漢字來寫維基，連最最基本的「檢索」都將無法進行，更別說其它的。有人或許會說，漢字寫不出來的，可以用羅馬字代替啊（也就是所謂的「漢羅混寫」）。我說，這樣更加亂，因為每個人認識漢字的深淺程度本就參差不齊，有的人或許認為這個發音應該寫「A」字，而有的可能認為應該寫「B」字，甚至更有人索性就寫羅馬字，你看多亂啊！（我們可以用「排列組合」的概念去想想這樣的混亂指數有多大）這就是我上面說的「閩南語用字沒有統一的緣故」。但是，用純拉丁化的POJ就根本不可能出現「純漢字」及「漢羅混寫」的別扭，因為POJ本身是一套完整且統一的系統，就像「越南文」或者「漢語拼音」。所以，寫維基和寫個人主頁完全不同，維基的「檢索」、「可延續性」都是重要因素。
  • 第二，我想說一下網路上都有些什麽樣的人在寫閩南語文。說這個之前，先談談何為「文盲」與「閩南語文盲」。我們說，一種語言除了可以用來講以外，甚至可能是存在文字的（即可以寫出來的），比如「普通話」、「英語」，當然現在看來，「閩南語」也具備（且不管其用字是規範或混亂，總之是可以寫的）。好了，既然閩南語是有文字的，那麽到底多少人認識閩南語文字（包括POJ，或純漢字，或漢羅等等文字形式）？據我所知，目前寫閩南語（僅僅指閩南、台灣、南洋等地共通的「漳泉話」）文字的，主要是台灣人，但並不是所有台灣人都會寫、會看。相反地，可以說相當、相當多的台灣人都是停留在「僅僅會說，而不會看，更不懂得寫」的狀態下。因為閩南語在台灣，一直以來是不參加正式國民教育體系的。所以，許多盡管口語說得很棒的民眾，甚至都不知道原來閩南語還有文字！這是事實。所以，對閩南語這個「有文字」的語言來講，顯然上述說到的這些大多數的民眾都是不折不扣的「文盲」，確確地說是，「閩南語文盲」。不管他的華語、英語多棒，華文英文有多好，只要他不懂（或基本不懂）「閩南語文字」，那麽他就是一個不折不扣的「閩南語文盲」（實事求是，沒有任何貶損之意）。所以，如果你常上網，相信你可能也有遇到這樣的情況，那就是許多不諳「閩南語文字」的人，當想要用符號表達閩南語時，就常常抓一些華語發音也點像的華語字、或者自己胡亂造一些沒有章法的羅馬字、注音符號、甚至日語假名等等，來亂拼亂湊。比如，「蜻蜓」的閩南語，比较正規啲寫法當為「田蠳」（POJ：chhân-ni)，可我就親眼在一個BLOG上看到有不諳「閩南文字」的留言者，寫出「田奶、田尼、慚捏……」等等讓人掉牙的字眼。構成「文盲」或「半文盲」的基本要素，有一點很重要，就是文盲不識字或只認識一點兒（不論是漢式閩南字、POJ或其它形式閩南文字），雖然他很想看、也很想寫，但是實際上他是做不到的。也就是說，如果今天的「閩南維基」不是以純POJ來寫，而改成比如「漢羅」或其它形式的文字體係等等，對「閩南語文盲」來說，也是天書一般樣。對於一個曾經是文盲（雖然他也不想成為文盲）的人，想要參與任何的「閩南文」（不僅是維基百科）的編輯，最根本的辦法沒別的，就是讓他脫盲，不管是主動學會，還是被動學會。但是，顯然，以目前的社會現實來說，是有點「強人所難」了。所以，今，大多數操閩南語的人口，不論是住在台灣、閩南、南洋等等，說白了都是「文盲」或「半文盲」。話又說回來，假如現在，可以開始幫他們中一些人脫盲（全部是不可能的），則無論選擇哪一種形式的閩南語文字（POJ、漢羅、或其它）都是從是一樣的（反正都是新事物）。所以，基於這樣的情況，如果選擇「書寫相對漢字規範、而存在歷史、擁有文獻又相對其它羅馬拼音（如TLPA、通用拼音等等）來得優越的POJ，來做脫盲的教學依據，則顯然效果會比較好。
  • 第三，剛剛第二點說到了「多數操閩南語的人都不識閩南文字」，可是，仍有少數人是不包括在內的。這些少數人，基本都懂得一些「閩南語文字」的讀寫。除了比例占據較高的「純POJ」用者以外（事實如此，可以去調查），還有其它「漢羅」用者，或其它不同羅馬字系統的用者。就只有這麽些「非文盲」的了，當然是應該選出使用者相對較多、社會影響相對較大的POJ，如此淺顯的道理當不難理解。

在下寫這些，希望參與議論該主題的朋友能夠認真看一看，要考慮到現實的情況，不要無目的的反對、或為了反對而反對。閩南語真是不容易了，維基是一種開端（萬事開頭難，有些缺陷毛病、人氣不夠等問題也都在所難免）。Limkianhui[1] 21:15 2005年7月30日 (UTC)

中文是世界上少數還存活著的象形文字語言，因此作為一種象形文字語言的方言，閩南語與很多中國各地的方言都一樣，有只能口述傳遞但不容易文字化的困擾。就算是標準的中文國語（普通話），沒有像是注音符號或是後來的漢語拼音來輔助教學的話，其實它的『文字』與『發音』之間還是很難表達出適當的關連，因此說穿了所謂的POJ不過是一套借用西方字碼而創出的音標系統，根本不夠格自稱為閩南語的『文字』。我曾經在坊間看到過一本閩南語的詩謠集，它是用標準的漢字書寫，看起來的感覺很像是在閱讀楚辭漢賦一類的中國古代文學，但是旁邊有POJ與另外一種組合中文平仄去入等發音特性的音標系統作為輔助，像那樣的閩南語書籍就真的能讓一個像我這樣沒有學過任何音標系統但會口語閩南話的人，輕鬆地閱讀並且與記憶中的發音對照，真正去理解這種語言的美感。因此我完全不同意上面這位Limkianhui兄所言『大部分的人都是閩南語文盲』這種沒根據的指控，包括我在內的這些人根本不是啥閩南語文盲，我們只是看不懂你們使用的那種POJ音標而已，如果我們真的是閩語文盲的話，為何我會看得懂用其他方式所撰寫的閩南語書籍？而看不懂以POJ編輯的閩語維基者，說穿了就好像是大陸朋友看不懂一篇用注音符號寫成的中文一樣的意思，ㄨㄛˇㄒㄧㄢˋㄗㄞˋㄗㄞˋㄉㄚˇㄉㄜ˙ㄧㄝˇㄕˋㄓㄨㄥ ㄨㄣˊ，ㄋㄧˇㄇㄣ˙ㄖㄨˊㄍㄨㄛˇㄎㄢˋㄅㄨˋㄉㄨㄥˇ，ㄐㄧㄡˋㄕˋLimkianhuiㄎㄡˇㄓㄨㄥ ㄙㄨㄛˇㄨㄟˋㄉㄜ˙ㄓㄨㄥ ㄨㄣˊㄨㄣˊㄇㄤˊ，各位覺得呢？我相信如果大家真看得懂我上面在寫些什麼，也不會同意裡面的那句指控才對。同理，我也完全不贊同上面少數POJ支持者對於全體閩南語族群的控訴，說穿了，那根本只是你們POJ用戶自我中心的一種沙文主義而已！
雖然我並不同意Toytoy提出要刪除弱小語版的訴求，但是我只能說，像上面這種瞧不起人的發言，不會幫你們掙得多少支持票，而只是適得其反的！--泅水大象 訐譙☎ 16:50 2005年7月30日 (UTC)
請問編閩南語維基幹麼，實用性在哪裡? 會看的懂那些被提出的河洛話寫法的人有多少? 看的懂的人裡面看不懂中文的人有多少? 是否還要再編客家語維基? 原住民各族語言維基?? -- 218.164.37.46 (簽名為jasonzhuocn替其補上)

泅水大象,你憑什麽說：「因此說穿了所謂的POJ不過是一套借用西方字碼而創出的音標系統，根本不夠格自稱為閩南語的『文字』」，你調查了多少？「像我這樣沒有學過任何音標系統但會口語閩南話的人，輕鬆地閱讀並且與記憶中的發音對照，真正去理解這種語言的美感……」，維基百科可以這樣「對照來、注解去」嗎？你很聰明，但並不代表大多數人和你一樣聰明。大多數閩南人是母語文盲，這是事實，我在上面已經解說了而無需重復，兄台不必替我「抹黑」，說什麽「看不起人、自我……沙文」之類的。你想用純漢字的，請問統一了沒有？多少人在用了？在下自信對閩南語本字的理解不在你之下。Limkianhui[2] 24:25 2005年7月31日 (UTC)

我同意大象说的一些话，POJ是欧洲人根据当地的发音发明的，确实很多听懂闽南语的人是POj的文盲，我也是注音符号的文盲。但是闽南话的语系地位还有争议不是么，所以现在说什么POj是拼音助记符，还是真正的语言文字，要国际社会的说，要研究的说，要理论支持的说……大家不是领域专家，这样讨论很难有结果。但是把wiki当成语言推广的工具，我不是非常认同，不过当然不会干涉wiki开放的精神，我要建河南话的wiki版了，作为我们省份的交流工具好了，看懂看不懂，是您的事情了，但是我承认河南话的中文方言地位。--Super1o^-^o留言 06:53 2005年7月31日 (UTC)
To limkianhui：象形文字的中文漢字，原本就不具有直接表示發音的功能，這與世界上大部分的拼音文字是不同的，因此縱使是國語（普通話），如果不是有注音符號與漢語拼音等發音輔助的話，其實光是看字是無法與發音連在一起的，這就是為何有很多西方人士在學中文時，可以做到流利的聽與說，卻無法閱讀與寫作之故。POJ是非常有系統化的音標，但是畢竟它借用的是符號是西方語言的符號，若說它就是『閩南文字』的話，那麼幾千年來在中國南方發展的文學創作豈都不是付諸流水，枉費還有許多閩南語的研究學者，試圖在尋找古代楚國等南方國家的詩詞創作與南方語言發音的適配。相對的，注音符號是中文專用的一種音標系統，它的形狀甚至是以傳統中文字的元素擷取而成，若要論其之於中文的『正統程度』，恐怕是漢語拼音與POJ都望塵莫及的，但縱使如此，我們仍不能說如果一個中文使用者看不懂注音符號寫成的中文文章，他就是文盲。我對於哪套音標系統比較能適切表達閩南語發音的完整性，並沒啥意見，這方面連學者都無法討論出共識，更遑論我們。但是我並不同意「POJ = 全部的閩南語」這種自我中心的說法，也非常反感特定POJ擁護者扁損其他閩南語使用者是母語文盲的自大心態，您可以說POJ是目前發展得最有系統化的音標工具，所以支持閩語版使用POJ，但是為了要達到這論證而攻訐別人的意見與定位，是很要不得的。我不用特別替您抹黑，因為光是憑您先前的發言口氣，相信其他的維基用戶很少有不認為您是瞧不起人的，是點出現實還是抹黑吵半天也沒用，就請留待其他的讀者來定奪吧！--泅水大象 訐譙☎ 08:15 2005年7月31日 (UTC)
首先我們應當保持理性與愉快的討論，儘管這種跟族群有關的維基建設問題很容易情緒化。林建輝先生（希望沒有寫錯你的漢字名字，或者因為我使用漢字而有所冒犯，請不吝指正）你好。前幾天這裡在討論閩南語，我是什麼都不懂的北方佬，所以通過google研究了一點點，並看到你的網站和文章，寫的還不錯。不過就你前面提到的幾點，我有不同的認識。寫維基，是為了檢索還是為了讓大家看？其實英文維基裡面，有的時候會專門有慣用但誤拼的條目名稱，做成重定向，指到正確的條目。如果很多本字沒有確定（不知道政府有沒有意願像香港政府那樣，研究、創製、統一閩南語漢字表），可以多建幾個重定向，這樣檢索的問題應該不難解決，並且維基目前以及可預見的將來，都不會為存儲空間發愁。
根據版上的討論，似乎是很大一部分閩南語使用者目前看不懂POJ。維基的唯一目標與任務是創建最佳、開放的百科全書，以將全人類的知識傳遞給所有人。所以，維基有多語言版，用來承載不同地方與群體的人類知識，並將各種知識以當地語言形式返送給所有人。所以，無論何種時候，閩南語版維基應該向所有閩南語使用者開放並服務，而就目前的情況，獨尊POJ顯然不符合這一目標，儘管POJ有標音準確的優點。維基並不是推廣文字或觀念的工具，而是且始終是全人類普便及特定知識的載體與傳遞者，任何語版維基如果因為自身的原因不能有效地從/向該語用戶收集/傳遞知識，必然會帶來檢討。或許可以考慮在同一個條目名稱下，用幾種不同文字寫同樣內容，從而使多數閩南語用戶可以利用該維基。
至於何為閩南語文字的討論，我的理解是中國各語文隨著演進，長期以來形成了語文分家的特點（這點跟大象講的一樣），其實可以說大家的方言，無論南北，都沒有完全適合自己的文字，大家都是文盲；或者說，漢字對所有的口語都是殘廢的。即便是我的山東話，儘管跟普通話這種人造語言（我想指明，普通話儘管以北京口音為基礎，但跟北京口音並不一樣，是當年各省人士組成的國語委員會字字審定讀音的）的距離比閩南語要近很多，仍然有不少表達方式沒有合適或確定的漢字來表記。所以，單單講漢字殘廢，因而漢字不是閩南語的文字，我是不容易認同。現行的POJ，對於熟練用戶來說，或許可以達到見到單字就認識而不需要讀出的過程，但對多數閩南語使用者，我必須說，即便教會他們怎樣識別、怎樣使用，仍然很難達到見字識義的「文字」功能。這個或許需要廣泛的普及（大街上生活中會用到）以及長期的熟悉之後。不幸的是，維基不是推廣語言的工具，只是有效傳遞知識的工具。
你說，閩南語即便全用漢字寫，只會說閩南語（當然也認識漢字）的人仍然會像看天書一樣看不懂，但大象提到他可以看懂全漢的閩南語詩謠，然後你的回應裡面，我覺得並沒有解釋清楚。
總之，我覺得閩南語維基應當避免強調教導大眾、推廣語言、或個別群體的熱情與興趣，而是向閩南語用戶展現更大的親和力，彰明並實踐維基精神及任務。
lìngwài, dàxiàng xiōng zhīqián xiě de zhùyīnwén dàodǐ shì shénmo yìsi? （天哪，不熟悉真的好麻煩，我是說：另外，大象兄之前寫的注音文到底是什麼意思？我不熟悉注音字母又懶，不想查，所以還是告訴我吧）。--roc (talk) 08:23 2005年7月31日 (UTC)

可以查看注音文的條目--Ffaarr 09:08 2005年7月31日 (UTC)

「我現在在打的也是中文，你們(應為ㄇㄣˊ，不是ㄇㄣ˙)如果看不懂，就是Limkianhui口中所謂的中文文盲」--我不算是注音文／中文文盲吧:P 不要叫我讀斷頭注音文--Hello World! 09:13 2005年7月31日 (UTC)
喔，是這樣。我的注音符號學得太差，又懶得去查對照表，只看/猜出後面黑體的「中文文盲」，前面尤其是中間部分要不是Sl解釋，還是「霧煞煞」「一頭霧水」。「們」在詞尾表示複數時，如「你們」「我們」，我通常發音為輕聲的ㄇㄣ˙。--roc (talk) 09:41 2005年7月31日 (UTC)
以我所理解，標音應該標原本的音，不是標輕聲--Hello World! 10:45 2005年7月31日 (UTC)
根據手邊的《旺文社國語字典》，「們」的讀音為二聲，語音為輕聲，基本上兩個音標都是對的。除此之外這個字也可以發四聲，只在非常非常少見的情況下使用（例如「們渾」，肥滿的樣子）。--泅水大象 訐譙☎ 11:40 2005年7月31日 (UTC)

如果妳/你 對 閩南語版的wikipedia有甚麼建議（例如應該增加使用漢字書寫，或是你知道甚麼POJ <->漢字的自動轉換程式等等） ， 歡迎你/你 到閩南語版的wikipediad版 的大使館 或是聊天客棧 提出你的建言。Pektiong 09:49 2005年7月31日 (UTC)

我已經在那邊的Chhiū-á-kha提示大家來看一下，希望會對閩南語版維基以及閩南語使用者有所助益。對我用「你」就好了：）。--roc (talk) 11:59 2005年7月31日 (UTC)

没想到病了两天，讨论这么热烈。

我强烈反对使用POJ。纵使有很多闽南语中有很多字词未统一，也总比使用POJ好。汉字是同时兼顾发音与词义的。POJ只管发音，而闽南语本身的发音也是不一致的，怎么可能用一种注音的书写系统呢。欧洲的语言之所以能使用注音的系统，就是因为，他们的发音都（尽量）向各自首都或者首府的发音靠近，全国/省的发音基本一致，顶多仅有细微差异。而汉语，特别是在南方丘陵多山地带，县与县之间，甚至可能夸张到村与村之间的发音都差别巨大，怎么可能使用注音的方式来表达呢？

再者，还是要考虑最广大闽南语使用者的习惯，即使现在闽南语的regular contributors不情愿，但是为了整个wikipedia的发展，妥协也是必要的。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 10:11 2005年7月31日 (UTC)

如果單以讀音不同(不是文字不同)的話，看怕會有數十個中國方言維基百科、十多二十個德語維基百科(德國16個州+奧地利+瑞士+...)--Hello World! 10:49 2005年7月31日 (UTC)

我在考慮，如果這些百科都出來，究竟有多少人會來利用？使用各種方言的人中，究竟有多少比例會希望自己的課本使用母語來寫？昨天問了一下我的香港同學（可惜我現在沒有台灣的同學）關於粵語維基或粵語書籍的看法，沒料到她還很偏激，她說只有小報雜誌或娛樂網站會用粵語來書寫，正經的學術書籍或百科還是要用傳統（繁體）、正式的國文來寫最好，而且她竟然還說香港應該增加普通話的教學，令我實在瞠目結舌，不知是不是因為她在香港回歸之間就來到美國，並且不會講普通話（我們之間講英語）。另外，國內山東的人，也越來越多人自願就教小孩子從小只講普通話，令我擔心將來還有多少人能講山東話。就我自己來講，我仍然傾向於使用正規國文來寫課本或比較正式的報刊，儘管我不認同從小就只講普通話。--roc (talk) 11:59 2005年7月31日 (UTC)
同感，同感。正式文书还是用国语比较合适，当然方言也不是只能用来说的。对于roc对孩子不会讲方言的担心，我也觉得是个大问题。我弟弟就曾“用上海话”问我：“中国有多少笋（有点类似英语sun的音）？”我想了半天，“竹笋，毛笋，春笋，冬笋……”，结果才发现他竟然是在问“中国有多少省（有点类似英语song的音）？”我当时正是哭笑不得，后来觉得，长此以往，80年代以后出生的中国孩子都不会讲自己家乡话了，岂不是要出大问题，许多非物质的文化遗产岂不是要失传？从此，我强烈怂恿我叔叔阿姨，哥哥姐姐，哪怕说英文，也不允许他们的孩子在家里说普通话--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 08:46 2005年8月1日 (UTC)

