讨论:弗吉尼亚理工大学校园枪击案

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弗吉尼亚理工大学校园枪击案曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。

2008年4月25日

优良条目评选

落选

罹难者名单、照片

如果有必要，CNN的网站上有罹难者的信息。包括介绍、照片等等（可我个人觉得添加所有罹难者的资料到WIKI可能有点不太合适）。http://www.cnn.com/SPECIALS/2007/virginiatech.shootings/victims/index.html 另外，我添加了中国人蒋伟恩的条目。—Cocolucky 2007年4月20日 (五) 01:59 (UTC)[回复]

建议删除如下内容

根据台湾枪支专家曾俊翰表示：凶手使用的手枪只能容纳12发子弹，12发子弹击发后至少需要三秒钟的时间更换弹夹，为何凶手换了两次弹夹，现在那么多男学生却没有扑上去阻止呢？这是发人省思的问题

首先，这段文字的评论性和情感性太强，不符合wiki追求中立的原则其次，理论本身站不住脚，在突然遭受袭击时，大部分普通人的反应很自然就是惊慌失措，不明情况。不是所有人都是枪支专家，不是所有人都躲在安全处监视凶手情况或靠听力和计算来判断出“凶手应该要换子弹了”然后考虑出手阻止。这位专家的想法未免太天真，当手无寸铁的群众都是经过反恐训练的武器专家了。对有经验的制暴人员来说，凶手更换子弹时确实可能是发动反击的机会，但是对普通群众来说，要求这些专业知识和冷静判断，未免也太不现实了吧？这已经不是觉悟不觉悟的问题了“x.x 2007年4月19日 (四) 21:44 (UTC)”[回复]

同意删除。WIKI的原则是拿出事实而不是评论事实。台湾枪支专家的话也不可靠。（如果换成他，他会在3秒钟内反抗么？）而且这句话放在那里是很不合适的，没有前因后果。—Cocolucky 2007年4月20日 (五) 02:19 (UTC)[回复]

疑犯照片的上传

我不太会上传很多张照片，现在CNN连枪的照片都能找到。没办法传，传了就很混乱。我不太懂得技术方面的东西，是不是需要版权的支持呢？还是注名出处就可以了？还有，是不是我们中文也将“凶手”条目改成“嫌疑犯”呢？—Cocolucky 19:22 2007年4月17日 (UTC)

我同意把“凶手”改称“嫌疑犯”或“疑凶”。虽然大家对谁是凶手基本上已有共识，但人己死了，不可能将凶手定罪，“凶手”一词似乎不太合适。—khris 06:03 2007年4月18日 (UTC)

第4条是关于“凶手”描述的讨论。 ——N.R.K. 02:26 2007年4月19日 (UTC)

凶手的身份定性及姓名中文译法

警察叔叔的报道说凶手是合法的永久居民（并指出了合法永久居民是可以买枪的），这样他就不是留学生身份了，是不是能改过来？另外是不是要统一一下他的中文翻译的名字啊？—Cocolucky 16:12 2007年4月17日 (UTC)

是韩籍的，有绿卡，这怎么定义？至于名字，大陆好像普遍叫赵承辉，不过都是音译的，也不好说谁的准确。 ——N.R.K. 05:29 2007年4月18日 (UTC)

关于枪手姓名的中文译法欢迎在主条目“曹承熙”的讨论页中进行讨论。 ——N.R.K. 02:24 2007年4月19日 (UTC)

Virginia在zh-hk真的要译作“弗吉尼亚”吗？

香港向来将Virginia翻译作“维珍尼亚”，这个译名在粤语的角度来说相当合理。相反，中国大陆所使用的“弗吉尼亚”，很明显是不适合香港习惯的，会读成fuk-gut-nia。今日香港报章报道这件新闻时，虽然我也留意到不少报章改用了“弗吉尼亚”，但至少我留意到香港三大报章：《苹果日报》、《东方日报》及《太阳报》仍使用“维珍尼亚”。因此，我质疑zh-hk的Virginia是否真的要译作“弗吉尼亚”。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:12 2007年4月18日 (UTC)

(＋)赞成，因为加拿大的粤语新闻 ( 可能美国的粤语新闻 ) 亦使用，而且弗吉尼亞州只是大陆单方面根据国语发音而非兼顾各方言，维珍尼亚才是正确的。Azurino_{献．言．监} 08:25 2007年4月18日 (UTC)