在这里讨论这个没有交集的问题，似乎不太合乎“聊天”的基本论调~~。我还是觉得这个问题有些太过严肃。只会徒伤感情。我有一个建议，就是支持用汉字写闽南语的朋友，能不能暂时在哪个wiki版面上试试用汉字写闽南文（就像粤语），然后观察一段时间（一年也好、两年也好），看看这种样式的闽南维基效应如何，这个办法怎么样呢？因为，凡事总是要靠实踐说话，否则在这边争论再多都是徒劳的。如果有人愿意出面筹办此事，我这个被认为POJ的支持者，一定会在赶在第十名用户到来之前加入。不知这样的建议，大家同意否？Limkianhui[3] 19:51 2005年7月31日 (UTC)


林先生，很为您的这种面向问题已解决问题为目的的态度感到开心，确实，中文面对很多方言是“残废的”，起码我知道，我们的很多方言用汉字确实很难表达，并且……我想真正讲方言，光我们河南就可以出十种之多，不用说差距更大的北方了。但是我支持您所说的先试验一段时间的说法，谢谢--Super1o^-^o留言 14:25 2005年7月31日 (UTC)
试验是个很好的主意，用一个在大陆广为流传的说法，就是“实践是检验真理的唯一标准”。可惜我的母语不是闽南话，如果可以用吴语或者说上海话做实验的话，我第一个参加--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 08:46 2005年8月1日 (UTC)

關於密宗相關條目的意見

一位新加入的user:123Mary在條目裡寫了一些意見，雖然那不是一個條目題目相合的內容，所以我提交刪除了，不過討論內容我覺得值得參考就移過來了：

以下是復制《密宗》有關的二個條款︰

〝密宗也稱真言陀羅尼宗、密乘，是佛教的一個支派，源自金剛乘。7世紀興起於東印度的波羅王朝。密宗在8世紀時就傳入了中國，後來又從中國傳入日本。密宗在藏傳佛教得到了很好的保留。現在密宗宗派的類別大致分為藏傳密宗、東密（真言宗）以及唐密。〞


〝金剛乘(Vajrayana)源自梵文的金剛(Vajra)及yana(即工具或通道的意思)。

很多人分不清「金剛乘」和「密宗」這兩個名詞有甚麼分別。其實，密宗是指修煉方式，與顯宗相對。因此，密宗可能包含一些與金剛乘無關的其他內容；相反，金剛乘中的『乘』（車舟途徑）字一目瞭然，所對應者是大乘(Mahayan)和小乘(Hinayana)。而小乘的淵源是第一次結集後形成的上座部（Theravada - the Elder's），兩者的區別在於修行的目的 - 自我解脫還是拯救億萬。〞

根據以上二條款的解釋，可能會對讀者引起誤導。

比如︰

〝密宗在8世紀時就傳入了中國〞。

古印度並無密宗，古印度有〝密法〞而無〝密宗〞。因而，〝密宗在8世紀時就傳入了中國〞的說法，就不夠準確。作為《維基百科全書》，具有知識的權威性，而盡可能將知識概念介紹準確。

密宗，確實是由︰ 大聖寶　善無畏　三藏、 大聖寶　金剛智　三藏、 大聖寶　不　空　三藏　 這三位印度的密教大師，在大唐開元年間，先後進入中國。在中國皇室玄宗、肅宗、代宗強烈支持之下，密宗就成立起來。在這之前，從印度傳進中國的只是零散的密法，學界稱為〝雜密〞。而印度三位密教聖祖將密法傳進中國，將系統的密法的實踐和密教的理論，帶進中國，在三朝　聖帝師的扶持下，才成立起密宗。

三朝帝師〔　大聖寶　玄宗　聖帝、　大聖寶　肅宗　聖帝、　大聖寶　代宗　聖帝　〕在皇宮設立內道場，並將密宗、密法從皇宮內推廣於全中國，中國密宗前後興盛二百年。

對以上兩條款有問題的文字，初略立出如下︰

一、〝密宗也稱真言陀羅尼宗、密乘，是佛教的一個支派，源自金剛乘。〞 二、7世紀興起於東印度的波羅王朝。 三、密宗在8世紀時就傳入了中國 四、現在密宗宗派的類別大致分為藏傳密宗、東密（真言宗）以及唐密。 五、密宗是指修煉方式 六、很多人分不清「金剛乘」和「密宗」

以上六條，大致概括這二個條款中，需要商榷的異義。

將希望在《密宗》條款之下，建立新的條目︰ 一、 聖密宗 二、 大聖寶 三、 聖帝師 四、 中國漢傳密宗 五、 金剛禪 六、 金剛乘 七、 維摩詰 八、 聖《維摩詰經》 九、 聖《大日經》 十、 聖《金剛頂經》 十一、 聖《蘇悉地經》 十二、 東密 十三、 台密 十四、 唐密 十五、 漢密 十六、 蒙密 十七、 四川大足 十八、 大聖寶　聖　居直　師 十九、 大興善寺

--Ffaarr 13:32 2005年7月31日 (UTC)

圖片版權

例如像 [4] 這樣的圖片，是否屬於公有領域？--Hello World! 12:55 2005年8月1日 (UTC)

我个人认为属于公共领域。而且我认为法律、公开的标准等条文都应该属于公共领域。因为如果不属于公共领域，那别人就无法获得授权而引用，也就失去了意义。试想律师不能引用法律条文会怎么样。--瀑布汗 瀑布屋 15:18 2005年8月1日 (UTC)
(那張圖片其實是我上載到那網站的) ISO 的標準公文可是用來賣錢的啊，似乎就不是公有領域了 --Hello World! 15:55 2005年8月1日 (UTC)
ISO似乎要另说，认证ISO要花好多钱。但是中华人民共和国发布的这种法律、标准什么的一般都有单行本，而且价钱一般都很低，看样子是只收工本费或者说很薄的利润，我觉得说是公共领域的问题不大。--瀑布汗 瀑布屋 16:08 2005年8月1日 (UTC)
法律是，标准难说。--zy26 was here. 07:06 2005年8月2日 (UTC)

閒聊簡化字

难字與鸡字、没字與设字，稍不留意一下就會中招。尤其没有與设有這兩個意思完全相反的詞語，在手寫的情況下，沒有多大分別。 >_< --Hello World! 02:32 2005年8月2日 (UTC)

没想到我和Netluck建了一个二简字引起了这么多人的兴趣。。。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 02:36 2005年8月2日 (UTC)
没错，我奶奶在世的时候看报纸的时候言字旁和三点水也老分不清，一直受简化字教育的估计一点儿问题都没有哦。--zy26 was here. 07:05 2005年8月2日 (UTC)

我喜欢看繁体字，如果写起来真的忒难--耐特拉克 (☎) 07:01 2005年8月2日 (UTC)

没和设确实容易看错，尤其是印刷体，手写反而不大会看错，因为三点水很少有连写的。--3dball 10:06 2005年8月2日 (UTC)

就算连写好像也没有什么问题啊！--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 10:21 2005年8月2日 (UTC)

沒和設還在於右上角的差別。“設”右邊的“殳”是一隻手（下面的又）拿著一根大頭棒武器（上面的部分）而來，從這個的有段、毅、投、役、殺，不過不清楚“沒”的右邊是什麼。這個字簡體裡是右邊一樣寫成“没”，繁體中有的字體也會這樣，但應該是異體字，不屬於“殳”這一類。不清楚“沒”的右邊是怎麼來的。誰知道網上哪裡有全面介紹漢字演變的網站？--wooddoo 放一個髒盆兒 11:21 2005年8月2日 (UTC)

我倒是有一本书（也可能是几本）……--zy26 was here. 11:58 2005年8月2日 (UTC)
幫忙查查“沒”吧:)我想以後有時間找有興趣的人合作在wiki詳細弄個關於漢字演變的專題，不過還沒想好如何動筆。roc同學本來就很有興趣寫繁簡對比的文章。--wooddoo 放一個髒盆兒 12:16 2005年8月2日 (UTC)
我想說清楚一點，是手寫的草體難以分辨。一來草體三點水會變成一筆過，二來在不少人的筆下，右半邊也沒有什麼區別。--Hello World! 12:29 2005年8月2日 (UTC)
我沒有針對你，我是跑題了在詢問沒的來源而已。--wooddoo 放一個髒盆兒 12:33 2005年8月2日 (UTC)
“勹”这个问题，属于汉字简化附属问题，应该算字形的区分（“新字形”和“旧字形”？），http://www.nmgyw.cn/content.asp?ArticleID=878 有部分提及。--zy26 was here. 12:40 2005年8月2日 (UTC)
終於找到了，“沒”字是big5的字，“没”是GB2312的字。應該是新舊字形的分別。--Hello World! 12:44 2005年8月2日 (UTC)
你們的意思是“沒”字當初造字的時候右面也是“殳”？從水從動武？可是段、役、投、毅、殺等等都沒變，我只找到一個能和它通假的“歿”字右邊也是這樣。
我的意思是：沒這個字我覺得根本就和“殳”這族不是一類的，造字的時候右邊不是“殳”。至於起初造字的時候右上角那個是什麼我就不清楚了。--wooddoo 炮烙蠆盆 13:03 2005年8月2日 (UTC)
上面的连接已经修复，从起源上来说，当然不是一类的，参见http://140.111.1.40/fulu/fu1/a74.htm 的66，67。--zy26 was here. 13:20 2005年8月2日 (UTC)
多謝～那手上邊那東西原本應該是什麼呢……--wooddoo 炮烙蠆盆 13:37 2005年8月2日 (UTC)
这个……我就不知道了，人溺水沉了要抓住的东西？--zy26 was here. 13:55 2005年8月2日 (UTC)
#_#--wooddoo 炮烙蠆盆 15:35 2005年8月2日 (UTC)
古代汉语字典上写“‘没’为会意字，像没入水中有所取”。 --zy26 was here. 01:29 2005年8月3日 (UTC)
哦哦哦～～～多謝～～--wooddoo 炮烙蠆盆 03:25 2005年8月3日 (UTC)

Wiki 换页面了！

感觉耳目一新，还不错。同时也怀念以前的页面，毕竟还是习惯了的。--图尔·图述厄 11:19 2005年8月3日 (UTC)

不好意思，发了两遍。都是因为网速太慢了，半天没有响应。--图尔·图述厄 11:21 2005年8月3日 (UTC)

希望能把沙盒的链接加回来。新手也许会不知所措。--瀑布汗 瀑布屋 11:41 2005年8月3日 (UTC)
新的首頁比舊的簡潔得多，看下去舒服很多。--石 11:48 2005年8月3日 (UTC)
對哩，不過如果加上圓角就更好了。--者尺 跟我談一談 14:28 2005年8月3日 (UTC)
不要圓角了……我個人認為圓角反而不好看（畢竟是網頁，而不是程序）--翔風Kirua☆有事找我*^-^* 00:01 2005年8月4日 (UTC)

我可是希望圆角，圆角让人看起来会舒服一点，尖角有点刺眼，总觉得有点不舒服。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 00:10 2005年8月4日 (UTC)

说句不中听的话，就是跟英文差不多罢了。简洁没觉得，以前就很简洁了，内容跟以前差不多吧，我觉得首页最重要的是对新人的友好性。不过改改也好，总比每人理睬强:)--Smartneddy (Talk) 01:12 2005年8月5日 (UTC)

日語維基投票表決刪除zh-4

日語維基投票表決刪除ja:Template:User_zh-4了--Hello World! 03:04 2005年8月4日 (UTC)

现在有第四级是来自英文维基百科巴别，跟日文维基百科没区别。现在的中文维基百科巴别设置，是综合法语、英语、西班牙语的维基百科巴别的优点而来，跟日语没关系。--瀑布汗 瀑布屋 03:12 2005年8月4日 (UTC)
第四级的设置现在似乎只有英文和中文维基百科巴别有，其他语种的好像都没有。在日语维基百科被删除当然很正常，因为人家根本就没设这个级别。--瀑布汗 瀑布屋 03:15 2005年8月4日 (UTC)
設多更科學，當然對wiki有沒有幫助是另外一個話題。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:23 2005年8月4日 (UTC)
話說回頭，其實英語維基從未表決過應否設第四級別--Hello World! 06:59 2005年8月4日 (UTC)
似乎是这样的，我记得原来好像是没有，某天突然就有了，所以好多语言的4级都是空的。--瀑布汗 瀑布屋 12:42 2005年8月4日 (UTC)

袓

大家看一下，左上角的球形維基拼圖。其中從我認識的字裏面，拉丁字母、希臘字母、天城體、日文、韓/朝文都是相應語種維基百科的首字母或首音節。爲什麽中文會出現一個沒幾個人認識的“袓”呢？即使看不清楚，是“祖”字也不對，按同理，應該是“維”字才對啊。。。 

袓1
古音同“沮”，現代音多數應該同“聚”。
事好。
色白之美。

袓2
音同“嗟”
〔～厉〕古县名。

-- polyhedron(古韻) 留言 09:05 2005年8月4日 (UTC)

的確是……我每次看到總是覺得很彆扭，不管放大的圖如何，這個字在現在的比例來看絕對是“衣”字旁，不是“示”字旁。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 09:13 2005年8月4日 (UTC)
祖基百科？汗……--瀑布汗 瀑布屋 09:17 2005年8月4日 (UTC)
难道是把最常用的偏旁部首合起来？--TingoChoo(给我留言) 09:20 2005年8月4日 (UTC)

根據今天問了理事會的Angela小姐說，當初設計者只是隨便選了一個字而已，這個字除了說明中文維基百科也是計畫的一部份之外，並沒有其他的意思。--Theodoranian|虎兒 (talk) 18:40 2005年8月5日 (UTC)

换成“维”吧，“聚”也成，中文挺讲究意义的，一个字就代表很多哟，这样比较符合中文的特点吧:)--Super1o^-^o留言 06:45 2005年8月6日 (UTC)
那個祖字似乎沒有錯。user:Dersonlwd上有一個照片，放大來看看，我覺得沒錯，只是那個點寫的非常的飃，所以看起來像衣字旁。--瀑布汗 瀑布屋 06:49 2005年8月6日 (UTC)

在北图看到本书

是一个外国人照的北京的老照片，书的结尾声明：此书所有照片版权归作者所有，未经许可不可翻印。我就在想要是依据中国著作权法超过保护期后，这个声明还有没有法律意义？这个未经许可如果的许可人如果是指出版社，是不是要得到出版社的许可？--Smartneddy (Talk) 01:22 2005年8月5日 (UTC)

著作权法超过保护期后．就沒有法律意义，那個計可人，應該是作者吧。--者尺 跟我談一談 02:34 2005年8月5日 (UTC)
這種事情經常發生。原則上很多國家的著作權法對謊稱著作權沒有罰則。如果我影印一本清朝的線裝論語，裡面毫無我自己的文字，然後再印大大的著作權聲明，好像沒人能告我。只有在我告別人的時候，法官會把我趕出去。大陸怎樣我不清楚，在台灣倒是有製版權的規定。簡單說就是你可以根據那本已經不受著作權保護的論語製版，然後向有關單位登記那個版，就可以享有10年的排他權保護。前提是需要登記。這種法律通常可以保護字帖之類的編者。 -- Toytoy 02:03 2005年8月6日 (UTC)
此外，如果我到某個地方拓印石碑，拓完了就把石碑的字敲壞，我還是享有10年保護。在未來的10年內，別人都不能翻印我的版本，而是要自己去拓那個已經壞掉的石碑。有了著作權，誰還需要撒旦？ -- Toytoy 02:08 2005年8月6日 (UTC)
谢谢toytoy，我基本上明白了，大陆这里相关的法律没有，更别说注册这回事了。我再看看条文，那里的照片不错，想用在wiki里。--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 02:42 2005年8月8日 (UTC)

受傷的獅子勳章

這個典故是出自哪裡啊?在幾部軍武作品看到好奇問一下--Blauncher 11:24 2005年8月5日 (UTC)

上yahoo首頁了

http://news.yahoo.com/s/nm/20050805/wl_nm/media_wikipedia_dc

wikipedia的新聞哈哈，誰有興趣再去看看這條新聞的留言板，很有意思。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 17:35 2005年8月5日 (UTC)

啊……從首頁消失了……--wooddoo 虢國夫人遊春圖 17:53 2005年8月5日 (UTC)
收紧编辑规则基础……＝＝; --瀑布汗 瀑布屋 00:54 2005年8月6日 (UTC)

最近更改上，显示/隐藏 机器人更改的选项不可用

最近更改上，显示/隐藏 机器人更改的选项不管用>>Truth---对话页 18:52 2005年8月5日 (UTC)

好奇怪，又管用了。不过好像`时好时坏Truth---对话页 19:06 2005年8月5日 (UTC)


維基大會

User:Wing/维基大会

User:Seasurfer/首屆維基大會--阿仁 22:46 2005年8月5日 (UTC)

各位辛苦啦，能看到大会新的讯息非常高兴。等会议结束，希望看到更多的文字材料。--瀑布汗 瀑布屋 01:04 2005年8月6日 (UTC)
看了照片，非常高兴。我希望能看看到更多的其他信息。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 02:05 2005年8月6日 (UTC)
辛苦了辛苦了，没想到中文wiki会这么受大家关注阿，呵呵，开心ing--Super1o^-^o留言 06:39 2005年8月6日 (UTC)

我在大會的一個workshop中代user:Zhengzhu發表了他的論文，Chinese Conversion The Wiki Way，presentation的檔案請見這裡。--Theodoranian|虎兒 (talk) 12:22 2005年8月7日 (UTC)

非常棒，把中文维基百科繁简转换讲得言简意赅。我想，这也是目前其他语言维基百科不具备的吧。真的要感谢为简繁转换做出贡献的朋友们——正是他们，使华语使用者真正的联合到了一起。--瀑布汗 瀑布屋 14:13 2005年8月7日 (UTC)

文章是Zhengzhu寫的，不過keynote是阿仁跟在下我熬夜趕出來的（因為前一天跑去新天鵝堡玩了）。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:36 2005年8月7日 (UTC)

呵呵，建议给参加大会以及帮忙准备的几位点什么荣誉吧，年代贡献？呵呵，是不是把开会的心得体会写一下，大家一起分享呀，也帮助大家一期提高--super1 14:44 2005年8月7日 (UTC)
授予开会专家/大师荣誉，呵呵。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 21:23 2005年8月8日 (UTC)
所有參加維基大會的中文維基人和Zhengzhu（共四人）都提名維基推廣奖，如何？zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 05:43 2005年8月10日 (UTC)
Presentation 写得真好！感谢虎兒和阿仁！！－Zhengzhu 05:12 2005年8月10日 (UTC)

有沒有介紹 -{A|xxx}-和-{T|xxx}- 標簽? -Hello World! 02:27 2005年8月12日 (UTC)

提议：制作维基人合影

我今天忽然突发奇想，感觉制作一个维基人的合影会感觉不错！毕竟在维基上面有很多资历比较老的信誉也比较好的维基人。所以我想，为了一个中文维基的象征，大家在维基共同贡献的体现，也是维基人团结的标志，我提议大家可能的话献出自己的一张正面照片，统一提交到一个地方，再由专业人士制作成合影...大家意下如何？--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 02:47 2005年8月6日 (UTC)

忒复杂，你有空就发动全大陆维基人聚会吧，钱你出。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 02:53 2005年8月6日 (UTC)

……是我没有描述清楚吗...我并没有说要聚会啊，我的意思是提供自己的照片，再做合成。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 03:46 2005年8月6日 (UTC)
我说的是忒复杂。就是说你这个方案可行性不高，从而建议你用其他方案。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 04:15 2005年8月6日 (UTC)

关于各种类型的讨论

最近更改中的正在进行的讨论还有两项分别是“非中文条目的处理”和“中文wiki的改名”，都是没有结果或者荒废的讨论，有几个建议：

  1. 尽快完成对这两个讨论的处理，并从最近更改中移除
  2. 妥善处理这两个讨论，尽快恢复“正在进行中的讨论”的热点指导作用以及对解决问题的帮助作用
  3. 从这两个讨论可以看出我们的讨论机制并不完善，往往缺乏针对性，有情绪化的言辞，希望大家做好这些方面的总结，并对以后的讨论有所帮助

--Super1o^-^o留言 08:27 2005年8月6日 (UTC)

05年立秋的具体时间是几点几分啊

05年立秋的具体时间是几点几分啊

05年立秋的具体时间是几点几分啊

05年立秋的具体时间是几点几分啊

地方觀點

上個週末，我到台東走了一趟。晚餐時候一個原住民朋友跟我講他對族群共存的觀點，他說如果漢人到山裡，他們會幫漢人求生；所以反過來講，台灣原住民在都市裡也該得到優待。

因為飲酒過量會讓我變得很謙虛，我就笑一笑，然後繼續喝。還好第二天醒來沒頭痛。還好我們只喝了啤酒，沒喝小米酒，要不然我會醉死在他家門口。

照很多人的說法，這就是少數語言wiki要發掘的地方觀點。當然乍聽之下，這樣的觀點可以豐富人的思想。但是等我酒醒了以後，就開始納悶了，難道當年中國人在外國闖天下時也用這種邏輯嗎？如果中國人這樣看世界，現在還混什麼？

大部分的地方觀點是沒有價值的。因為這些人找不到可以辯論的對手，他們的思想甚至比主流思想還要貧瘠，還更單面。很多地方觀點也曾經出現在主流社會中，但是很快就證明沒有價值而銷聲匿跡。如果他們用這種思想教育自己的同胞，只會讓弱勢繼續保持弱勢。如果那個人在台北講他的理論，也許會有幾個人引經據典反駁。他在台東對我說，我覺得在剛認識的環境下還是不要講太多好。如果他在自己的村子用自己的話講，那我就根本連聽都聽不懂了，也沒有事後討論的機會。搞小圈子的結果是那個人永遠得不到教育，因為有知識跟智慧的人跟他湊不在一起。

鼓吹地方觀是一言堂的開端。搞不好台東的另一個村子裡還有另一個人抱持另一種想法，但是當思想透過翻譯引進到台北的時候，翻譯的人會自己挑最適合「原住民觀點」或是「原住民身份」的理論。也就是說台北人看到的還是別人挑選過的「地方觀點」。簡單說，如果有一個族主張自然環境用過就丟，野生動物打完以後整個村搬到另一座山上，這樣的觀點絕對不會被人報導。因為根據都市人的刻板印象，這些人在大自然中與環境共存，他們……反正你們都聽太多了。

事實是考古學家不只一次發現被人類糟蹋，結果造成生態危機的古代遺址。我隨便就可以想到復活節島跟美國西南的一些遺跡。如果他們有文字，搞不好還有更多。

這就是教條主義在多元文化裡借屍還魂。

整個維基都是相信如此觀點的人，其實也頗為同質。

我從來不信那種有一天他們會過來的觀點。今天紐約時報有一篇專欄講en:Hermiston, Oregon的全面寬頻上網計畫。在那個貧窮的農業小鎮，每個地方都被802.11的基地台涵蓋。不但警察跟消防隊可以透過網路得到最新的勤務資料，老百姓也可以上網。最重要的是就連開車的時候，都可以自動切換基地台。理論上如果網路普及，就有參與的可能。但是Hermiston那篇文章完全看不到當地觀點。三年來只有九次編輯，也沒有什麼文章連接到那一篇。如果連在美國一萬三千多人的小鎮在免費寬頻上網一年半以後都還沒發展出地方觀點（在這之前他們有水有電也有要花錢的網路），我對使用其他語言，更貧窮，更缺乏教育的民族就更不樂觀了。

當然永遠都可能出現一個超級自我中心的大寫手壟斷所有地方觀點。而其他比較開放的人則是選擇在比較開放的場合講話，把自己的家鄉觀點留給激進份子。我猜Hermiston大概也有人參與英文wiki，搞不好還有人參與中文版。非洲也是，南美洲的熱帶雨林也是，他們很可能參與法文或是西班牙文，而把自己的語言留給那些最頑固的「地方觀點」人士壟斷。 -- Toytoy 03:01 2005年8月7日 (UTC)

「大部分的地方觀點是沒有價值的」、「鼓吹地方觀是一言堂的開端」？　我沒看過比這個更有意思的笑話了^^ 或許世界只需要一種英語，其他的文化都沒有價值。 Koika 17:49 2005年8月8日 (UTC)
「或許世界只需要一種英語，其他的文化都沒有價值」。所有我從來沒說過的話，在這裡都有人替我戴帽子。
昨天台灣的聯合報報導全台灣不知道多少「文化中心」蓋了房子卻沒錢收集展覽品，因為沒錢雇人所以只好養蚊子。「社會福利」、「本土化」、「社區總體營造」是現在的顯學，沒人敢說個不。政治正確的結果就是蓋了博物館去養蚊子。我自己常常到宜蘭，每次都會看到兩個養蚊子的泰雅文物館其中之一。Wikipedia除了開wiki不花錢之外，其他地方的行為就跟現在的台灣政府主流思想一樣。政府單位在今天的聯合報上說養蚊子的文化中心都有起死回生的補救計畫。但是沒藥救的東西以後還是沒藥救。如果失敗可以挽救，地球上就不會有失敗了。在這裡最常見的邏輯是既然開wiki不花錢，所以根本沒有失敗可言。
同一天的報紙副刊，韓良露說明清的破碗還是破碗，不會到現在就變成古董。古董在當時就有藝術價值，古物只有在經過學者研究後才有價值。很多人以為原始文化有什麼價值，就是分不清古董和古物的差別。白老鼠沒有知識，白老鼠只是科學家得到知識的跳板而已。要了解白老鼠，我還等白老鼠自己寫論文給我看？哈哈哈。 -- Toytoy 01:29 2005年8月9日 (UTC)

找回用户名？

一个地址为213.103.2.150的用户在User talk:Junming留言：我是法文、英文版的Junming用户；我怎么能够申请这个用户？好像已经有人报名过；但好像是我自己曾经弄错的……管理员是否可以帮我？谢谢--瀑布汗 瀑布屋 06:19 2005年8月7日 (UTC)

我把原来的User:Junming改称User:Junming2了，他现在可以试试看。--Wing 06:31 2005年8月7日 (UTC)

但如果不是呢……现在的改名制度还比较合理，但是这样单方面的说说就改总觉得不合适，其实我就是Wing，密码忘了，管理员帮下忙好么（呵呵，开玩笑了，wing哥哥不要生气哈）--Super1o^-^o留言 08:59 2005年8月7日 (UTC)

肯定是鉴于该用户没有任何贡献啦，如果有就得多方证实了。--瀑布汗 瀑布屋 09:05 2005年8月7日 (UTC)
我的确是在看到该用户即没有用户页、又没有对话页、又没有任何贡献以后才这样改的，还征求了一下虎儿和阿仁的意见。--Wing 05:39 2005年8月8日 (UTC)

我也是就事论事，而且也很信任大家的说，只是，忘掉密码的事情确实存在，有个合理程序好些，以后管理员会越来越多的，而且……不一定能有现在wing哥哥还有大家的水准，讨论下而已呵，比于这件事情本身我没有任何意见或是不满的说:)--Super1o^-^o留言 12:37 2005年8月8日 (UTC)

建议提高新人荣誉以及中级荣誉门槛

现在用户增多，相对荣誉门槛过低，降低荣誉含金量。另外建议增设荣誉，并细化，以符合建立wiki荣誉的初衷--Super1o^-^o留言 18:37 2005年8月7日 (UTC)

我有一个议案，大家看看--Super1o^-^o留言 18:52 2005年8月7日 (UTC)
前几天，刚刚把一个条目贴上“侵权”标签，就看到这个条目的作者被授予“见习编辑”的荣誉，真是啼笑皆非。--hunry 02:47 2005年8月8日 (UTC)
super兄，你的议案我看了，比较合理，但问题在操作性不太好。比如良性编辑，我每次写完条目前都用预览先看一下，保存后自己就不怎么改了。但怎么才能统计良性编辑次数呢？还有那个函数，如果能嵌套进个人页面倒可以方便些。其实目前阶段wiki需要吸引更多的用户参与，荣誉是一种简单的鼓励，门槛低些没什么不好。不过你说得到让我想到，等以后wiki完善了，能给每个用户页面加一个客观的统计信息，荣誉不荣誉页就无所谓了:)--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 02:55 2005年8月8日 (UTC)
hunry兄讲的事情我都遇到多次了，这个问题很讨厌，我觉得应该提出警告，做个警告模版放在对话页里，我觉得老手犯侵权的错误比新手危害要大，应该想想办法。--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 02:55 2005年8月8日 (UTC)
我不喜欢严厉打击这个词。它让我想起文化大革命。--Wing 05:43 2005年8月8日 (UTC)
插一句，因为我也总给别人添麻烦，所以……觉得大家应该用有趣的眼光来看一些非恶意的准老手犯的错，呵呵，讨论不要太严肃了哈--Super1o^-^o留言 16:06 2005年8月8日 (UTC)
得罪了，别无它意，只觉得这种情况应该有人干涉，已经换掉了:)--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 05:55 2005年8月8日 (UTC)
其实我也是在抛砖引玉啦，建议还不是很成熟，不过也正是考虑到hunry所遇到的情况才这么提的，确实现在的门槛过低，也就是说降低了荣誉的含金量，我觉得原因在于条件都是不很合适的硬指标，才会这样的，所以修改应该从两方面着手：
  1. 将硬指标合理化
  2. 适当添加软指标
所谓良性编辑也是临时想的，按第一条话，需要程序配合，比如是否被回退，按第二条话，也就是大家反映，是否主观认为该用户大的贡献不多，倒是舔不少麻烦，wiki奖励因为要大家评议，所以问题现在还不大，主要现在带着荣誉添麻烦的用户不是没有，去掉又没有合适的程序，所以荣誉还是谨慎的好--Super1o^-^o留言 12:31 2005年8月8日 (UTC)
或许还可以实行公示制度。达到硬性标准后，公示7天，公示期内无异议（有异议必须举出证据）即可授予。--hunry 15:00 2005年8月8日 (UTC)

hunry兄提到的那個例子不確定是那個維基人，但我想應該是我最近所犯的疏失，非常抱歉，因為前一陣實在有太多貢獻夠多的人沒獲得應有的榮譽，所以我最近盡可能地按貢獻次數來授予，而沒能一一仔細去查證每個用戶是否有這類問題存在。 不過目前實在沒有個明確的規定來針對這類編輯次數夠但有編輯及版權問題的維基人的問題，例如，曾經犯幾次錯誤者就不應該獲榮譽（但犯過一兩次之後又改過自新的應該如何？） 所以很贊成hunry所說的公示制度，用類似於新條目推荐那樣的軟標準來補充硬標準的不足，也可以藉此來讓更多人關心榮譽的頒發以及讓頒發者更有榮譽的感覺。--Ffaarr 15:40 2005年8月8日 (UTC)

恩，这不关Ffaarr的事，只是因为现在的条件只有硬标准罢了，门槛过低，必然造成负责荣誉颁发人员的负担过重，而不容易顾及一些方面（当然也有大家关心不足的原因）。公示看起来可以，但是一旦颁发，大家都有成人之美的默认习惯，没有很大的过错不会反对的。建议这样，公示前不要颁发，七天内必须有两位以上的相同或更高荣誉者投关注票（也就是赞成了），这样再颁发，繁琐了点，但是越不容易得到的，真正拿到了才越有价值--Super1o^-^o留言 15:53 2005年8月8日 (UTC)
这不能说是荣誉颁发人员的错，我觉得荣誉也要浮动，不能终身。大家不可能每天去盯着别人干什么事，所以允许有漏网之鱼，除了大家的自律，还应该有制度去约束他，但一旦发现不该犯的错误（比如故意侵权）犯多了，荣誉对于这些人页就没必要了，依照制度取消荣誉。我前面说的贴警告标志好像有点儿的罪人，谁也不愿意去场这个红脸吗？--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 07:20 2005年8月9日 (UTC)
我覺得像侵權這種客觀事實的話，再加上如果有明確制度規範的話（例如故意犯侵權就降一級榮譽），至少處理起來來也沒那麼得罪人吧，把它變成類似於日常管理工作來作。但其他比較「質」的方面我就覺得比較難規範了，像是有看過少數已有榮譽的，寫條目還完全不作維基化板面混亂的（缺少連結、分類的就更多一些不過這問題比較不嚴重）的情形其實也讓人覺得有點感覺不好，當然格式的部分是遠不及侵權的問題大就是。所以很同意smartneddy的建議，制定一個關於犯侵權的榮譽擁有者的相關規定。--Ffaarr 08:02 2005年8月10日 (UTC)
我把這個討論移到Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更

希望能討論出具體的改進方式，再進一步實行。--Ffaarr 05:48 2005年8月11日 (UTC)

提议建立网特条目

现在在Talk:中国网络审查有两方争执不休，所以希望有人能中立建立该条目--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 03:38 2005年8月8日 (UTC)

我觉着没必要，因为关于这个概念我们手中恐怕得不到任何确切的资料作为依据，而且这个话题也并没有引起现实中的广泛的争议……--一个人的黎明 08:26:45 2005年8月8日 (UTC)

贡献查询

本来下面的表格代码可以用来查询贡献的，虽然不很详细，但是可以参考，

<form action="http://kohl.wikimedia.org/~kate/cgi-bin/count_edits" method="get"> 用户贡献查询：<input type="text" name="user" value="用户名"> <select name="dbname" length="5"> <option value="zhwiki">zhwiki</option> <option value="zhwikibooks">zhwikibooks</option> <option value="zhwikiquote">zhwikiquote</option> <option value="zhwiktionary">zhwiktionary</option> </select> <input type="submit" value="go" /> </form>

可是wiki不能用这样的代码，不知道有没有通融的办法:) 在Moses的页面上见过这样的表达方式：


代码是

<inputbox> type=comment preload=Template:New_page width=30 bgcolor=#eacefe default=User talk:Mosesofmason buttonlabel=立即查找/撰写 bgcolor=#FFFFFF </inputbox> <div align="right"><small>[[User:Mosesofmason/monobook.css|.]]</small></div>

是wiki的专用语法么？虽然是自己定义的css，但还是不知道怎么用，呵呵

PS：wiki的统计很久没有更新了，不知道是怎么回事啊 --Super1o^-^o留言 13:38 2005年8月8日 (UTC)

cleanup模版和wikify模版

最近看到有新人抱怨写了一半的条目被加上cleanup模版，感觉受到冒犯。我也觉得，cleanup模版上的话对一般新条目确实重了一点，比较打击新人积极性。其实用心阁制作了一个wikify模版（我刚把它加到模版消息中），可以适用于大部分新条目的问题，但看上去温柔一点。我建议对新条目慎用cleanup，尽量用wikify。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 22:27 2005年8月8日 (UTC)

我认为，我们应当告诉新来的用户怎么样“维基化”。其实主要的维基化不过是几点：连接，分类，语言。亦可创建一个模板，用以告诉新用户怎么样完善条目，即“维基化”。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 01:01 2005年8月9日 (UTC)
我原来用过很多cleanup模板，因为不知道有wikify这个模板，也很少见有哪个条目用过。只是最近才知道。--瀑布汗 瀑布屋 01:23 2005年8月9日 (UTC)
我同意應該慎用cleanup模板，當然能用wikify解決的話當然用wikify就好，不過它和wikify模板的意思似乎是很不同的。沒維基化（指格式）和內容不佳需要修改的情形是不大一樣的，。我建議是cleanup模板的對話也許可以稍稍改變得較緩和一點，例如增加一句話如「如果這個條目尚正在撰寫中，請別介意繼續努力，並在完成之後將本模板拿掉」之類的。另外flsxx的建議也很不錯。--Ffaarr 01:30 2005年8月9日 (UTC)
Ffaarr的有关鼓励的内容不错，但是我觉得，一个模板不可能解决所有问题。我的意思不是添加无数个人性化的Template，而是在相关对话页中，说明为什么加这个Cleanup，NPOV之类的Template--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:41 2005年8月9日 (UTC)

关于TEST模板的建议

对于IP用户的恶意更改页面或者粘贴有版权内容、广告等，我们会在他的Talk页面加上testX的标签，恶意破坏行为越多则级别越高。但是我去看了一下，这个test标签似乎对许多行为很不具有准确性。

  • test说的是“请不要随意在条目中添加您的测试文字或其他不适合出现在条目中的内容”，也就是说这个是对于修改者在条目中添加文字用的。
  • test2说的是“请您立即停止向维基添加没有意义或侵权的资讯”，也就是说这个是对于侵权行为使用的。
  • test3test4和test5说的都是停止破坏，而并未具体说明是什么破坏行为。

按理说，IP用户初犯，应该是贴test的，但是上面仅仅说了“添加”，如果该用户是恶意删除，或者他添加的内容他不认为是“测试”呢？也许他仅仅是要怀着好心创建或者修改一个条目（即使他侵权）。这样会造成修改者大大的不理解。又一次一个用户删除文字，是第二次，我给他贴了test2，他在下面说他没有侵权——确实，他没有侵权。test3、4、5也是，都太有一种破坏行为的局限性，并不适用于所有的行为。况且一般情况下我们很容易判断某人的修改是善意的更改还是恶意的破坏。所以，我建议，完善或者创立更多的test，让警告人性化，透明化，让使用者更加明白自己应该做什么，不应该做什么，详尽的了解维基的政策。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 00:55 2005年8月9日 (UTC)

  • 建议将TestX改为，“这是对您的第X次警告，如果您不停止您的'''[[Wikipedia:被视为破坏行为的举动|破坏行为]]'''您的帐户或IP将被封闭”之类，当然口气根据情况不同，而且不一定要警告满N次，可以根据破坏的严重程度或者认罪态度而决定。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:46 2005年8月9日 (UTC)
具体问题具体分析，{{test}}系列的模板只是代替想说的话，而且不一定要按照顺序，使用时也应该用{{subst:test}}，而且现在的样子有这么多框框，会让人感觉不够人性化的……--zy26 was here. 12:00 2005年8月9日 (UTC)

抗战胜利60周年

这个日子快到了，不知道该做点什么以资纪念，当然不代表我想挑起反日情绪，但是这个日子太值得纪念了。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:56 2005年8月9日 (UTC)

中日都有很多FQ ~_~ 國家要發展，最怕就是這些 -Hello World! 03:33 2005年8月9日 (UTC)

我不太清楚這個「抗戰勝利」60週年要紀念什麼。如果只是紀念「抗日」的勝利或驕傲、或者原爆或戰敗的悲慘，那就算了；如果要利用這個再來美化本國（無論中日）政權的功績或正當性，或者激發人們的「熱情」（狂熱情感）或「鬥志」，還是讓他們閉嘴最好。在我看來，第二次世界大戰是全人類用自由、理性、人道、寬容、和平來「抗戰」並「戰勝」獨裁、狂熱、凶戮、迫害、武力的勝利。所以在歐洲，無論是美國人還是德國人，都已在6月共同慶祝歐洲的解放，包括德國人自己的解放，以及重申讓納粹法西斯（即：國家社會主義，Nationalsozialismus）、國家迫害、族群仇恨、種族大屠殺的永久遠去。可惜的是，在東亞，尤其是戰勝國，這樣的情景，在二戰以後一直連綿不斷，延續到今日（比如族群仇恨）。所以，我們的確是不知道該怎樣紀念好；但是，我們可以希望通過實際的改正，讓我們有思想和資本來慶祝未來的週年慶。--roc (talk) 06:03 2005年8月10日 (UTC)