不可能有方案兼顾各个方言的，有的没有f 音(闽语), 有的有v 音(吴语)，差异很大。用国语/普通话作音译标准我不觉得是个错误。--137.189.49.41 04:48 2007年4月19日 (UTC)

非也，布殊和布希不是可以再粤音和国音并存吗？Azurino_{献．言．监} 09:00 2007年4月19日 (UTC)
两家免费电视台都是用“弗吉尼亚”，不必多此一举。—Quarty 2007年4月19日 (四) 14:36 (UTC)[回复]

# 其实只要用如下的code就好了：

: -{A|zh-hans:弗吉尼亚;zh-hk:維珍利亞;zh-tw:維吉利亞;}-

: 在文章开头放一个，整个条目都会自动转换，保证满足两岸三地的需要。 -- Quest for Truth 2007年4月26日 (四) 17:18 (UTC)[回复]

# 另外，香港传媒使用那一种译法，其实并不统一，很视乎该传媒的政治立场。两家电视台都采用大陆译法是因为大陆不少地区都能观看该台节目之故，并非所有香港传媒皆用大陆译法。 -- Quest for Truth 2007年4月26日 (四) 17:18 (UTC)[回复]

“弗吉尼亚州”的译名在中华民国时代已经有了！看这本1948年的地图集[1]第124页美国地图。用哪个译名跟什么政治立场无关。--Stomatapoll 2007年7月5日 (四) 15:07 (UTC)[回复]

“凶手”？

刚刚看了一下，为何会将曹姓（或应是赵姓）男子写为“凶手”？一则已死的人不能被定罪，二则英文维基的原文是"the gunman"，应为“枪手”，顶多可以写疑凶吧？不要未审先判。在此提问，大家讨论一下。—Charlotte1125 10:02 2007年4月18日 (UTC)

就算法律上确是如此，但维基百科不是一部法律文件吧！其他的英文新闻报道也有用 "killer"(仅次于 gunman), "murderer"(较少见，但也不少)。反倒是法律界借用了“凶手”一词去表达他们的意思。 -- Quest for Truth 16:20 2007年4月18日 (UTC)

还有一点，"gunman" 一词在英语世界中已包含 "criminal" 的意思，认为 "gunman" 较中性是美丽的误会。 -- Quest for Truth 16:33 2007年4月18日 (UTC)

那long gunmen呢？这个团体在骂自己不成？67.103.245.50 00:04 2007年4月19日 (UTC)

唉，就算一队 band 叫自己做 "criminal" 又如何？自嘲是很平常的事。何况正如真正的贼会在额头上刻字自认是贼吗？而且警察总不能单凭团体名字便拘捕无犯事的人吧？"gunman" 的原意确是“拿着枪的人”，但现在已经引伸出犯人的意味，这不是我自己说的，你可以查一下 oxford 或 cambridge 的字典：

http://www.askoxford.com/results/?view=dev_dict&field-12668446=gunman&branch=13842570&textsearchtype=exact&sortorder=score%2Cname http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=34994&dict=CALD -- Quest for Truth 2007年4月26日 (四) 17:54 (UTC)[回复]

罹难者

罹难学生的名单我根据英语维基百科进行了一些补充，如果可以，请增加名单下部罹难者的描述。 ——N.R.K. 02:24 2007年4月19日 (UTC)

建议删除讨论页中关于凶手是中国人的争论

现在凶手国籍已经证实（韩国国籍的美国永久居民），所以请负责人删除在讨论页中关于怀疑中国人的无谓争论。请大家在讨论页中提出合理的问题，或者真正的做点什么贡献。不要总是发表自己的感想（想发表感想的可以建个博客，想写什么写什么），但WIKI不是博客。—Cocolucky 16:21 2007年4月17日 (UTC)

要办好维基中文这样的态度不太好吧。--HJ

再次证实芝加哥太阳时报（美联社版权）的原文记录

Authorities were investigating whether the gunman who killed 32 people on the Virginia Tech campus in the deadliest shooting rampage in U.S. history was a Chinese man who arrived in the United States last year on a student visa. The 24-year-old man arrived in San Francisco on United Airlines on Aug. 7 on a visa issued in Shanghai, the source said. Investigators have not linked him to any terrorist groups, the source said. [2] 只是在说官方正在调查凶手“是否”是中国男性，没有证实凶手就是中国人。请大家耐心等待明天的官方消息。这就是美联社的报道。——cocolucky