  • 其实谁不想中日一起联欢一下，搞个大趴体庆祝两国没有被独裁、狂热、凶戮、迫害灭族呢？但好像是不可能的啦，日本战后内阁保留很多战时原班人马，与德国法西斯被完全推翻有所不同，谈不上自己的解放。所以还是自己乐一乐好啦！

既然是自己乐，那就应该有一些自己的自由，不是么？嘿嘿!Renasle 07:36 2005年8月13日 (UTC)

德国之音关于维基大会的报道

感谢user:icemanpro为我们提供了这个链接：[5]--瀑布汗 瀑布屋 03:30 2005年8月9日 (UTC)

不知道大家能不能连上，donews正在被攻击……--瀑布汗 瀑布屋 03:33 2005年8月9日 (UTC)
可以看这里的原文[6]--百無一用是書生 (☎) 03:44 2005年8月9日 (UTC)


关于涉及中华人民共和国行政方面条目

User:彭鹏不止一次在这类条目上加上台湾，违反了NPOV原则，并且多人在其用户页上阐明立场也没有得到重视。 以下是目前急需解决的条目(很多条目去掉台湾以后要重新算百分比)： 中华人民共和国行政区人口密度表、中华人民共和国行政区面积表。

中华人民共和国行政区人口表(百分比未解决)


希望管理员可以在有关条目被修改为中立版本后保护。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 04:15 2005年8月9日 (UTC)

前面那几个，我认为这个不违反NPOV，因为在中华人民共和国的法律中，领土和行政区确实包含了台湾，所以在中华人民共和国行政区人口密度表、中华人民共和国行政区面积表等条目中，应当出现被P.R.C宣称主权的台湾的相关内容，只不过需要写明有关台湾问题的争议，并给出详细条目（比如台湾问题，中华民国，台湾省等）的链接即可。
在国家列表中的问题可能需要探讨。不过，我认为，他到底只是加注了括号（最近ROC官方网站在“中华民国”后也加注了括号，只不过里面的内容是台湾），而不是将中华民国的内容去掉，或者改为中华人民共和国台湾省，因此还谈不上保护。
当然，最好在有争议的编辑之前，在talk页面，阐述自己这样写的理由--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:30 2005年8月9日 (UTC)


以前就发生过编辑战，我去他的对话页他都不理的，后来是虎儿改了较为中立的版本。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 04:46 2005年8月9日 (UTC)
我认为，在中华人民共和国行政区划相关条目里面，体现不出PRC行政当局的观点（即使他们的观点不符合现实），那才是违反NPOV的。想我上面说过的一样，我认为在中华人民共和国相关条目中，涉及台湾的部分，应以大陆官方的观点为主，并加上适当说明，以阐述台湾方面的观点，辅以有关台湾问题等内容的链接；反之，在中华民国、台湾相关的条目及内容中，应以台湾的观点为主，辅以大陆方面的观点，及相关链接。而争议的主要部分，应在台湾问题里面清楚地说明。这才是我认为的NPOV--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:03 2005年8月9日 (UTC)
我認為在中華人民共和國xxx表之中標示台灣是不合理的。至於中華人民共和國聲稱它的「台灣省」怎樣怎樣，可用小字加註在整篇文章之後。-Hello World! 06:30 2005年8月9日 (UTC)
我的观点或者写法并不一定就是正确、准确或者中立的，只是想寻找一种大家都能接受的，相对合适的解决方法。对于Hello World的说法，是不是就是类似en:List of China administrative regions by population的处理HK的方式？可以啊，我尝试修改一下。BTW，我觉得百分比还是不要了，省得将台湾是/不是中国的一部分的观点明显化，大家觉得如何？--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:36 2005年8月9日 (UTC)
如果所有台灣的人都同意台灣屬於中國的話，這問題早就解決了--Hello World! 08:23 2005年8月9日 (UTC)
香港及澳門現在是中華人民共和國的一部分，所以不需分開列出。倒過來說，1997年7月前的香港及1999年12月20日前的澳門，並不是中華人民共和國的一部分，所以那時的香港或澳門就要分開處理。-Hello World! 07:08 2005年8月10日 (UTC)

國號與中國清清楚楚地分開討論，應該沒有人會有異議，如果說袁世凱的中華帝國有多少人口？中華共和國有多少人口？恐怕不太容易說清楚。李自成的國號是大順，如何計算出李自成的大順有多少人口？恐怕不太容易說清楚。 --李學忠& 林秀英 |一寸鐵工作室 13:14 2005年8月9日 (UTC)

问题的实质大概就在于是应该以实控地区为准还是以声称拥有主权的地区为准。WIKI里面似乎以前者为主，那还是统一的好。--User:Acepatrick 13:33 2005年8月9日 (UTC)

中華人民共和國的確是一直有「台灣省」的設置，但並未直接或間接地管轄這個區域（如同福建省或香港特區）。所以中華民國台閩地區、或中華民國台灣地區、或中華民國台灣省的統計數據，並不是中華人民共和國「台灣省」的統計數據，因為這四個地方（或名詞）都是不盡相同的事情，其所涵蓋的範圍也並不一致。中華人民共和國「台灣省」的資料，實際上是「暫缺」，也可寫成「本文未包括台灣的資料，請參見……」。說的通俗一點，中華人民共和國「台灣省」當前沒有行政區，所以沒有行政區面積、人口、經濟……。--roc (talk) 05:17 2005年8月10日 (UTC)

roc兄果然高見！ -Hello World! 02:17 2005年8月12日 (UTC)

希伯来语维基百科的编辑栏

我看到希伯来语维基百科的编辑栏特别丰富，对于写表格挺有帮助的。不知道我们中文维基百科有没有可能也用？--瀑布汗 瀑布屋 03:39 2005年8月10日 (UTC)

同感同感，表格现在我也是会改不会些，一看帮助眼睛就花。--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 11:37 2005年8月10日 (UTC)
先添上，一会儿汉化。--zy26 was here. 07:22 2005年8月11日 (UTC)
哈哈，看到了，谢谢zy26～--瀑布汗 瀑布屋 08:26 2005年8月11日 (UTC)
糊里糊涂的汉化完了，请大家深度刷新看看效果……--zy26 was here. 10:26 2005年8月11日 (UTC)
活活，真的很好用哇～--瀑布汗 瀑布屋 10:30 2005年8月11日 (UTC)

表格的說明有錯。 -- 203.67.101.200 16:47 2005年8月11日 (UTC)

1部分 部分2
部分3 部分4
就當它是故意這樣做的也不錯 -Hello World! 02:15 2005年8月12日 (UTC)

在firefox下新的工具栏看不见--百無一用是書生 (☎) 09:21 2005年8月12日 (UTC)

没有啊，在哪？有什么变化么--边缘o^-^o也是Super1留言 09:50 2005年8月12日 (UTC)

我记得原来有工具叫做‘自定义表格’，现在怎么变成一点也不好用的‘插入表格’了？希望有一个像Excel一样的工具，并且可以自动转换成为维基格式。—汉超高祖圣武桓文玉皇大帝刘jerry(诽谤朕 2007年5月6日 (日) 21:48 (UTC)

Category:类别名称到底是个干什么用的目录？

我看不太明白这个分类下的条目有什么共同点，而且这个分类的名字也让我不知所措。--瀑布汗 瀑布屋 09:23 2005年8月10日 (UTC)

可能有说明条目里面举例使用了Category:类别名称，然后一些人就直接复制粘贴没改。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 09:38 2005年8月10日 (UTC)
编辑框下面编辑工具的“条目内容编辑”里面有个“分类”，点了它就会在编辑框中出现Category:类别名称。可能是误用的。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 10:03 2005年8月10日 (UTC)
对对对，就是误用，我还问过这个时怎么回时，后来过激天我分类时用编辑工具除了个错就明白了:P--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 11:34 2005年8月10日 (UTC)

请问大家

谁知道这是什么语言，Calcola quante volte si verifica il pattern ，Descrizione: Crea una media mobile che si autoadatta al mercato？非常感谢。--尔玉 与我对话 14:28 2005年8月10日 (UTC)

貌似意大利语。--瀑布汗 瀑布屋 14:38 2005年8月10日 (UTC)
我去翻译去试，应该是意大利语，google翻译为：“证明演算多少次这个样式”。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 14:45 2005年8月10日 (UTC)
我记得玉米^ō^麦兜好像是懂意大利语的，也许可以请他来看看。--瀑布汗 瀑布屋 14:59 2005年8月10日 (UTC)

几乎肯定是意大利语，按照单词一个个译成英语，我猜大概是Calculate how many times it verifies the pattern. Description: Create a mobile media which will be auto-adapted to the market. 的意思--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 18:53 2005年8月10日 (UTC)

感谢大家，还有一个另外，为什么编辑页面中标点中的｛｝没有了？有它很方便的。--尔玉 与我对话 12:25 2005年8月11日 (UTC)

關於新分類的建立

希望大家在建立新分類的時候能夠更謹慎一些，除了之前討論過如果只有一個條目的話儘量暫時不要成立之外，成立新分類之後要把應該放入該分類的條目都盡可能放進去（例如從大的母分類裡移進去），不要只是成立了，把眼前的條目放進去就不管了，然後一大堆應該放進去的條目還堆放在母分類或散落在各處，否則新分類反而會造成條目找尋的困難。如果覺得這樣太麻煩，就不要急於成立新的細分類，先用舊的較大的分類就好，到母分類條目真的太多或有一些條目沒地方放時再說。此外，盡量不要建立孤立的分類，要把分類加到適當的幾個母分類裡，不然這個分類會很難被人發現。--Ffaarr 16:01 2005年8月10日 (UTC)

分类问题是维基百科里我觉得最麻烦的问题。发哥的提议是不错，但是恐怕看到这个提议人很有限，因此收效可能也很有限。我特别希望维基百科能提供目录树，这样就好操作很多。--瀑布汗 瀑布屋 04:54 2005年8月11日 (UTC)

关于XX国航空

刚才改法国航空Air France，还有看到日本航空，突然想到一个问题。这两个条目缩写是法航、日航，但在大陆全称通常都在后面加上“公司”二字。不是说大陆的即是标准，主要问题是，法国航空、日本航空这样的“XX国航空”，很容易和讲述某国的航空业现状（有什么公司、航线、机场，谁在管理、经营，制度如何，类似法国历史）这样的条目混淆。现在好像还没有这样的讲述航空业的条目，但是我觉得应当将这样的XX国航空条目迁移至法国航空公司。不知大家以为如何--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:38 2005年8月11日 (UTC)

确实有这样的问题，但是我倾向不修改XX国航空这样的名字，而是采取类似消歧义的办法，在这个条目最开头写“本条目的内容是法国航空公司，如果想了解法国航空业情况，请参考法国航空业及法国航空历史。”--瀑布汗 瀑布屋 04:50 2005年8月11日 (UTC)
某国的航空业现状，何不直接叫“xx国航空业”？相比之下“xx大学”的现象比起“xx航空”严重得多。(如香港大學、北京大學等)-Hello World! 06:02 2005年8月11日 (UTC)
我在编有关民航的条目的时候早就发现了这个问题，不只是航空公司，还有很多别的公司，航空工业公司多以创始人命名，波音、诺思罗普、洛克希德既是人名又是公司名，但是我相信读者不管是要查的人还是公司都只会输入这些名字而不大可能输入“杰克·诺思罗普”或是“xx航空工业公司”，所以我也觉得用消歧异较好，这样查的人可以迅速进入自己真正想找的内容。--3dball 19:04 2005年8月14日 (UTC)
用消歧異也要看用法差異。層階式的消歧異（也就是原命名條目本身是一個消歧異頁，分別連往兩個子條目）可能會造成無論找人還是找公司都得跳兩層的狀況，浪費時間與增加系統負擔，因此應該考慮用主從式消歧異（也就是原命名條目本身是一個介紹條目，並以頁首消歧異訊息連往真正的消歧異頁）。我認為處理這種事情的時候應該想清楚的是「搜尋頻率」的問題，以上面這些航空公司為例，到底是查人還是公司的條目比較常見呢？以我的認知，應該是以查找公司的機會比較高些，這些創廠人往往也是因為自己創建的公司在多年後坐大了，使得本人也連帶出名，舉例來說，當我提到William E. Boeing這個人時，他最為人所熟悉的身分是什麼？「founder of Boeing company!」，我相信很多人會這樣回答，除此之外完全講不出別的，可見，縱使創廠人是先出現才造就了公司的存在，但在歷史記載裡，卻是因為公司的存在而使得創廠人被提及。根據這樣的原則，我們發現搜尋者的搜尋順序變成：找公司 -> 一次找到；找人 -> 先找到公司的條目，但因為公司的歷史介紹裡面一定會提及創廠人是誰（如果創廠人條目存在的話），所以再點一次就會找到欲前往的頁面。反之，如果打從一開始就採取層階式消歧異的話，那麼無論是找公司跟找人都需要兩次才到得了目的地，無異是為了齊頭式的平等而在不知不覺間增加了閱讀者與系統的負擔。
不過，如果創廠人與公司都很出名，很難以直覺判斷誰比較重要（例如發明電話的亞歷山大·貝爾與他所創的通訊公司），建議可以看看哪個條目在既存系統的內部連結頻率比較高，來作為主條目。如果兩個條目的鏈入頻率差異不大在伯仲之間，這時才適合以層階方式顧及兩邊用戶的平權。--泅水大象 訐譙☎ 09:31 2005年8月15日 (UTC)
是呀，直升机的发明人西科斯基和西科斯基公司谁更重要呢？这就很难说了。还有发明无线电的马可尼和马可尼公司。--3dball 23:19 2005年8月15日 (UTC)
还是人重要吧，公司还是可以称之为XX公司的……--zy26 was here. 08:55 2005年8月18日 (UTC)

維基榮譽的討論

前面關於維基榮譽方式是否要變更的討論，在Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更有進一步的討論，歡迎大家參與討論。--Ffaarr 05:52 2005年8月11日 (UTC)

導航條

日語維基的導航條變成以下的樣子: 

ナビゲーション              
   * メインページ          (首頁)
   * コミュニティ・ポータル(社區)
   * 最近の出来事          (新聞動態)
   * 最近更新したページ    (最近更改)
   * おまかせ表示          (隨機頁面)

ヘルプ
   * ヘルプ  (說明)
   * 井戸端  (互助客棧)
   * 連絡先  (聯繫我們)
   * 寄付    (資助我們)

建議中文維基的導航條可以加上互助客棧、申請繁簡轉換，還有聯繫我們。--Jasonzhuocn...._Talk 08:33 2005年8月11日 (UTC)

加上了，大家试用……--zy26 was here. 10:59 2005年8月11日 (UTC)
真是太好了……--瀑布汗 瀑布屋 11:06 2005年8月11日 (UTC)
這樣感覺變比較方便--Ffaarr 11:41 2005年8月11日 (UTC)
是呀是呀--卡库拉迪 06:04 2005年8月15日 (UTC)

维基字典

中文维基字典今日突破1000条，名列第25。--肉丝跑蛋 (留言) 00:25 2005年8月12日 (UTC)

关于黑体辐射

空腔上的小孔可看作黑体，它吸收大部分射入的电磁辐射，而射出的很少。 但是，理论上不是说“同一个物体，若它在某频率范围内发射电磁辐射能力越强，它吸收该频率范围内电磁辐射的能力也越强，反之亦然。” 既然黑体作为一个吸收电磁辐射很强的物体，为何它没有辐射出很强的电磁辐射？ 

                 东南大学  姜彬
请参考绝对黑体和黑体辐射，黑体是指没有透射和反射，所以才够黑，并不是没有辐射！--边缘o^-^o也是Super1留言 09:56 2005年8月12日 (UTC)

Xanga Tracker

現在很多人都在自己的Xanga放一個Tracker，用來記錄來訪過的用戶云云。小弟倒想知道他的原理，但是用搜尋引擎找了很久也找不到自己想找到的答案，不知有沒有高人指導指導呢？－小薯餅（討論頁） 06:32:13 2005年8月13日 (UTC)

維基使用的顏色

不好意思，以前看過一個頁面說明何種東西用什麼顏色作為代表(像地理用什麼色)，有人可以給一下連結嘛?m(_ _)m --愛索 09:01 2005年8月13日 (UTC)

感謝:) --愛索 10:39 2005年8月13日 (UTC)


我觉得维基的字体很丑

我觉得维基的字体实在是很丑！标题的字这么小，然后正文的字都这么大。没有黑体，没有仿宋、没有楷书，更徨论有什么行楷之类的字体了，只有宋体，简体繁体都如此。而且正文字体又这么大，实在是看不下去了。如果能更换一下字体，还显得活泼一点，至少西文的维基在标题和正文上还有字体变化，中文就什么都没有，就是变大变小而已，太丑了。--冰封沙漠要发飙请找我 13:37 2005年8月13日 (UTC)

我原來也覺得特別醜，不過後來自己把ie的設定換成PMingLiu顯示就清爽多了，不過也順便就換成繁體顯示了。現在的簡體顯示是宋体，小四（？）的字型比較難看，間隔有些大，的確有些丑。五號會好一點，不過間隔又會顯得太擠。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:09 2005年8月14日 (UTC)
字体大小是由你的浏览器设定而决定的,修改的方法是按住Ctrl,然后滚动鼠标滚轮。--Gene (说) 06:47 2005年8月14日 (UTC)
那個我知道，問題就出在小了以後並不好看，因為間隔顯得很擠。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 07:50 2005年8月14日 (UTC)
字体的大小是一回事啊，主要是字体太难看，且没有多少变化。大家可以看看新浪、搜狐那些字体，虽然也只是宋体，但是人家做得很好看啊。字体做得好看，且很有层次，显得很美观。维基不追求花哨，但也不要显得太寒碜了吧！？--冰封沙漠要发飙请找我 15:23 2005年8月14日 (UTC)

用什麼字形，請到你的瀏覽器(無論是IE或是Mozilla)中設定。一個網站原本就不應限着人家使用什麼字形或字体大小的 -Hello World! 02:47 2005年8月17日 (UTC)

有关中国最早的确切纪年

我所知道的有关中国最早的确切纪年有两种答案,一个是公元前841年,一个说是经过科学家的计算又变成了1046年的牧野之战,总之在看为什么的时候却找不到可以说服的答案,如果有朋友看到的 话,可否给一个精确的让人有信服的回答? 历史终究不是玩的,如果只是说一些不痛不痒的话,总在解释"国人暴动"的过程,而不是来说为什么这一年称为确切纪年的话,那么写再多的故事或真实历史再现也是没有意义的,不管多好的教授应解释清楚应该是什么? 文人更应该实际些,理智些,不该拿文字游戏当聪明. 所以,稳重的朋友可否提供确切的答案?有根据的

“科学家的计算”通常都是根据史书中记载的某些天象，例如日食，彗星，进行计算的，具体是怎么得出这个数据，不是十分清晨--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:37 2005年8月15日 (UTC)
根据淮南子等书的记载，主要利用木星位置，及出现彗星[7]。但不知楼上说的条目是哪里？“国人暴动”乃是说周厉王吧，但在这两个条目里好像没有看到“中国最早的确切纪年”啊？
还有，据我所知（好像是小时看《上下五千年》），“国人”区别于“野人”，乃是指居于都城的人，不知此说法是否正确？只知道以前学“去国还乡”中知道“国”指国都--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:58 2005年8月15日 (UTC)
没错。“国人”就是住在国都的人，野人就是居住在乡村的人。--Acepatrick 03:13 2005年8月15日 (UTC)

那么现在“国人暴动”中，说是“都城四郊的平民”，不知是否正确或者准确？国人和野人的分界线是什么，是国都四周的城郭吗还是其他的什么东西？--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:02 2005年8月15日 (UTC)

假如想得到一个精确的时间，现在基本是不可能。所谓的夏商周工程，在很多推断上过于武断，用来支持的证据不足。所以要用1046这个纪年的话最好加上出处。准确的说国人就是平民，指的是城墙之内的人，通常不从事农业活动。而野人就是分布于乡间进行耕作的农人，也许还有猎人、渔夫。--东东狐 02:12 2005年8月21日 (UTC)

Wikipedia:維基媒體國際大會

先說聲抱欠，沒有為大家在第一時間內將維基大會的過程與討論寫出來。因為在整個大會的４天里，回到家時，我們三個都已經非常累了，所以沒有精力編寫大會的過程，我們也沒有想到出席這樣的會議也會很疲累，大會後，我們都直接去柏林遊玩去了，所以一直到昨天才能有時間編寫．

我已經將大會的主要過程與討論事項等都寫出來了，虎兒和wing應該會再補充一些東西。

歡迎大家到Wikipedia:維基媒體國際大會或這主題的討論頁發表自己的感想或認為需要檢討的東西．明天到我回家了，所以這一兩天沒有可能上網。--阿仁 21:40 2005年8月13日 (UTC)

感謝阿仁提供的詳細的介紹。 之前有提到應該給參與開會者頒發獎勵，我覺得是蠻好的建議。--Ffaarr 14:22 2005年8月14日 (UTC)

  • 内容已经不少了，先好好休息吧。--瀑布汗 瀑布屋 14:26 2005年8月14日 (UTC)

提问

请问今年招收的文法系的学生在哪个校区`````

匿名用户提问应当具体，否则热心的维基人也无法帮忙，谢谢--边缘o^-^o也是Super1留言 05:22 2005年8月15日 (UTC)
好妙！我甚至看不出他是要問哪個國家的學校？（是在問法國的德文文法學系嗎？）--泅水大象 訐譙☎ 09:39 2005年8月15日 (UTC)

台灣高速公路與快速公路列表

因為看到了英文版的高速公路與快速公路模板，所以想做一個中文的Template，但在找資料的時候發現有些快速公路並沒有編號(像信義快速道路)，也不是叫做"快速公路"(這應該是翻譯的不同?)。想問問各位覺得沒編號的快速道路應不應該列入Template？ --愛索 13:35 2005年8月14日 (UTC)

英文版的快速模板只列出台灣的國道主線與省道等級的快速道路，因此像信義快速道路這般的市道等級快速道路當然不會顯示在上面。信義快速道路在剛開始規劃時的確有編號，它本來是整個國道三甲聯絡道系統的一部份，但是在改為台北市的快速道路之後似乎沒有賦予編號（至少沒顯示在里程路牌上），但仔細想想也對，台北市境內的幾條快速道路都是沒有編號的，除非它們正好是某條省道系統的部份路段（但似乎沒見到台北市範圍內有此情況發生）。--泅水大象 訐譙☎ 09:06 2005年8月15日 (UTC)

查了一下資料，發現信義快速道路是特二級道路(跟省道同級)，應該是沒編號沒錯。我先把模板做好哩。請看這

目前高雄跟台中的快速道路系統都還在興建中，以後在想想要怎麼加。 -- 愛索 13:56 2005年8月15日 (UTC)

怎样可以让铁的重量增加让看不出来

关于简化字 和难分辨字的闲说

对于繁体字看着方正美观，那繁琐稠密的比划难写难记忆。

寫書寫正體字是比較美觀的，但作為一個學生，答卷可以用簡化字作答但不用的話就太沒效率了。:P（香港中學會考允許考生在大部份的答卷上使用標準簡化字。）（另外上面那位朋友下次謹記要簽名喔！）－小薯餅（討論頁） 02:17:28 2005年8月15日 (UTC)
是啊，写起来太慢了，书法大多还是正字，小时候还觉得人家会写繁体就特了不起，平时就是简体了，虽然我认得大部分的正字，不过还是有一些会搞混的，要看上下文的说（汗。中文阅读理解题么？）--边缘o^-^o也是Super1留言 05:53 2005年8月15日 (UTC)
記憶起來還是不難的，也就幾百個字繁簡差別很大，大多數都只是金、糸、言這類的偏旁被簡化了。記憶幾百個漢字，比記憶幾百個英語單詞要省事得多，畢竟絕大多數人還是會讀繁體字的就是不會寫。寫著麻煩倒是真，不過平常寫字就用簡體唄不矛盾的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:03 2005年8月15日 (UTC)
其實不少繁體字的記憶更直觀，比如準字裡的準星、歷字裡的腳步、鬥字裡的器峙、髮字裡的髮須……，並且涵意更細膩。當然，憂鬱之類的，對我仍是很有挑戰性。題外話，我不理解或認同「正字」的稱呼，一開始我還以為是接續小薯餅提到的「方正美观」之意，後來才看出是「正體」之意。簡化字與繁體字均各自有其正規用字之地位及市場。繁體字叫做傳統漢字、老字、或其他更合適的名字，我都沒有意見，叫正字存在冒犯相當一部分人、或違背維基精神的擔心，因而有所不妥。--roc (talk) 03:01 2005年8月16日 (UTC)

我不知道當時推行「偏旁簡化」用來幹什麼。不能夠手寫体用“钅”字旁、印刷体用“金”字旁的嗎？不同字形可允許不同寫法啊。現在的作法，徒添數千個字要電腦處理 -Hello World! 02:51 2005年8月17日 (UTC)

花（）子模

新发现一个条目叫花刺子模，原作者想重新定向到花剌子模。我原本想贴快速删除标签，结果有网友提示，google的结果是刺占了上风，而且两者竟然差到了两个数量级，我这次真是瀑布汗了。后来想想误用的人这么多，只好把他修成重定向，然后在讨论页留言了。但是我觉得知道有错，还让它存在不是一种科学的态度。大家说该怎么办好呢？--瀑布汗 瀑布屋 15:53 2005年8月15日 (UTC)

那字典怎麼說？容忍錯誤是最大的錯誤。－小薯餅（討論頁） 16:57:41 2005年8月15日 (UTC)
  • 我手头没有字典。但是从金庸的小说射雕英雄传里看，只有花剌子模这个称呼，我不太相信金庸先生会写错字。而且，刺原比剌字用的要广泛，因此我相信这是多数人的误写，我把这个辨析加到花剌子模这个条目里去了。--瀑布汗 瀑布屋 17:22 2005年8月15日 (UTC)
我赞成删除。我想，如果是“阿剌伯”的话（在鲁迅的一篇文章中看到过），看错的人就没有那么多了。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 19:03 2005年8月15日 (UTC)
我倒是不讚同刪除，因為客觀事實是很多人已經認為就是這樣，對他們來說也算約定俗成了，雖然是錯誤的。何況只要正標題是正確的，就沒有關係，而且條目中已經用紅字標明，我覺得提到上頭比較好會更明顯。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 19:50 2005年8月15日 (UTC)
别字，建议删除重定向。况且这是音译。日蚀 00:52 2005年8月16日 (UTC)
别字，不建议删除重定向，有第一个人写错，就会有第二个，第三个，保留错误的版本，做重定向，可以使使用者不用瞎找，或者再单独建立花刺子模--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 01:25 2005年8月16日 (UTC)
当然要保留重定向啊。--zy26 was here. 01:32 2005年8月16日 (UTC)
这是8x版射雕的配音造的孽。贻害下一代，丢尽中国人的脸。不过如实显示文革培养的一代人的文化素养。huacizimo可以做为一个条目留下来，并推荐列入维基志异，但是不应该是重定向。根本就是错误，不是别称。要不维基成了什么了。日蚀 02:04 2005年8月16日 (UTC)
放入志异，好主意，赞成--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:14 2005年8月16日 (UTC)
P.S.:我会把所有使用花刺子模的条目修正的，使得无论这次讨论的结果为何，都不会影响这些误使用的条目--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:21 2005年8月16日 (UTC)
根据Wikipedia:重定向，“误写”也是重定向的理由之一，如果是广泛的误写，在条目内应有体现，比如：“某甲，经常被错误的写成‘某乙’”也可以加上误拼误写的来源等等……--zy26 was here. 02:25 2005年8月16日 (UTC)
重定向吧！不過原則是從別字重定向至正寫。另外要在頁面上特別標明正寫的寫法。（其實着和著這個問題也很困擾，只是沒有時間處理而已。）－小薯餅（討論頁） 02:40:41 2005年8月16日 (UTC)
英文wiki就会把一些常见的错误拼法重定向正确的词条上，然后在正文中纠正，很多理由故省略，在自己看根本就是应该正常重定向的，讨论的价值不大:)--边缘o^-^o也是Super1留言 04:03 2005年8月16日 (UTC)

有发现了一个昴宿（正）和昂宿（误），而且还把用字错误的条目名当作了主条目。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:57 2005年8月19日 (UTC)

我觉得我们应该有种负责的精神，传播正确知识的责任义不容辞，所以，在有不正确条目名称的时候，应当重定向到正确条目，并在指明哪个是正确的--边缘o^-^o也是Super1留言 03:35 2005年8月20日 (UTC)

提请首页加入“人物”

这次的首页改版，我举双手赞成。只想建议在最上面的主要分类中加入人物，原因如下：

  • 人物分类积累了许多前人的劳动，其分类相对来说比较成熟和完善
  • 人物条目往往也是点击率比较高的，有利于读者查找所有人物条目。

我不否认自己有点敝帚自珍的小私心，不过自认为两条理由还算充分，所以提请管理员斟酌。--Hamham 16:15 2005年8月15日 (UTC)

关于机器翻译条目

这几天我发现一些机器翻译条目，例如AV女优、国际语，现在就放上的cleanup标签，不知这样做是否妥当。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 01:29 2005年8月16日 (UTC)

建议

我建议能否在中华文化下面再建立一个新的分类——中华烹饪,毕竟烹饪文化也是我国灿烂文化的一个组成部分.

会有人想要译名词典吗？

就是新华社用的那一系列，某维基百科用户刚共享给我，但是他不想做emule或者bt。包括英法俄西德罗马尼亚姓名译名手册、世界人名翻译大辞典、各国武器装备译名手册、世界报刊、通讯社、电台译名手册、外国地名译名手册等。我想用emule发，但是我做源只能做4～5天，最高50k/s，怕下的人太少，等我不共享了就没完整的源。要是没什么人要我就不发了，别下载个半截的。--瀑布汗 瀑布屋 12:55 2005年8月16日 (UTC)

我想要，我觉得这个很重要的。--Gene (说) 13:06 2005年8月16日 (UTC)
对这个特别有兴趣。我要啊＾＾＾--Acepatrick 13:48 2005年8月16日 (UTC)
  • 我已经发布了，并且在VeryCD发了帖，有需要的朋友可以看这里：[8]。刚才直接写在下面的链接被我删了。:D --瀑布汗 瀑布屋 14:49 2005年8月16日 (UTC)

我也想要。不過我不會用emule或bt。看樣子好像共有270.6MB，是否會方便上傳到我的ftp？如果方便，可否給我寫信（電子郵件）聯繫取得我的ftp的接入地址？萬分感謝！--roc (talk) 21:31 2005年8月16日 (UTC)

我也想要。不過我只有bt。是否方便上傳bt，或者可否給我寫電子郵件聯繫我？萬分感謝！-- zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 22:29 2005年8月16日 (UTC)
把幾個小檔案包在同一個zip裡面，就可以讓檔案變大，增加每個人抓檔的時間，增加種子存活的時間。 -- Toytoy 01:01 2005年8月17日 (UTC)

我已down好，看起来种子满多的。如有急需，可在我的用户页上留言，我会开http/ftp服务器(看你喜欢哪个)，供下载--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:05 2005年8月18日 (UTC)

我们能开个自己的空间就好了，没有人捐我们一台服务器么555,以后还会有很多工具性的东西的，只靠我们这么口耳相传么。顺便问下，那个有版权的吧，网上这么传是不是有些与当前一些地区的法律不大相符的嫌疑--边缘o^-^o也是Super1留言 06:33 2005年8月18日 (UTC)
放心好了，Bt/emule上的，绝大部分都不是公共领域的，甚至合理使用都很难。有专门的空间比较好，如果有人高兴负责建一个，我十分乐意捐款捐物--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:39 2005年8月18日 (UTC)

savant syndrome

please provide prope definition for this phrase in very simple and precise definition, thank you.

http://www.wisconsinmedicalsociety.org/savant/faq.cfm
According to Darold A. Treffert, MD, "Savant Syndrome is a rare, but spectacular, condition in which persons with various developmental disorders, including autistic disorder, have astonishing islands of ability, brilliance or talent that stand in stark, markedly incongruous contrast to overall limitations."
  • Savant - Someone who has been admitted to membership in a scholarly field
This word was derived from the French verb savoir (to know). "Savvy" is another related word.
See also: en:Autistic savant, en:Rain Man and 自閉學者. -- Toytoy 00:47 2005年8月17日 (UTC)

黃沙縣島

越南語維基百科內，除了有一篇叫黃沙群島 vi:Hoàng Sa (即西沙群岛) 外，還有一篇叫黃沙縣島 vi:Huyện đảo Hoàng Sa 。知不知道它在哪裡？ -Hello World! 03:06 2005年8月17日 (UTC)

参看关于越南“黄沙”和“长沙”的问题--zy26 was here. 06:57 2005年8月17日 (UTC)

wikinews

不知道大家对wikinews还有没有兴趣？如果有的话，请到m:New language pre-launch帮助翻译wikinews所需要的主要文档，并且再次请求开通中文版。我对此兴趣还是满大的--百無一用是書生 (☎) 11:09 2005年8月17日 (UTC)

不知道中文的新闻行业中可有一些有意思的典故或做法？例如英文版的讨论区（相当于互助客栈）叫做Water cooler；日文版叫做赤提灯，不知道中文可有比较有意思的典故？--百無一用是書生 (☎) 13:55 2005年8月17日 (UTC)

中文就叫做茶館就挺好的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 14:08 2005年8月17日 (UTC)
我支持茶馆这个名字，并支持这个计划，刚才翻译了首页的一小部分。--Gene (说) 14:14 2005年8月17日 (UTC)
“春来茶馆”？要不“悦来客栈”？……HOHO……不过wikinews开通中文版本以后很可能会有麻烦，确实应该谨慎行事。--Acepatrick 14:22 2005年8月17日 (UTC)
叫「清談茶館」或者「清談軒」？（另外粵語就叫「吹水區」就可以了！哈哈！）－小薯餅（討論頁） 14:30:29 2005年8月17日 (UTC)
或就叫編輯台吧！畢竟這是討論如何報導新聞的地方。不過或許大家心裡想輕鬆一點。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:24 2005年8月17日 (UTC)

我在維基媒體大會時跟理事Anthere(法國女性)聊到中文wikinews，她很想知道我們社群的意見，我跟阿仁告訴她，我們投票通過，但是似乎大家沒時間心力去多弄一個計畫，她說那就等有心人來開始吧！不過她提醒，法文wikinews因為參與人數很少，所以新聞素質很不好，她希望是專門有心要做wikinews的人來參與，不然裡面的新聞素質頗讓人擔心。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:24 2005年8月17日 (UTC)

赞成。有兴趣当然好，但最好还要有精力、有能力去撰写新闻，否则真是没有太大的意义。--hunry 23:31 2005年8月17日 (UTC)

这就是news和encyclopedia的区别。encyclopedia不在乎一时一刻，news却非常有实效性，结果要做好，就得赶工，结果就容易变得不再是“兴趣”，而是“工作”，那就会很累的。BTW，我觉得现在的首页的Itn稍微有些啰嗦，我觉得它应该仅仅起到一个headline的作用。

又，不知Itn里为何放个中正纪念堂在3·19的旁边，整件事好像和中正纪念堂一点关系都没有，即使觉得放青天白日满地红可能有麻烦。我觉得还是不放为好。顶多为了以示公允，可以考虑以后也不放五星红旗的--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:44 2005年8月18日 (UTC)

昨天接受雜誌採訪

KJ收到突破雜誌的記者來信要求採訪，昨天她跟我、小遠、Jason接受了採訪，這是一本講行銷、Marketing的雜誌。記者除了問基本問題之外，她有一個問題我覺得還滿有趣的：維基百科或說維基百科社群有沒有商機存在的可能？大家可以想想。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:31 2005年8月17日 (UTC)

  • 有是有，但是无法付诸实施。因为维基媒体基金会不同意，这个在维基大会上又强调过吧？--瀑布汗 瀑布屋 14:40 2005年8月17日 (UTC)
  • 有，很有，看看前阵子多少寻求合作的，我不认为，这个与wiki公益的性质有关，德文不就有赚钱么，公益归公益，适当的收入不是不可以……但是一旦开了口，能不好会有颠覆性的后果。这个问题要谨慎--边缘o^-^o也是Super1留言 06:40 2005年8月18日 (UTC)
德语版本已经比较成熟了，中文还差的远呢，我觉得现在还没有必要考虑太多商业应用的前景问题，我们离那一步还远呢--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:46 2005年8月20日 (UTC)
能吸引眼球的网站就有商机。问题是利益分配问题。维基的操作方式就在于所有用户都是编辑，都是记者，都在做贡献，那么广告费收入如何办呢？如果仅仅是用于自身系统维护费用，倒也无可非议，只恐怕到后来胃口越来越大，又变成纯商业性网站了。关于维基和商业机会，我想，基金会的人一定会有一个根本性的认识（或者说是纲领），我个人还是希望尽量不要比商业沾边的。--Hamham 16:20 2005年8月18日 (UTC)
在用户页写“XX冠名”我想会被管理员封掉的，明显与wiki宗旨冲突的--边缘o^-^o也是Super1留言 11:33 2005年8月19日 (UTC)

關於維基榮譽的討論

維基榮譽的討進入第二階段，主要在就共識部分進一步確認，以及不同意見部分，進一步投票的項目及選項的確定。預定一週以後開始投票。在Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更的最底部。希望大家來參與。--Ffaarr 13:03 2005年8月18日 (UTC)

線上對談

在維基大會每天跟毛向輝見面就聊天，他說維基可以固定時間(每週)舉辦網路聚會(聊天)。我知道有一個QQ群是一直開著的，不過內容比較閒散，掛在上面頗耗時間。毛向輝建議每週的聊天會可以考慮用skype進行，時間控制在大約一小時左右，可以事先設定主題或是就近日現象加以討論，甚至邀請外部人員參與，會議主持人可以由有興趣者輪流擔任，聊完的可以離開，或是繼續討論。會後把會議內容貼出。我認為這樣有助大家交流，也不用一件事跟每個人都要個別講一次。不知道大家意見如何？--Theodoranian|虎兒 (talk) 16:43 2005年8月18日 (UTC)