我删了关于怀疑中国人（和韩国人）的文字

我是中文本条目的主要翻译者，我刚刚删除了有关怀疑凶手是华人、韩国人等的文字（可能没经过那个没留名字的朋友的允许，见谅见谅）。明天自有结果。我觉得没必要在这个问题上斤斤计较，我从早晨就开始陆续翻译报道，英文WIKI更新一次，我就翻译一次，目的绝对不是为了突出凶手的国籍。明天、后天警察就有结果，不要在一个猜测性的问题上争论不休。中文的WIKI虽然超过了10万条，但是照日文、德文还差一些，我们这些网友、小老百姓们要做的不是去疯狂的评论，而是多创造一些东西。如果真想做点贡献，拜托各位朋友，帮帮我翻译一下这个条目吧；或者找点新的条目来创造吧。谢谢大家了！——cocolucky

又一次删除关于肯定凶手是中国人的文字

我删除了IP地址为71.198.185.42关于~~“根据KTVU第二频道的引用美联社的报道，凶手是一个二十四岁中国籍的上海人，一年前持学生签证来到美国。”~~的言论，因为我看了美联社的网站AP，没有提到是中国人。再次希望大家挺过这一天，暂时不要妄加猜测。我困死了，实在该睡觉了，不能坚持维护这个条目的中立性了，明天有了官方的结果再改好么？（如果谁再改的话，我就一点办法都没有了）谢谢大家！cocolucky

关于合并

我今天在19:47 UTC创立‎2007年维吉尼亚理工学院暨州立大学枪击事件之后，才发现这里已经有一篇此主题的条目了。能否请帮忙合并一下？谢谢！ Mhwu 20:52 2007年4月16日 (UTC)

建议还是使用这个条目吧，你的条目好象只翻译了一半，这个条目已经翻译完了，并且随着CNN和英文WIKI随时变化。我是新手，也不知道怎么建立或者删除条目。谢谢你的关注！ cocolucky April 16，2007

可以合并“影响”和“对比”么？如果同意，可以改过来吧，谢谢关注！cocoluckyApril 16，2007

其他

我所说的全都是中立的事实，各个都有网站可以引用。请不要蓄意破坏。如果再蓄意的破坏，将把你的IP地址列入封锁范围。有问题希望在讨论页上发表。cocolucky

美国Chicago Sun-Times报道都没有证据来源,为什么就可以上呢?而且原文也没有确定就是,用了may，怎么翻译过来就没有这种语气了？谁翻译的？如此重要的词都能漏？

——是我的疏忽，凶手“可能”是中国人（我也是华人，我也当然不希望是中国人干的啊）。是“可能”。谢谢你改正过来。（但是好象中文的大媒体全部都报道的是中国人，用词很肯定的语气。）请继续关注WIKI和本条目。有事情请到“讨论页”来说，不要在正文中直接删除或输入自己的感想，谢谢你！cocolucky

芝加哥的那个报纸是始作俑者，然后国内的媒体我也不明白为何就如此愿意给自己泼脏水。哗众取宠？现在只有等官方消息。我们这边一会怀疑是个台湾人（刚被证伪），一会怀疑是个韩国人

——不知道英文WIKI对凶手的描述很奇怪，总是在变化，一会说20多岁，一会说19岁。但是很显然的是，英文WIKI已经遭到了破坏，被保护了起来。让我们祈祷不是中国人吧。cocolucky

因为是不同的人描述，比如目击者，警察等，而身份又没有确定，所以就会有很多差异。同时听说不太像中国去年取得F1签证的留学生，因为去年F1的留学生都被提取了指纹，据说凶手的指纹并不在其中。听说而已，我也不知道。现在估计不会有太多进展，看明天会有什么新的消息。另外，英文的把“凶手”改成了“嫌疑犯”，我也觉得如果没有定罪前，都应该叫嫌疑犯的。不过这个还需不需要定罪呢？

没确定之前，为什么不能说是一个“东亚人”呢？在主页新闻栏上给我的感觉好像确定了是中国人。Zhuhui 03:57 2007年4月17日 (UTC)