贊同。而且也可以促進大家交流。--阿仁 16:55 2005年8月18日 (UTC)
支持，希望大家提供各自的skype ID--百無一用是書生 (☎) 17:32 2005年8月18日 (UTC)
贊同，去Wikipedia:即時聯繫維基人填寫吧。--Jasonzhuocn...._Talk 18:09 2005年8月18日 (UTC)
我们的邮件列表好像都荒废了……--zy26 was here. 00:41 2005年8月19日 (UTC)
异常同意，现在遇到的问题很多阿，讨论又往往因为参与者不多，会半路夭折或者没有结果，大家集中一点讨论，又是即时的，效果会好很多。邮件列表把时间拉长了，不利于观点的一贯性--边缘o^-^o也是Super1留言 11:40 2005年8月19日 (UTC)
實時遠距經常性聊天，不錯的主意。一些具體的建議：每次開會前，可以訂出一個議程表，這樣有興趣的人可以提前安排好自己的時間來參與，沒有興趣的時候可以去做自己的事情。可以先排出一個主持人順序表（比如下面3-5次會議的日、時、及主持人），然後大家將議題上報到本次會議頁面（公開方式，而不是給主持人，以避免其暗自決定議題的取捨），同時，大家在各議題後報名，表明各自的興趣。會議前一兩天，由主持人排定一個能比較節省大家時間的討論順序，就是說，方便只對部分題目感興趣的人遲到或早退。當然，沒有排入議程的問題絕對可以開會時臨時提出，但這樣會不利於大家事先準備，甚至合適討論的人不在場，因此討論質量不一定高，所以如非急迫，儘量安排在下次會議。會議結束後，由主持人或各議題的小主持人，整理出會議紀要、社群共識、及/或維基結論，張貼在本次會議頁面，以使週知、並備檢討。另外，非UTC+8時區的參與人應在報名時，給出當地時區，這樣會議的具體時間可以儘量安排在便利的時間；或者，為了方便大家提前安排自己時間，會議有實際經驗後，可以固定在某個大多數人都便利的時間。--roc (talk) 23:14 2005年8月19日 (UTC)
不必太频繁的，而且时间便利最好，半夜好了，可能影响睡眠，但是不太耽误其他的事情，而且其他时区的用户时间也比较方便。另外，……最好不要太激烈，或者只有两三位用户一直在讨论，汗。对高素质的讨论整理纪要是一定的，但是同样要求不要太频繁开会，否则工作量太大，不大现实。同时也希望我们的会议能高效的实际解决一些问题，不要类似大陆的一些会议阿(_ _)!--边缘o^-^o也是Super1留言 03:44 2005年8月20日 (UTC)

抗战

今天整理链接至抗日战争的条目，发现其实有很多是重定向自抗战的。我想抗战把它定向至抗日战争 (中国)应当没有什么问题吧，不知众议如何？--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:19 2005年8月19日 (UTC)

如果描述的是中国的抗战的话……--zy26 was here. 03:24 2005年8月19日 (UTC)
看了一下，这个百科里，几乎没有链接到其他抗日战争 (xxx) where xxx != 中国--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:34 2005年8月19日 (UTC)
巡视了一圈，感觉还是把抗日战争 (中国)、抗日战争 (朝鲜)、抗日战争 (缅甸)、抗日战争 (马来亚)、抗日战争 (新加坡)、抗日战争 (菲律宾)、大东亚战争都合并到抗日战争比较好，本来就是一件事情，写个国际性的条目多好……--zy26 was here. 03:49 2005年8月19日 (UTC)
这事以前讨论过多次，但由于种种原因一直没最终定论，于是只能像现在这样做了。而如果全部合并的话，虽然也有优点，但又可能会造成一些新问题，比如篇幅和重点等就是问题。--Wengier 23:27 2005年8月19日 (UTC)
一些需要明確的史實：上面提到的朝鮮、緬甸、馬來亞、新加坡、菲律賓等，在二戰期間，均不是主權獨立國家，而是分屬日本、英國、及美國的殖民地或附屬地（參見聯合國1945年世界地圖），所以我們不能用現代的概念去描述那時的事情，就好像將來的人們在介紹今日中國的時候，也不能按照中國將來已分裂成幾大塊或已完成統一的模式（或其他可能情況）來記述。對日戰爭，只有中、美、英、蘇及其他幾個西方國家指揮參與（見降伏文書原文的十個簽約國），按戰場可分成「中國戰場」（唯一的主權獨立國家）與「太平洋戰場」（其中包括英美在太平洋島嶼及東南亞的各附屬領地），而就抗日的人民來講，主要仍是交戰國的國民（中華民國國民及海外國民即華僑，以及美英士兵），而當地人民的抗爭，當然是要除去投降或配合日本的活動，剩下的除了一些被動地聽從指揮做勞力或士兵外，如果你看看上面各條的正文內容，主動組織抗戰的仍是華僑，並且查閱en:Pacific War各戰役的詳細清單，就會發現上面東南亞各地的戰鬥（除美軍指揮的菲律賓及國軍指揮的緬甸）實在零零少少地有些寒磣。所以我認同zy26的提議，合併到國際的「抗日戰爭」（跨語言：en:Pacific War）。如果覺得中國戰區的情況需要另立條目專述，我傾向於將其餘地區的轉入「第二次世界大戰東南亞戰場」（en:South-East Asian Theatre of World War II）或「東南亞抗日戰爭」或「抗日戰爭 (東南亞)」或者直接留在「太平洋戰爭」（跨語言仍是en:Pacific War），而中國戰區部分佔用「抗日戰爭」（en:Second Sino-Japanese War）的名稱（因為其他連入連結的問題，參見南北朝案例）或者命名為「中國抗日戰爭」；無論如何，目前括號內加注中國的方式，實屬新創名詞且意義或益處不大、亦不通暢，而不能苟同。另外，現在的太平洋戰爭我們應寫入第二次世界大戰亞太戰場的內容，而不是重定向到第二次世界大戰，方名實相符。--roc (talk) 01:13 2005年8月20日 (UTC)
需要說明的是，事實上當時就已有“星洲抗戰”、“馬來亞抗戰”等概念了，而不是按照現代的主權國家的概念去說明的，比如是“抗日戰爭 (馬來亞)”而不是“抗日戰爭 (馬來西亞)”等。關於條目命名的問題，以前已討論過多次，而且也曾用過抗日戰爭、中國抗日戰爭這個條目名來介紹中國的抗日戰爭，但當時就一直爭議不斷，後來經討論後大家暫時達成了一種默契，於是用“抗日戰爭 (中國)”這樣的消歧义名稱來解決。總之，關於這些條目的方案之前其實已進行過多次討論，也試過許多不同的方案。如果要合並的話，我也不反對，但合並前也許需先解決一些可能存在的問題才行。--Wengier 02:04 2005年8月20日 (UTC)

按照战区编写呢？当时不是有分战区么？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:41 2005年8月20日 (UTC)


任何反抗战争的行为都是抗战，为何在这里把抗战重新定向为抗日战争呢？这是非常不正确的。--阿仁 18:34 2005年8月21日 (UTC)

词语是会被特化的。对于很多中国人来说，“抗战”一词已经被特化了，否则，也不会有“很多是重定向自抗战的”这一问题的出现了。而且，这样做也不会造成什么麻烦，第一，“抗战”的字面意义并不会成为一条百科条目；第二，如果有人在写作中用到了“抗战”的字面意义的话，也不会加上内部链接。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 02:15 2005年8月22日 (UTC)
我也是中文使用者，我的母语也是中文，我反对这种想法，抗战在我的脑海里没有抗日战争的意思。如果说有被特化，那也只是中国大陆地区的事情而已，其他地区的使用者并没有那么想，这里是中文维基百科，不应该有中文被中国化或中国中心的思想。所以抗战重心定向为抗日战争应该马上被移除。--阿仁 14:39 2005年8月29日 (UTC)

昨夜，我突然想到一个问题，就是现在很多抗日战争 (xxx)根本就是错误的。举例来说，很久以前（应该是1910年代）朝鲜半岛就已经是一个日本的殖民地了，朝鲜半岛上的政府或者执政者，根本没有对日宣战，何来战争之说？我承认朝鲜各地，包括流亡海外的朝鲜人从来没有停止过抵抗，但那只能称之为“抵抗运动”。又如，新加坡，那时候是英殖民地，在新加坡爆发的充其量只能是第二次世界大战或曰“太平洋战争”中一场战役，个人觉得真的很难使用“战争”一词来形容。而中国的情况相比较，就显得颇为不同了。首先，自1931年以来，两国实际上就已经处于敌对状态；1937年开始就已经处于交战状态；41年后，又进行了宣战（我认为这一点是那个时代构成战争的一个必要条件），而且又是第二个在日本投降条约上战胜国。因此，中日在1937-1945年之间的爆发的这场冲突，可以使用“战争”一词，而其他的，窃以为只能作为太平洋战争的一个组成部分（或曰战役，或曰抵抗运动）--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:55 2005年8月22日 (UTC)

  • 前面雪鸮提到按战区写，如果是这样的话，就面临文不对题的问题，因为对日作战似乎只有那么几个战区（中国，包括下辖的一些东南亚国家），但是似乎只有中国战区会将此次战争称为“抗日战争”--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:00 2005年8月22日 (UTC)
所言極是。並且那些國家是二戰發生過且結束以後才存在，況且不論（根據現有條目的內容）這些地方的抵抗鬥爭除美英外基本都是華人在做，按照當時的國籍法，都是持中華民國護照的中國海外國民。--roc (talk) 09:27 2005年8月22日 (UTC)
我考虑了一下，看来将所有内容合并到一个条目中是最好的选择了。当然，对原文的一些结构也需进行一些小的调整，以适应合并后的文章。--Wengier 12:45 2005年8月22日 (UTC)

Wikimedia needs your help??

Wikimedia needs your help in its US$200,000 fund drive. See our fundraising page for details.

好像是在每一页的页眉处都可以看到。我的英文不好，但是还可以看懂一点，维基如果是要向全球的人们请求经济援助的话，为什么不向各种文化群体发送用他们的语言写的求助语言呢？

希望有人能够将其译为中文吧。--图尔·图述厄 04:17 2005年8月19日 (UTC)

Template:Sitenotice is under protection--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:47 2005年8月19日 (UTC)
done!--Theodoranian|虎兒 (talk) 06:02 2005年8月19日 (UTC)
能不能不用斜体？中文没有斜体传统，用起来也特别难看。--瀑布汗 瀑布屋 06:05 2005年8月19日 (UTC)
done--zy26 was here. 07:01 2005年8月19日 (UTC)

Image:LocationTaiwan.png

此图现在被用于中华民国，我觉得不太精确。根据先前确定的实际控制原则，我在此图中没有看见澎湖、金门等。此图的文件名是“LocationTaiwan”，我怀疑是Taiwan指台湾岛，可能并不适合代表今日之中华民国。希望能有人能制作出更精确的地图，也可让我知道，台湾和大陆之间具体的实际管辖范围--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:47 2005年8月19日 (UTC)

這個問題在中華民國的talk頁我就提過，roc同學當時也在說，後來沒有人做就忘了。台灣人或者比較熟悉台灣的畫圖比較好的人畫別的圖。不是現在這個不好，這個沒有辦法因為澎金馬這個地圖上是無法畫出來的，太小。而是還必須有詳細標明實際控制、領土聲稱的圖。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:49 2005年8月19日 (UTC)
哎，沒有人來做，我畫了一個，好費勁，尤其是要在電腦上羅疊幾張地圖，找出東沙群島和南沙太平島的位置。現已將維基所有語言版的原用地圖改為Image:LocationROC.png。如有修改意見，可在我的對話頁提出。--roc (talk) 09:31 2005年8月20日 (UTC)
感谢+致敬！--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:50 2005年8月22日 (UTC)

一堆縣級市都沒人寫

我注意到，很多省的縣級市跟縣都沒有人寫啊.......請大家幫幫忙，先把整個中國行政區劃的骨架子給撐起來(寫多寫少不要緊，但是注意不要侵權)，現在這樣一片紅通通的還滿難看的。--Theodoranian|虎兒 (talk) 08:16 2005年8月20日 (UTC)

有历史因素。其实行政调整，归并市县也没多少年，而且不是来自这些地方的人，恐怕很难写出东西来。--瀑布汗 瀑布屋 08:46 2005年8月20日 (UTC)
多少查得到資料吧？還是大家來建些小條目呢？--Theodoranian|虎兒 (talk) 09:02 2005年8月20日 (UTC)
一堆没什么资料的小条目有意义么？如果有意义，找个机器人好了……--zy26 was here. 02:19 2005年8月21日 (UTC)

怎麼會沒什麼資料呢？怎麼會沒有意義呢？或許一個鄉一個村，要不要收入百科還有爭議，但是大陸的一個縣級市，我看都是好幾十萬人，比起德國10萬人就可以算城了(而且就很值得介紹了)，難道這些地方只是一大堆人住在一起，沒有一點歷史文化或什麼其他東西？這些地方搞不好都可以寫成大條目。我在台灣很難取得大陸資料，昨天光是搞懂什麼叫地級市、什麼叫縣級市（還有彼此的關係）就花了好久，不然我至少可以把他們的位置（那個省的哪個方位、旁鄰什麼縣等等的）給寫出來。--Theodoranian|虎兒 (talk) 03:43 2005年8月21日 (UTC)

汗啊，好像自己都很少关注的，要怎么说，也许就是太大了吧，反而少关注。说实话，我现在有做一点河南河北的县市分类整理，但是真的很乱，发发牢骚就有些没有激情了，说实在的，就是身边的县市要让我弄清楚还真的要查地图啦，也许……就是因为随便一写就有很多很多，那个县市没有几百年的历史啊。我在洛阳，要写两千多年，很有心啊，但是不是专业人士，还真怕写错了，给人家添麻烦--边缘o^-^o也是Super1留言 12:17 2005年8月21日 (UTC)
我想请教大家个问题，谁知道大陆一共有多少个县/县级市/旗或者类似级别的行政区域？反正上海这么块豆腐干大小的地方就有20个相同级别的行政区（加上几年前被合并的南市），所以我估计这个数字不在少数。而平时积极参与的wikipedians一共才多少？所以，即使只是写个构架，我觉得这实在是个心有余而力不足的问题。不过，还是建议每个wikipedian能把自己的家乡写一下，哪怕只是介绍一下地理位置的两三句话的stub，这应该不是太难的问题。BTW，我出生/生活/工作的两个区（级别相当于县）都有了，--所以说我这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:23 2005年8月22日 (UTC)
写自己的家乡时，往往会有某种感情色彩在，要注意啊。--zy26 was here. 02:31 2005年8月22日 (UTC)

確實，大家可以先從介紹自己的家鄉開始（一般一個城市的歷史都有上千年，寫寫不是容易的事啊-_-!!!）。--尝古 18:40 2005年8月28日 (UTC)

急助

为什么本人现在用的手机，通话时，声音是一会大一会小啊，还带有杂音啊，

百科非专业论坛，希望不要发表太专业的内容。手机的声音有几方面的原因，天线放大器的不稳定，电池电压不稳定，听筒接触不良，所以这样的问题最好在专业论坛或者找专业维修人员，百科社区暂时无法解答，另外，若愿意长久参与wiki计划，请登陆，另外留言清签名--边缘o^-^o也是Super1留言 12:24 2005年8月21日 (UTC)

社区的主页太老了

是不是该更新了，不是大的，各个小的板块，还是肉丝跑蛋刚成为管理员的年代，汗。另外，我们不是有兴趣小组么，可不可以在社区或者聊天室阿，互助客站阿，做个到各小组的方便的连接，分担一下讨论，我们聊天室和互助客站的讨论太长了，而相对各小组又特别冷清--边缘o^-^o也是Super1留言 01:46 2005年8月22日 (UTC)

有些地方没翻译

在某些图片页面和曾经有条目的页面上，可以看到View xxx deleted edit(s)?这样的提示，希望译成中文。 --TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 02:54 2005年8月22日 (UTC)

点进去还有
<undeletehistorynoadmin>

的字样（“查找被删除条目的历史记录”“没有管理员权限，无法恢复被删页面”？）--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:58 2005年8月22日 (UTC)

没翻译完全的还多呢……--zy26 was here. 03:04 2005年8月22日 (UTC)
看看Special:Allmessages。--zy26 was here. 03:05 2005年8月22日 (UTC)

All of them under protection --这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:11 2005年8月22日 (UTC)

找猴子的时候偶然看到一个用WIKI的英文网站

大家看看，不光用了WIKI的东西，还用了许多别的我不认识的地方的东西，这个网站真实很聪明。看这个就是买车时为了说明雪夫兰的，爱因斯坦就是从别的地方找的。珍惜网页有中文的网站这么用中文WIKI。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 05:56 2005年8月22日 (UTC)

  • answers.com呀，早就很有名了呀。--瀑布汗 瀑布屋 06:11 2005年8月22日 (UTC)
开始以为能从它里面的仰鼻猴属找点儿新鲜的，结果发现是en:wiki的，说实话有点失望，但是发现人家用得很好。中文的网站怎么就没人这么用呢:(--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 09:18 2005年8月22日 (UTC)
  • 除了短信盈利模式和内容过滤，好像中国没有特别明显先进的方面领跑互联网。--瀑布汗 瀑布屋 12:35 2005年8月22日 (UTC)

我想问一下：世界市场的石油价格是如何确定的？为什么中国国内市场的成品优价要迟滞一些？

我想问一下：世界市场的石油价格是如何确定的？为什么中国国内市场的成品优价要迟滞一些？

国际石油价格由国际石油期货市场决定，欧美在这方面有着较为健全的政策，而亚洲国家因为期货市场的一些特点，石油期货尚未开放。一把认为国际市场影响国内现货价格的过程是：国际原油价格-〉国内原油及化工初级产业状况-〉进口材料价格-〉中级工业及交通运输业-〉终级产品价格。国内现在主要还是参考国际油价来内部综合定价，会有一些延迟，虽然现在看有利也有弊，但是长远看，是不利于提高中国国际竞争力的--边缘o^-^o也是Super1留言 12:29 2005年8月22日 (UTC)
  • 石油输出国组织还经常磋商来调节原油产量以平衡一段时间内的原油价格。政治动荡也能影响石油价格，比如911事件、美国攻打伊拉克、伦敦遭袭都造成了石油市场动荡。--瀑布汗 瀑布屋 12:39 2005年8月22日 (UTC)
IMHO，可能是因为中石化、中石油有国家帮忙硬撑着。不过，我觉得这样非常不利。甚至可能会出现，由于国内油价低，国外油价高，结果供应商不再往国内供油，转而转向境外以获取更高的利润。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 14:28 2005年8月22日 (UTC)
是啊，所有对国际期货的影响都会影响国内石油价格的。好像中石油自己不是故意的，他们也很想市场化来有更多的利润，但是因为国际很不稳定，他们想宏观调控缓冲一下，我们的目标是稳定哦，可能会牺牲一些利益吧，比如把石油买国外，好处只有一个，但是是很切身的，就是终端价格不会有太大涨幅，以至国内民众无法承受这种压力，增加不稳定因素……

--边缘o^-^o也是Super1留言 00:21 2005年8月23日 (UTC)

创作奖

User:Snowyowls同志已经拿到10级创作奖了，下面是继续设计11级以后的图标还是怎么办？--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 10:35 2005年8月22日 (UTC)

把5篇一級改為10篇一級吧。我知道這個意見會招致強烈反對，所以下面人也不用刻意反對了，就是說一下這個可能性而已。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 11:17 2005年8月22日 (UTC)
  • 能不能设一个内容的年度特别奖呢，这个就是什么时候达到50个dyk什么时候发。比如可以给爱鸟人“2005年内容特别奖”，然后把那个创作奖重新从第一级发。等2006年再次50个dyk发“2006年内容特别奖”，然后再从第一级发，依次类推--瀑布汗 瀑布屋 11:25 2005年8月22日 (UTC)
万一他一年100个了怎么办，发两个？--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 12:25 2005年8月22日 (UTC)
提议一下：维基内容大师还没有人呢：P--學習第一|有事找我:P 13:02 2005年8月22日 (UTC)
楼上几位提到的不太可能。除非某人专职，7/24，除了吃饭睡觉，都在wiki，否则很难达到100DYK/年。即使达到了，也肯定是其他条目质量太差，或者是我们评选的质量下降了，抑或是作者copyvio。
可否考虑改变现行5个一级的规则，比如一级1个，第二级需2个（共3个），第三级需4个（共7个），也就是每一个档次，比上一档次难一倍，要得到第N个等级，一共需要2n-1 - 1个，10级需要210-1 - 1 = 511个--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 14:22 2005年8月22日 (UTC)
哇！你數學好棒。要把每一級獎要幾個給寫出來，不然像我這種老眼昏花、數學又不好的，大概一下子就搞昏頭了。XD--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:15 2005年8月22日 (UTC)
过奖过奖，其实我数学最滥了，高考数学是4门功课里最差的。只不过作为程序员，对2的n次方特别敏感而已。
1、3、7、15、31、63、127、255、511、1023（第10级），我想这个绝对够了:P--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:20 2005年8月23日 (UTC)

我建議像現在的，去到10級便算了。有重大貢獻的，索性提名他當維基內容大師不是更好嗎？-Hello World! 15:21 2005年8月22日 (UTC)

玩网络rpg的时候记不记得有升级转职这样的模式，反正都是来玩wiki的，我们也可以阿，我们既然走了与英文的勋章鼓励不同的道路，索性就走下去看看，建议这样：
  1. 现有的十级初级勋章政策不要动了，初级五级以上可以选择转职内容专家，过了十级转大师。
  2. 级别方面，懒人说的很同意阿，改级数进阶，升级不都是这样的么，呵呵，这样真正在意的参与者玩起来会趣味一点呢
  3. 这样的话，现在有级别的人只好委屈统一换一下了，不过可以颁发个什么补偿一下，呵呵
  4. 这样还真的有人在一年内升为大师，我们就可以颁发特别骨灰奖了，汗
反正我想通了，大家参与是一种开心的心态，能给就给呗，一般的荣誉种类越多越好，大家来参与，有几个很高深的传说中的让在意的参与者有些追求就好了--边缘o^-^o也是Super1留言 00:04 2005年8月23日 (UTC)
恩，过了10级的，可以改为大师晋级（级数进阶）模式--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:34 2005年8月23日 (UTC)
  • 听说snowyowls家的电脑这两天好了，我就赶快作了这个:P还是接着加星星吧，现在wiki对用户没有创作质量的统计，星星是很好的一个指标。
    • 如果大家怕天长日久得了100个星星没处放，可以一年一结算，从dyk改革开始，比如smartneddy获得2005年度7星奖（感觉像瓢虫），谁愿意就放在自己用户页上，等下一年再从一级评。
      • 至于升级为大师或专家，星星可以作为一个参考，不要星星多了就直接进级，不然过些日子就跟执行编辑一样，还是目前投票评定的办法严格一些。
        • 5个星星一进级对现在很适合，目的还是鼓励更多的参与者，目前7、8颗星的也只个有一人，snowyowls走在星星前面了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 07:03 2005年8月23日 (UTC)
          • 事實上，超過五級以上的用戶尚不到五個人，因此這項獎勵方式其實是著重在五級以下的參與者，不建議改成十篇一級。我是建議十級的星星可以用不同顏色或造型的符號來替代，因此變成有一級、五級、十級三種不同「幣值」的單位，用它們來組合，我們可以直到100級的人出現之前都不用太過擔心這問題。--泅水大象 訐譙☎ 10:19 2005年8月24日 (UTC)
            • 同意大象兄的观点。可以设计成类似若干个铜星换一个银星，若干银星再换一个金星的方式。如果金星都满了还可以增加别的月亮太阳之类的XD……--Acepatrick 10:53 2005年8月24日 (UTC)
这个有意思，我想起来小学时候攒小红旗，五面小红旗可以换一个红五星，攒两个红五星可以让妈妈给买冰棍吃:D--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 06:20 2005年8月25日 (UTC)
大家讨论使没发现wiki里面缺少评定条目质量的东西吗？我偶然看到某些人在个人页面里放了一堆参加过的条目，打开看看内容和历史，其实也就改革错字重排个句子。这种小修改比写长内容更容易提高编辑次数。所以我很支持星星的方案，不管最后是加200个星还是星星换星星，这是现在wiki对个人贡献条目质量的唯一评定。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 06:20 2005年8月25日 (UTC)
这么说有点绝对。至少我不想要那个星星，自冰淇淋以后我依然有条目上榜，但我提出不要算到我个人的DYK。再说有时候一个特色条目大半内容是一个人完成的。比如三峡大坝、苯、李氏朝鲜之类的，而且蒙古帝国、苏联虽不是特色条目，也多半是由一个人的努力造就的。怎么说这些人的贡献也比得上5-6个特色条目了吧。可能我性格古怪另类，举出的例子不代表广泛意见。不过至少说明Smartneddy所说的条目质量评定方式应该不是唯一的。--學習第一|有事找我:P 08:32 2005年8月25日 (UTC)
DYK对新人的鼓励作用不容忽视，许多人都觉得wiki编辑的门槛高，DYK的方式在很大程度上给予了这些人肯定，所以我觉得星星是有必要存在的。Refrain兄不要星星我也理解，的确对于咱们这样的老用户鼓励已经不重要了，写条目本身就很上瘾了:P不过我觉得wiki在个人条目质量方面基本没有评定办法，大家能见到的统计就是编辑次数，无法知道你每次编辑的多少，虽然有历史页面，可是不出问题大家都不会去查人玩。希望wiki以后的版本能解决这个问题。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 15:19 2005年8月25日 (UTC)
当然DYK起到的作用非常重要，我在想维基荣誉今后也应该更多地使用DYK的表现。不过那些不经常发表在DYK上的也应该考虑到他/她们的贡献，大体上我说的那种“超大幅度修改”的评定是针对那些不怎么爱在DYK上露脸或者其他一些被遗忘的人们准备的。--學習第一|有事找我:P 15:29 2005年8月25日 (UTC)

易遭到破坏的条目与快速封禁

维基百科上屡次遭到恶意破坏的条目非常集中，破坏者们多數都是經警告無效被封。看來他們都有共同點，就是警告無效。因此，我建議也不用每次都對這些人多費口舌，浪費大家時間和精力，直接在條目上加一個慎重編輯的警醒提示模板，提示凡惡意修改該條目的，可以不經警告直接封禁。並把這個模板置於category:易遭惡意破壞的條目下，將這個分類置於category:维基整理系列。我认为可以使用这种模板的条目有：江泽民、李登辉、陈水扁、黃世澤、硬膠等。初步设计如下：

注意：本條目曾屢遭惡意破壞，若您進行修改，特別提醒您先參看維基百科不是…，並請您一定遵守中性的观点。如果您對本條目有疑問，可以先到本條目對話頁中提出。若您的修改被認爲是惡意破壞，管理員可以不經提示，立即暫停您編輯的權利。

不知道大家有什麽樣的看法？--瀑布汗 瀑布屋 06:22 2005年8月23日 (UTC)

只能放在讨论页……--zy26 was here. 06:26 2005年8月23日 (UTC)
  • 放到討論頁，惡意破壞者就看不到了。--瀑布汗 瀑布屋 06:28 2005年8月23日 (UTC)
请问如何判定它的编辑是否恶意？Pubuhan在 16:02 2005年8月19日“李登辉”条目中认定上一次编辑是破坏并回退，不过我可以证明那位IP用户的编辑是对的。如果IPer的编辑因为管理员的判断失当而被封禁，那并不是我们想要的结果吧。--學習第一|有事找我:P 06:32 2005年8月23日 (UTC)

不应该放这个东西--百無一用是書生 (☎) 06:42 2005年8月23日 (UTC)

  • 我并没有说我回退的那个是恶意破坏，我不满意的是那个匿名用户删除李登辉用过的日文名字，而且我觉得cosplay和武士像这个用哪个都无所谓，因为李登辉并没有做过武士，不会引起歧义，所以后边的修改我并没有回退。我所说的恶意破坏是今天破坏江泽民以及前几天破黃世澤的那種。至於為什麽提及李登辉和陈水扁，是因为今天看了一个台湾报道说这两个条目曾遭恶意破坏，为了不给别人留诸如“仅仅保护中华人民共和国公民条目，而不保护台湾人条目”这种口实才加的，仅仅如此。--瀑布汗 瀑布屋 06:53 2005年8月23日 (UTC)
不充分的理由。如果我在编辑李登辉的时候不小心删掉一段，在我来不及rvt的时候就被人Block，那我上哪里苦去？我要说明的只有一点：“这样做很难准确判断编辑的性质”，我们没有禁止一个用户合理编辑的权利。所以我们应该确保一个被误封的人都没有。主观成分越多越容易出错。同时我一直认为很多人对IPer缺乏友善。--學習第一|有事找我:P 07:01 2005年8月23日 (UTC)
  • 我再次强调我并没有认为删掉一小段是恶意破坏，如果你不知道我在说什么，请先去看一看这两个条目的历史（黃世澤的可能没有了，这个条目被删过，没有恢复破坏的版本）。我所说的恶意破坏主要指加入污辱性语言以及空穴来风的描述等，并不包括因观点不同而导致的编辑战。--瀑布汗 瀑布屋 07:09 2005年8月23日 (UTC)
如何判断添加的内容是否空穴来风？说到底“判断编辑的性质”难保没有主观的评价，做出这个争议编辑的IPer一般下场都是拿个{{test}}。何况一个新的IP，连Welcome模版都没见过、根本不清楚维基政策的人出于自己的主观认知进行一次客观上的破坏性编辑难道也要被封禁？不知者无罪阿。--學習第一|有事找我:P 07:57 2005年8月23日 (UTC)

存心搞破壞的，與不小心誤刪的，其實不難分辨。這可從添加/刪減內容、重複貼同一句子的次數、該id/ip過往的編輯次數及內容中分辨出來。雖然我不否認以上有主觀評價的成份，但若考慮到這類添加/刪減內容的特性，就能知道誤刪與破壞的分別。 --Hello World! 14:26 2005年8月23日 (UTC)

不同意这种做法，恶意破坏的当然应该被封禁。但认定恶意破坏显然是要建立在“反复编辑，不听劝告”的前提下。而不能“不經警告直接封禁”，如果连警告都没有，你怎么知道“警告无效”呢。要维护维基“自由，中立，宽容”的理念，势必要付出时间和精力的代价，但这种代价是值得的。不能够应为某些条目经常被破坏，就让编辑这些条目的人处于比别人更大的封禁危险中。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:00 2005年8月23日 (UTC)

赞同--60.194.21.2 15:30 2005年8月23日 (UTC)

Wikipedia:特色圖片評選

这个评选几乎要死掉了，请大家去凑个热闹，哪怕都是去投反对票。如果您有好的图片（包括commons），也可以前去参选--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 07:52 2005年8月23日 (UTC)


建议改善各大洲政区模版

现在亚洲和欧洲的模版超级长阿，大家可以去塞浦路斯看看，下面的模版。我建议还是像英文一样作模版，亚洲就不要再分东亚南亚的了。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 12:13 2005年8月23日 (UTC)

中文沒有像英文一樣有按字母排序後很容易理解的好處（事實上，因為表面上看不到簡繁轉換差異，甚至要按漢語或注音拼音排序都有困難，更別說要按哪種拼音排序的爭議），當初也是傷腦筋半天後，想出先分區域再排國名的變通做法。而且，要不是英文字母可以縮得比較小也不會看不清楚，en:Cyprus這條目的模板其實一點都不比中文版條目短！--泅水大象 訐譙☎ 13:11 2005年8月23日 (UTC)
能否效仿东亚模版，放小区域模版而不是放洲际模版。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 14:37 2005年8月23日 (UTC)


伊拉克是何种正体

政体？？现在应当算未定（现在临时国民议会在开会，可以算议会民主制？），搞不好会变为实行伊斯兰教法的国家(这个是我个人非常不愿意见到的，即使可能性很小)--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:34 2005年8月24日 (UTC)

投票

现在我们的删除投票和特色条目评选等投票，大家的意见经常比较模糊，我们是不是可以引入commons:Commons:Featured picture candidates上的标签系统，在投票时不使用这些标签只视为意见，而不视为赞成或反对？而且Commons上的这几个标签非常醒目。大家认为如何？--百無一用是書生 (☎) 08:32 2005年8月24日 (UTC)

  • --这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 09:38 2005年8月24日 (UTC)
  • 似乎对新人有些麻烦，但是形式很好，也利于讨论进展，很难说阿--边缘o^-^o留言 10:22 2005年8月24日 (UTC)
  • (＋)支持，但是看来下面大家的说法，我也发现我们不应该搞太多花哨的东西，或者加强对新用户的引导。--Gene (说) 14:14 2005年8月24日 (UTC)
  • (＋)支持，的確使用模版就可以變簡單了。也可以在編輯區下面的編輯工具欄添加選項。--小峰 14:20 2005年8月24日 (UTC)
    在工具栏添加不错，(＋)支持,给新人的简介也要相应添加就可以了--边缘o^-^o留言 01:55 2005年8月25日 (UTC)
  • Commons上使用圖片，大概是因為沒有一種具備正式地位的語言。我們中文版可以規定，只能使用「支持」「反對」「中立」三個詞（簡繁均可）。如果真的要用圖片，應當通過模版，因為模板同時也給出了文字。我剛才使用純文本模式瀏覽時，根本看不見是在講什麼（圖片缺少alt text）。我們中文世界仍然缺乏對弱勢讀者群的顧慮及親和，因此我不樂見維基跟那些花裡胡哨、自恃健全的網站為伍，所以，我仍然感覺中文版沒有必要使用這些圖片投票形式。--roc (talk) 05:16 2005年8月25日 (UTC)
  • 同意roc的观点，引入一项新机制要首先考虑它是否适合我们和以及是否必要，我们的投票大多数都已经用标题区分了支持反对和中立，模板的作用实际上就退化成装饰，没有必要--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:45 2005年8月25日 (UTC)
    • 非常同意rOC兄的我们中文世界仍然缺乏對弱勢讀者群的顧慮及親和，虽然只是一个小小的标志，在COMMONS上用小图可能会拉近不同语种用户的距离，但ZHWIKI上足以把害羞的新人排斥在外了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 15:05 2005年8月25日 (UTC)
  • 同意roc的想法，但是书生前辈的提议的目的是好的，因为现在的很多讨论往往是大家看法都很模糊，所以……好像没有什么讨论的很成功的案例，所以，不用图片，但是一定要明确表示意见的规定，还是应该制定的--边缘o^-^o留言 04:57 2005年8月26日 (UTC)

在維基共用上的新發現

今天看見 WikiCommons 上的首頁，好像多了兩種語言(似乎並不是一種語言)，這就是注音符號ㄕㄡˇ ㄧㄝˋ和漢語拼音Shǒu yè，不知道它們是從何時加入去呢？--Shinjiman ⇔ ♨ 08:44 2005年8月24日 (UTC)

  • 个人觉得除了为学汉语的老外服务外，基本上毫无意义。能看懂其中一种的华人，绝大部分都懂汉字，而且更习惯看汉字。而看不懂汉字的，基本上也不会懂注音/拼音。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 09:44 2005年8月24日 (UTC)
感覺比較扯的是這兩個首頁似乎都是同一個匿名用戶做出來的......總覺得，開新的語文版面這種事，不該是由一個沒頭沒臉的IP用戶有資格執行的吧？--泅水大象 訐譙☎ 10:04 2005年8月24日 (UTC)
首先，我觉得大家不该歧视匿名用户的，谁的权利都一样，否则是有违平等的，但是吧，他开这个页面倒是真的没有必要，还浪费空间，理由是那个不是语言，是注音符号，怎么没见有人开英语银标的页面啊，那个个人偏激一点认为，应该删了的，和大家一样--边缘o^-^o留言 10:30 2005年8月24日 (UTC)
可以到WikiCommons的删除投票中提出来--百無一用是書生 (☎) 10:45 2005年8月24日 (UTC)
有地址吗？--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 11:57 2005年8月24日 (UTC)
Commons:Deletion requests--百無一用是書生 (☎) 12:57 2005年8月24日 (UTC)
先等一下，如果是要將注音符號和拼音符號都刪除的話，這也不是要連閩南語版及廣東話版提出刪除？例如閩南語版是利用白話字拼音來寫的。--Shinjiman ⇔ ♨ 13:53 2005年8月24日 (UTC)
这个同繁简转换类似，应与中文Wikipedia合并。--zy26 was here. 14:28 2005年8月24日 (UTC)
中文Wikipedia也需要汉语拼音或者注音符号版么？--Gene (说) 01:03 2005年8月25日 (UTC)
如果很多人认为汉语拼音或者注音符号版应该存在，那么就应该与中文维基百科合并，并采取类似繁简转换的方式转换（可能是单向的，对于多音字或分词需要在条目中隐含标注），单独的汉语拼音或者注音符号版意义不大。--zy26 was here. 01:24 2005年8月25日 (UTC)
同意。而且中文转汉语拼音等从技术角度上应该不比繁简转换更难实现很多。--Wengier 01:27 2005年8月25日 (UTC)
也有一点问题，我刚才发行这个页面其实可能就是机器翻译完成的，其中音乐变成因勒.另外对于一个合格的软件，增加一点负担未必是大事情。现在硬盘不值钱，而且一个页面实在占用不多。而搜索和索引呢，算法合格的程序应该是内容指数级上升时速度以算术级下降，因此应该问题不大吧。关键是它的链接挂在各个主页上占用大家的眼球。子虚乌有 01:41 2005年8月25日 (UTC)
是的，挂在首页的确不合适，并在中文也行啊，其实,又想了想，语言么对不对，还是有读音的好，便于记载更多的知识，比如有的字知道什么意思，但是不知道确切的读音，可以查读音就很好了，但是那个时候有zhengzhu，现在再作软件的开发，社区内有人扛么--边缘o^-^o留言 02:03 2005年8月25日 (UTC)

维基新闻中文版

维基新闻中文版的筹备工作一直在进行，现在基本的一些文档已经翻译得差不多了，参看m:New language pre-launch，我认为可以申请开设中文版了。有人担心会荒废，但是看到最近出现的维道，Slashdotcn发展的都还可以，因此希望我们的维基新闻也应该更好。另外也希望建立初期大家多帮忙翻译一下帮助文档。请大家发表一下看法--百無一用是書生 (☎) 16:23 2005年8月24日 (UTC)

  • 支持，前提是不被封锁。--Gene (说) 00:43 2005年8月25日 (UTC)
  • 中立，我是懒人，适应不了新闻的快速性。但是绝对不反对--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:51 2005年8月25日 (UTC)
    如果是帮忙对以前发生过的事情进行翻译，还是可以考虑--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:54 2005年8月25日 (UTC)
  • 中立，那两个新闻站点可以看到是比较偏信息、计算机类的资讯的，而像yahoo奇摩这样现在还封的则是会有政治的内容，要做wiki news相信会有政治的板块，……如果我们开始还偏重经济阿，计算机阿，生活什么的还好，激烈的政治内容可不可以先稍忽视下，不然恐怕没有发展空间--边缘o^-^o留言 02:56 2005年8月25日 (UTC)
  • 反对，反对 除非中文维基百科在中国的影响力能达到Google的水平，否则维基新闻会害死中文维基百科--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:53 2005年8月25日 (UTC)
  • 支持，可以试试吧。--瀑布汗 瀑布屋 05:10 2005年8月26日 (UTC)
  • 反对，Google新闻现在还被封着呢，维基新闻肯定会给维基百科找麻烦，一但开了，无法控制新闻的中立性。（什麽叫中立恐怕都不好说，不是连抗日战争这个词都有人说不中立吗？）。--方洪渐 08:11 2005年8月26日 (UTC)
    • Google新闻中文版已经开了。--LD 09:16 2005年8月26日 (UTC)
  • Google的中国版倒是能用，就是老出问题，现在是台湾版封着的，可见政府的新闻自由度的改善还是没有那么快的，非要开的话，内容千万不要触雷阿，要不……暂时拒绝政治类及相关敏感内容--边缘o^-^o留言 11:50 2005年8月26日 (UTC)
    • 我这里中国、台湾、香港Google新闻都能打开呀--百無一用是書生 (☎) 12:05 2005年8月26日 (UTC)
    • 香港可以，台湾我这里是超市错误，GFW是分片负责的吧，不过那个肯定是不许通过的，google搜的是台湾站点，首先我这里连台湾站点都不能打开，能看新闻也肯定是和搜索一样，不能连接全文连快照都不能用--边缘o^-^o留言 12:57 2005年8月26日 (UTC)