——我把那位没留名字朋友新编辑的话加在了“凶手”栏目的第五段中，这样显得更紧凑。cocolucky ——谁帮帮我多翻译翻译啊？不要在谁是凶手上纠缠了。我也不希望是中国人啊，只是觉得不能因为自己是华人而影响了中立性。新闻变了一天，我就翻译了一天，还没复习数学呢，后天就考试了，我要看书啦。明天官方对于凶手的检验自然会有的。cocolucky

辛苦了，我就是数学系的，有问题问我吧。其实看英文wiki人家根本没有太多纠缠凶手国籍事情 ——我可没数学的脑袋啊，可是没办法，必须选啊。谢谢你的关心，有问题我会问的希望多多关心WIKI，中文的条目虽然多，但是相对于日文、德文还是很少的。我们能编一条是一条。cocolucky

首页

首页里说是中国人，太不负责任了，明明没有定论么。管理员改下吧。CyberSnoopy^谈谈 04:23 2007年4月17日 (UTC) ——首页里？我只是热心的小市民，没那么大权力，这个条目我虽然编辑了90%，但是我不是管理员啊。cocolucky

————————HJ

我感觉是从大陆来的F1的可能性很小。

第一，从大陆来的F1大多没这么凶猛，要说做个小布人，写上生辰八字，扎啊扎，这样猥琐的事我倒相信是大陆F1干的。

第二，不太符合中国人——当然也许应该说大陆人、因为我并不太了解非大陆的华人——的处事方式，大陆人就是要报复也一般是针对个人，凶手明显不是一时兴起要进行大规模屠杀的。

第三，被怀疑的F1顶多来美国一年多，要装备这些武器，那就得一来就买枪练枪。不管是拿奖学金的，还是自己掏钱的F1，这都让人觉得匪夷所思。

第四，非大陆F1的人可能不了解大陆来的F1圈子有多么八卦。

要是枪手是大陆来的F1，如果是VT的，VT的那些大陆F1现在早把这哥们的家谱搁在MITBBS了。

即使枪手不是VT的，他的女友是VT的没错吧，如果他的女友是大陆F1，同上，八卦早出来了；

即使那女孩不是大陆F1，而那个枪手若是大陆来的，那个枪手估计早在VT的大陆F1中赫赫有名啊——一个大陆男找了个非大陆女在美国哪个学校都是大陆F1们最好的八卦。

到现在为止，最八卦的MITbbs没有任何这方面的八卦，枪手是大陆F1的可能性实在不大。

说之前虚假的炸弹威胁是大陆来的萎缩F1干的，倒有可能。枪手？没可能。

当然，Chicago Sun-Times出了个嫌犯的报道，这是事实，不管这家报纸动机如何，消息来源是否可靠，再未经警方证实的情况下，大家都转载，实在不是什么负责任的行为。

这样的报道有可能会激发某些人的反中国大陆情绪，甚至可能出现人身攻击。当然即使是枪手是大陆人，这样的人身攻击也毫无疑问是极其荒谬的。

但是，如果最后证实不是大陆来的F1,那些被攻击了的人们以及他们所属的社群就要讨公道，那么这就可能引起新的冲突。这样的事情没有人想看到吧？

转载这样的报道，事实上是为了追求眼球效应，而且是不负责任地追求所谓的“新闻效应”。

关于国内的网站纷纷转载，国内的网站缺乏新闻操守，大家都知道的得很清楚。

而且，对于国内网站来说，即使这条新闻无论真假，对他们都只有利无弊。

枪手是大陆人的话，他们会说，看留学生多差，看美国多摧残人。

枪手不是大陆人的话，他们就会说，美国媒体一贯仇视大陆人，本来大陆民间的反美情绪就够糟得了，这又可以加一笔了。

大陆网站转载这种未经证实的消息，无疑是极其不负责任的。

如果我们不希望敌视和仇恨不断地累积，如果我们不耻大陆媒体的这种行为，那么词条的编撰者似乎也不必去追求这种新闻效应吧。

当然，退一万步说，如果是大陆来的F1干的，那么希望每一个大陆人都能勇敢地面对这个事实。

同时，我们每一个大陆人或者都需要要反思一下：我们的社会究竟是哪里出了问题？我们可以做些什么来纠正这样的错误？我们可以做些什么来弥补已经造成的伤害？

但是，我更相信Chicago Sun-Times的判断主要还是基于对大陆的所谓“邪恶的共产主义”的认识作出的。Chicago Sun-Times在Wiki上的照片是支持达赖喇嘛的报道（为了防止误解，特别声明一下，我个人很崇敬达赖大师），所以Chicago Sun-Times这次的报道一点也不奇怪。

原本有一个wiki的帐号，想不起来了，信手写在这些。如有得罪，见谅。

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你说的所有信息和本条目没有关系，因为明天就出结果。你的目的只想说出：1、你不是中国留学生；2、你不太喜欢中国大陆的留学生。你可能是大陆的新移民吧。说你是“新”移民，因为所有的新移民都希望和留学生划清界限，而真正入了籍的老移民则沉稳、成熟得多

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unfortunately，我是大陆来的在读F1,而且是准备今年毕业回国教书的F1（ＰＨ　Ｄ）。呵呵。目前看来我还没有道理不喜欢我自己以及我的朋友们。

说大陆来的Ｆ１萎缩以及八卦是大陆来的Ｆ１们自嘲的一种说法。：Ｐ这样说，正是为了表明我认同自己大陆来的F1的身份啊。

另外我对入籍（或者绿卡）没有任何兴趣。只对跟中国（大陆）有关的事情有兴趣。：）当初来的时候就是想着来学点东西，看看另外一种文化。然后回去建设自己的国家。　：D

当然，我虽然没有任何移民的打算，我还是会努力“沉稳、成熟”的。：Ｐ

我说的目的，是我觉得原本转载Ｓｕｎｔｉｍｅ的报道是不合适的，不想表明什么。不过现在反正这条报道也删了。如果您觉得我所说得不合适请您删掉就是。

多谢 ——ＨＪ

另外啊，我说的看起来确实跟本条目没有关系，但是跟如何对条目进行编撰确实有关系的。

不好意思啊，再捋一次虎须。： P

我是爱Wiki的，尤其是经历过回国上不了wiki的痛苦。而且以后好像不得不忍受这样的痛苦。

从wiki英文学到了很多，所以希望中文也能办得好。所以说了这些。如有冒犯，请千万原谅。

我知道象我这样批评是容易的，而撰写词条是艰难的。所以我确实是发自内心的感谢和崇敬中文词条的编写者。所以我真的不是要攻击或者伤害编写词条的大人。

呜呜呜，对不起啊，请原谅。

千万不要封我的IP啊。wiki英文是我的homepage啊。：（

--HJ

对了对了，再补一句，这个词条的编撰人很快就把各种可能引起歧义的消息删掉了啊，可见词条的编写人真的是勤勤恳恳地工作，而且虚怀若谷啊。真的很赞啊。

我这样说了，编写人会不会愿意原谅我呢？：（原谅我吧

--HJ

找了一个大陆网站对该事件的专题报道美国弗吉尼亚校园枪击案，里面的用词是东亚裔。建议首页也改为东亚裔。华裔也不好，因为目前的资料看港台人士涉入的可能性极低。—出木杉〒 05:57 2007年4月17日 (UTC)

Cocolucky 辛苦了,还在编辑.先好好复习功课吧24.107.21.156 06:03 2007年4月17日 (UTC) 谢谢你——Cocolucky

是korea，都不吭声了。的确如HJ所说，是大陆人非常不可能。大陆年轻学生不服兵役，没有受很多射击训练，一生可能只在大一军训开过5枪，还是半自动步枪。连环谋杀，可能吗？208.113.133.4 05:04 2007年4月18日 (UTC)

如果凶器不是枪而是毒鼠强就可能了。67.103.245.50 00:01 2007年4月19日 (UTC)

真所谓胡说有理，打岔无罪。维基百科早已以中立的名义堕落为帮派斗争的战场和信口开河的大杂烩。208.113.133.4 03:32 2007年4月19日 (UTC)

可以结束了。既然官方都公布了，这还有什么好吵的呢，一次闹剧而已。如果有空在这里继续说，还不如帮忙从英语的维基翻译过来。 ——N.R.K. 04:02 2007年4月19日 (UTC)

可供查证

Wikipedia:可供查证中指出，维基百科的门槛，是“可供查证”，而非真实性。除非报导内容相当可疑，否则不应对有引述消息来源的内容随意回退。

另外，大家在编辑条目时，请紧记要引述消息来源。 -- Simonlo 09:50 2007年4月17日 (UTC)