我这里现在可以使用google的快照--百無一用是書生 (☎) 13:43 2005年8月26日 (UTC)

  • 反对：肯定拖死維基百科......除非大家都不寫政治新聞。－小薯餅（討論頁） 16:15:32 2005年8月26日 (UTC)
  • 反对：肯定會拖死wiki的，到時候大陸人都來不了wiki就慘了，不過這也正好隨了某些人心願了。隨便了。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 16:40 2005年8月26日 (UTC)
  • 反对：说句不好听的话，既然有Google新闻了还要维基新闻中文版干嘛？难不成靠这些维基人还能自己采访编辑写新闻？还不是从别地方抄过来，不过是另一种网摘而已，这不是惹火上身自找麻烦吗？除非有人不想大陆人在能看到维基中文:-(--3dball 12:41 2005年8月29日 (UTC)
  • 反对：感觉不会有多少人愿意参与，毕竟提供新闻的网站太多了，内容也很详细，没什么人愿意看着其他网站上的新闻再往维基新闻上写。--五帝 (Talk) 07:49:17 2005年9月3日 (UTC)
  • 沒有意義：我真的不知道wiki有什麼好寫新聞的。英文版的新聞根本就是東抄西抄，各自表述。除非有人去跑新聞，直接採訪原始資料，要不然根本不值得一讀。Wikipedia的計畫搞越多就越離譜也越沒有價值。 -- Toytoy 04:31 2005年9月4日 (UTC)
  • 中立，首先自己不會去跑新聞，我是一個很懶的人。不過成立有好處是讓維基百科上新聞動態事件的條目部分內容可以搬往往維基新聞，好讓維基百科的條目不太像一篇新聞佈導。維基百科不是新聞的地方！至於是否會拖死維基我個人上沒意見。只要有被封的準備就很了。（當然是講笑啦！）有個提議是要向維基百科人宣傳維基新聞是什麼的東東，讓大家了解才建立吧。--石 04:52 2005年9月4日 (UTC)
  • 只是觉得这么抄没有实际意义。我翻翻BBC、VOA、凤凰网、新华网基本上什么都有了，还要冒着网抄的风险干这个，政治问题就更不想谈了。--學習第一|有事找我:P 05:08 2005年9月4日 (UTC)

维基教科书

今天发现有部分语言的wikibooks打不开（包括中文、日文等），不知道是怎么了？--百無一用是書生 (☎) 03:43 2005年8月25日 (UTC)

我这里（河南）可以打开的（中文、日文，其他没有试），也并不慢。--边缘o^-^o留言 04:36 2005年8月25日 (UTC)

看到的gfw的官方新闻

可能有点老，14部委联合“净化”互联网，我觉得政府的东西怎么说也该实体化，这么着偷偷摸摸的，闲着没事屏FLG就算了屏wiki显什么本事--边缘o^-^o留言 04:10 2005年8月25日 (UTC)

希望早点把那些“xx性教育”净化掉就好了。整天给自己立牌坊--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:25 2005年8月25日 (UTC)
干脆连生理结构都不要教好了。-Hello World! 09:27 2005年8月25日 (UTC)
好像Hello World!不知道“xx性教育”是啥……--zy26 was here. 10:22 2005年8月25日 (UTC)
那我知道了，哈哈哈哈-Hello World! 16:23 2005年8月25日 (UTC)
是不是保先（一說保鮮、一說「保證黨員的先盡興」）的事情？--roc (talk) 14:00 2005年8月28日 (UTC)

我今天拍了一个长城的片子

Image:Great Wall Badaling.jpg放到common上了，前两天看到一个人非要在自己的用户页面上用一副侵权的长城图片，换成我拍的这个吧，虽然没有那幅那么棒，但是好歹不侵权--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:26 2005年8月25日 (UTC)

commons上有几张79的长城，人真少啊。秋天的照片，很苍凉的感觉，但也很大气！--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 14:45 2005年8月25日 (UTC)
比我拍的好多了～--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:59 2005年8月25日 (UTC)

增加条目数量的方法

看到英文版已经700000条目，而且统计里中文版之前的语言版本与我们的距离越来越大，不知道大家有没有什么办法多增加条目？英文版最好，有很多公有领域资源可以使用，例如他们一些条目就是来自1911年的大英百科全书，而且有许多使用GFDL协议的英文项目，例如他们与数学地球计划合作，互相提供各自有关数学方面的条目。

我们中文版不知道大家能不能找到这样的资源？例如已经在公有领域的辞书的电子版，例如1936年的辞海（不知道有没有电子版？），或者其他使用GFDL协议的中文资源（当然要适合我们的百科全书形式，而且不能侵权）？请大家帮忙找找看。

当然，如果有的话，我们也必须谨慎对待。首先要查看其版权是否过期？会不会侵犯版权？是否适合百科全书的风格和NPOV原则？经过讨论后再做出抉择--百無一用是書生 (☎) 07:56 2005年8月26日 (UTC)

这个恐怕比较难找。中文公有领域的资料远不如英文丰富。条目数量看来也无法心急了，而且个人觉得保证质量第一。许多信息贫乏的小条目，还不如几个系统深入的大条目来得实用。Wiseworm (talk) 08:16 2005年8月26日 (UTC)
多增加條目的辦法有是有，比如奧斯卡的電影、男女主角獎項，每個提名的都開一個小條目這就1000多個。英文版現在就是這樣，大多數演員條目都很小。一個south park的下頭就一堆條目，比中文版紅樓夢的都不少。而這些在中文版目前還是處在爭議階段，很多人都還在反對這類條目的存在，而且比如要讓我寫幾十個與《X檔案》有關的條目我自己都會覺得無聊。英文版的一大部分都是虛胖。中文我也覺得還是先把文學藝術科技經濟政治和中華文化自身弄扎實為上。如真要開始比賽數量，我今晚一晚就可以弄好幾百個奧斯卡的小條目，不過實在有些無謂。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 09:01 2005年8月26日 (UTC)
我的想法是数量与品质兼得，毕竟使用版权自由的资料，如果又是传统的书籍，应该质量有保证--百無一用是書生 (☎) 09:12 2005年8月26日 (UTC)
中国传统书籍都不是百科全书风格的，所以四库全书虽然已经没有版权，但是恐怕我们不能照搬过来。遗憾呀。希望我们的子孙不会再遗憾地承认“10几亿华人居然编不出一部好的百科全书”。--Hamham 17:23 2005年8月28日 (UTC)
条目数量亦是浮云……--zy26 was here. 11:36 2005年8月29日 (UTC)

近来发觉有个叫深圳在线的网站，可惜它是“Copyright © 2004-2005 深圳市赛诺维尔会议系统有限公司” --Hello World! 11:44 2005年8月29日 (UTC)

我也认为质量与数量应该兼得。但是英文版的很多条目是小条目，当然也不否认。。。英文版的高质量条目加起来比中文版的条目还要多。遗憾。。。不只１９１１的大英百科，英文版还可是把整本grey anatomy抄进去。。。这样子医学条目就可以增加好几千条。。。不知道最早其的中文版grey anatomy过期了没有。。。不然我们也可以把整本人体解剖学抄进去。。。？？？不过我认为，如果真的要大量提升条目数量，我们需要的是推广维基百科在中文社群里的使用量。。。。我们就算日夜不停的写，也难以赶超英文版。。。--阿仁 14:33 2005年8月29日 (UTC)

關於wikibooks

我想問如果要登入wikibooks 要另外申請帳號嗎? 謝!


--Kenkenko 08:31 2005年8月26日 (UTC)

是的，教科书是一个与百科全书不相关的项目，因此您必须在那里再次注册。--Wing 10:00 2005年8月26日 (UTC)

求助啊~我把维基百科没弄好S5s5 02:47 2005年8月27日 (UTC)s5s5

　　http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Google_Talk&oldid=948860 　　这个GOOGLE TALK 页，我加了两个我发现的技巧，可是那个GT怎么分组的图片被我弄得不好看~ 　　请那位大大帮我改改好不，谢谢了~

已經改了。--Theodoranian|虎兒 (talk) 02:55 2005年8月27日 (UTC)

加了一个Thumb，这样就可以在图像下方添加描述了。对于图片方面的问题，可以通过Help:图像在Wikipedia:沙盒进行练习。--學習第一|有事找我:P 02:58 2005年8月27日 (UTC)

我想问一个关于繁简体转换的问题？

有一些字的简体只有一个，但它的繁体在不同意义时有不同的写法。自动转换成繁体时系统能分辨出应该用哪一个字吗？
比如简体字“台”的繁体字有三个：台风→颱風　柜台→櫃檯　台湾→臺灣

台风，台湾，柜台，你可以看一下，单字的问题还没有完全解决，现在可以用词语的整体转换来解决一些在使用中可以用-{zh-hans:|zh-tw|zh-hk}-来手工设置简繁体的东西，参见无尾熊的编辑文本--边缘o^-^o留言 05:16 2005年8月28日 (UTC)

关于每日删除

总有看删除列表的里的东西呢，感觉挺乱的，很多都没有讨论好，就放进去了，还有管理员好严格呢，呵呵，很多条目是暂时没有什么价值，但是不必删除吧非要，恩，是有很多传统的指示没有人写，可是如果没有侵权，没有不公正，还是保留吧……比如维道的说--边缘o^-^o留言 05:02 2005年8月28日 (UTC)

最近几天中我的确将一些这样的文章列入了删除投票，我在这样做以前考虑了好几天，是不是这样做，因为我对中国的公司之类的不十分了解。但一些文章（尤其是匿名用户放入的）总使我感到这是一种广告。最近维基的内容在一些网页搜索器中的排列一直很在前面，因此有人想利用维基来间接地做广告是必然的。我希望类似的条目至少我作为门外人读后有这个机关、企业、网站放在这里是有道理的感觉。但有些类似的文章就说，这是关于如此的一个网站，或生产如此的一个企业，但它们是否这样重要，我就看不出来了。有的甚至直接写“人气可能会大增”云云。我将它们列入删除投票也是希望中国的用户来检验一下这些公司、网站是否如此重要，我希望大家一起的检验可以起一个过滤的作用。--Wing 10:27 2005年8月28日 (UTC)

wing哥哥不要为此困惑，恩……其实不是有意将您的删除建议拿来说啦，只是您比较资深一点，这样有些挑战权威的意思吧，呵呵，我非常非常支持您一直以来的工作拉，只是看看现在的wiki大家争论太多，像一些人名，我觉得有人写就留着好了，只要不是什么宣传，不中立，或者感情色彩，分了类不要理会算了，而像“人气可能会大增”云云，……见到了自己觉得还是有时间有精力亲自修改一下好了，用删除的确实有些严格了，但是大家严格把关也是对的阿，好矛盾，的确觉得当前的很多共识还是强调下的好，不然……至少我觉得自己都还不清楚一些东西，还有同样是看wiki的精神可是理解似乎和大家有些出入呢--边缘o^-^o留言 16:33 2005年8月28日 (UTC)

我以为某些人名还是不保留为宜。例如很多IP用户一来就加上自己名字的条目，或者在某月某日条目里面加上自己的名字，我还见过这样的：“某某，某地人，198#年生，中国著名XX家，XX家……全世界进化最完全的人。”实在让人啼笑皆非。所以，关于一些条目，如果查无实证的，还是不保留为宜。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 01:02 2005年8月29日 (UTC)

大陆上香港电台主页的办法

请你们帮忙：在大陆上香港电台主页的办法。不胜感激！thank you ！

不外乎是通過外地的proxy server之類。閒聊一句，香港電台節目《城市論壇》曾被香港廣播事務管理局警告，原因是一班香港老一輩左派人士 (參看香港土共勢力) 在節目的播放地方 (維多利亞公園) 大說髒話，透過電波直播了出去。 -Hello World! 11:37 2005年8月29日 (UTC)

感谢固定IP用户对wiki的支持

IP:[[220.130.4.5]}，贡献近500，还有很多匿名的IP用户，也都在默默的支持着中文wiki，谢谢广大的匿名用户。

其实，大家不要对匿名用户有偏见啦，根据平等原则，登陆与不登陆是应当等同的说--边缘o^-^o留言 17:05 2005年8月28日 (UTC)

請注意一下应该列什么到删除投票中？

最近的删除投票变成了讨论页。一些不符合删除投票的条目也被列在其中。正如user:super1在上面所说的那样，感觉挺乱。比如像抗日战争，医学辞典／医学名词列表。。。这些条目都不应该出现在删除投票中，扰乱要进行删除动作的管理员。

删除投票中的条目主要是那些可以在短时间内被管理员删除的条目，那些不能够在短时间内被删除或需要大家讨论的条目都不应该列如该投票删除。

如要列在删除投票中，至少应该符合以下条件：

  1. 该条目侵犯版权。
  2. 该条目不适合维基。
  3. 该条目明显违反维基百科的原则。
  4. 该条目明显在利用维基打广告。
  5. 该条目没有内容。

对于，好像新帆新闻组，维道等条目已然出现了激烈的讨论，这种条目也不应该被列为马上删除对象。是否应该删除，应当由讨论后才决定。而不是放在删除投票中让这个版变成一个讨论区，扰乱管理员的视线，而且也让这个版失去了他原来的功能。--阿仁 14:20 2005年8月29日 (UTC)

删除投票当然是讨论区啊，{{delete}}才是“马上删除对象”。--zy26 was here. 16:00 2005年8月29日 (UTC)
相比User:Seasurfer的看法，我倒是比较习惯将删除投票当作与之相关的讨论区，这看起来更符合以前的做法，管理员的视线被扰乱——我想以前那么多的类似事件没有被扰乱，今后应该也一样不会被扰乱。--學習第一|有事找我:P 16:07 2005年8月29日 (UTC)

可是好像新帆新闻组这个条目，在该条目的讨论页里有讨论，在删除投票处又有讨论，我是觉得有分散的感觉，而且，又占了删除投票的一大块部分。所以我是认为，如果像这样争议性可以集中讨论会比较好。--阿仁 16:16 2005年8月29日 (UTC)

争议问题集中讨论我支持，不过我比较倾向于涉及删除问题的讨论应该在删除投票页面进行讨论。（这是我个人出于私心的感想，毕竟习惯了:P）--學習第一|有事找我:P 16:24 2005年8月29日 (UTC)
我覺得刪除投票頁面可以有比較多的人關心和討論，可以匯集的意見也比較多，如果僅僅是在討論頁的話，可能參與討論的人就少了。但同意像新帆新聞組的討論這麼多內容的話，是可以把主要的內容移放到討論頁討論。--ffaarr(talk) 01:01 2005年8月30日 (UTC)

刪除投票那頁當然是用來討論的啦。而英語維基的做法是替每個被提請刪除的頁面都做一個「刪除討論頁」，再在talk page加一個鏈到刪除討論頁的鏈結，提醒人當該頁被放到刪除請求投票時，就要移到刪除討論頁討論。 --Hello World! 02:51 2005年8月30日 (UTC)

維基榮譽變更方案的投票

在Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更進行，歡迎大家參與投票和提出意見。--ffaarr(talk) 02:04 2005年8月30日 (UTC)

署名

修改页面后,是否要署名? --BoShi 06:26 2005年8月30日 (UTC)

普通页面中不署名，但是讨论页要署名。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 06:31 2005年8月30日 (UTC)

天主教教义是什么

天主教教义是什么

參看天主教及en:Roman Catholic Church --Hello World! 02:50 2005年8月31日 (UTC)

人民币资助的方法

请提供一种人民币资助的方法。最好是银行转账。

中华人民共和国有外汇管制。透过信用卡是个比较好的方法。-Hello World! 02:48 2005年8月31日 (UTC)

瑞典语版突破十万条

看到瑞典语版已经突破１０万条。。。成为第５个突破１０万的维基版本。呼。。。。我们的这天要等到几时？哎。。。--阿仁 13:00 2005年8月31日 (UTC)

與其追求数量倒不如追求质量，有些条目只言片语，有些人物传记根本无存在之必要，如某些小说人物，某个学校的校长之类的条目，空洞之极。--☻竹围墙(＾_＾) 14:51 2005年8月31日 (UTC)
照此趋势，明年第二季度。210.21.229.218 01:49 2005年9月2日 (UTC)

剛看了一下7月的統計數據，中文版的條目，每個條目的平均編輯數是瑞典文版的兩倍。中文版，平均每個條目編輯15.8，次於英文、德文，和日文、法文版都不相上下。瑞典文版去掉小條目（字母文字200字元，中日韓文50字元以下）只有大約7萬條左右，比荷、波二語都還少，而總內部璉結數更是少於義大利文版才排第8，他們是很努力沒錯，不過我們和他們的實質差距並沒像條目數看起來那麼大，努力是可以追上的。--ffaarr(talk) 14:47 2005年9月2日 (UTC)

希望维基能支持FLASH的上传

FLASH动画优点很多，文件小，生动，放入某些条目中一定会生动很多，如放在战争地图中。--☻竹围墙(＾_＾) 14:51 2005年8月31日 (UTC)

我想維基鼓勵使用 ogg 而不是 mp3 作多媒體格式和不使用 Flash（專利格式）的原因一樣吧？－小薯餅（討論頁） 15:30:11 2005年8月31日 (UTC)

浏览次数最高的30个条目

看到一个很有趣的现象，浏览次数最高的30个条目里面，性交，阴道，强奸，肛交，口交，乳交，骑乘体位，都在３０个最多人看的条目里。。。天啊。。有点觉得维基百科好像是“情色百科”。。。怎么大家来维基百科是来看这种条目的。。。３０个里面就有７个属于性条目。。。这个现象值得研究维基百科的人探讨。--阿仁 15:53 2005年8月31日 (UTC)

再补充，category:色情是浏览次数最高的10个分类。--阿仁 15:59 2005年8月31日 (UTC)

……反正我不够18岁，家长也能监视我的上网情况，我要是天天看这个保证家长会大义灭亲把我所到派出所，是因为前段时间大陆打击色情网站过火，人们就到百科来寻找类似资讯的吗:P--學習第一|有事找我:P 16:04 2005年8月31日 (UTC)

網民那麼多慾火旺盛的男青年，如果不是這個情況我覺得才是要奇怪的-__-。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 16:27 2005年8月31日 (UTC)

至少在中国的网络环境里，这是最正常不过的事情了。如果哪天十大浏览条目突然变成中国文学史、大藏经、科举、不可知论这些，我倒觉得可能哪里出问题了。Wiseworm (talk) 17:17 2005年8月31日 (UTC)

旧闻，sex从来都是google等的第一名搜索词。子虚乌有 03:12 2005年9月1日 (UTC)

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