可供查证的目的是检验真实与否。维基不能成为传播谣言的垃圾场。关于凶手身份一节暂时注释处理。只要稍等一两天就会有官方的权威消息，为什么还要在这里引述不明来源？即使suntimes也只是提到警方在查证是否凶犯是持上海签发的F1，况且这消息来源是否可靠也值得怀疑。即使这是事实，也要等到官方消息确认之后再加入条目。时效性不是维基百科的目标，维基百科的目标是可用的百科全书，任何会伤害到百科全书可信度的编辑都应该避免。--Alexcn 10:56 2007年4月17日 (UTC)

即使证实了传言错误，由于这个错误传言而广泛流传，在条目中提及曾经出现的传言也是合理的。-- Simonlo 11:27 2007年4月17日 (UTC)

支持Alexcn的说法：“时效性不是维基百科的目标，维基百科的目标是可用的百科全书，任何会伤害到百科全书可信度的编辑都应该避免。”稍等一两天就会有官方的权威消息，为什么要着急呢？

很多时候未经证实的消息或者“知识”，对人们之间信任损害更大。

现在警方的报告已经出来了。当然，当务之急是去抚慰逝者的家人以及伤者、是去反思我们每一个人可以为这样的事情不再发生做些什么。

面对逝者和伤者，去追查什么虚假新闻永远不应该提出。

但是，会有人因为大陆来的F1受到的怀疑和感受到的伤害表示遗憾么？

这一个群体甚至不被与自己说同样语言的人们信任，当然有F1们自己的问题，但是只是F1们自己的问题么？

wiki英文的这个词条编撰的过程里也有人不断提到Suntimes的怀疑，但也不断有人在删除。

不管枪手是什么人，哪怕是拉登大叔的人，每一个“人”都应该觉得自己对VT事件有责任，而不是因为枪手属于自己不喜欢的群体“弹冠相庆”。

对不起，也许我用词激烈了一些。冒犯了哪位大人，删掉就是。抱歉。

喜欢wiki，所以说了这些。希望wiki真正能够帮助不同的人们相互了解、消弭敌对，而不是继续甚至累计人们之间的不信任、甚至仇视。

关于这个词条，不再说什么了。有空会参加wiki的编写的。抱歉。多谢。

-HJ ——————————————

建议：保护条目

建议：保护条目并恢复到Huage.chen 版本。—Leeearnest 13:17 2007年4月17日 (UTC)

作为一个新闻动态保护条目是否合理？—N.R.K. 04:46 2007年4月18日 (UTC)

条目名称

2007年弗吉尼亚理工大学校园枪击案建议去除2007年字样，弗吉尼亚理工大学校园枪击案即可。另参照红湖高中校园枪击案、科伦拜校园事件等一系例条目名称。--61.228.130.167 2007年4月19日 (四) 17:29 (UTC)[回复]

附议！任何事件都是容易令人们淡忘的。数年后，人们可能仅记得“维吉尼亚理工大学校园枪击案”事件，忘却了年度。

姓‘李’还是姓‘黎’

请在美国的‘维基人’找报纸（中文的或Tiếng Việt）查对一下，我觉得根据的Henry Lee越文名字:Henh Ly，应该是姓‘黎’的。李姓的拼法是:Lay。

合法持枪

问个问题，世界上有哪些国家允许合法持枪？wiki中有相关条目吗？—72.52.66.11 2007年4月22日 (日) 15:56 (UTC)[回复]

I think in all the european countries you can buy guns if you pass the test for a gun license / in Australia and NZ its easy to get a license only for hand-guns - for rifles you need more tests I am not sure / in canada not sure - perhaps pretty much the same as America.

Generally - it is rather easy to acquire guns in all the western countries !! people are different, actually not so many pple have so grungy feelings against other pple, we do not lose any sleep thinking every one of our next door neighbours have 5 rifles somewhere in their houses (but quite possibly that is the case :)) no joking !!

A friend of mine from Switzerland told me every one {perhaps males - not sure about females} got to partipate in military training at the age of 17. they just take machine guns back to their houses at the end of every day, & bring it back to training ground in the morning. think about that !! & at the end of 3-month training, the machine gun & 400-500 rounuds of ammunition is yours for the rest of your life !! 好不骇人也！！—以上未签名的留言由Coolant（对话｜贡献）于2007年4月24日 (二) 02:26 (UTC)加入。[回复]