讨论:蕃地 (东势郡)

蕃地 (能高郡)与蕃地 (东势郡)的现今行政区划是否有误？

蕃地 (能高郡)与蕃地 (东势郡)的现今行政区划描述是否有误？

根据File:1925 Taichu Shu.svg这张图，现今的台中市和平区应该分属东势郡与能高郡才是，还是因为日治时代结束前台中州的区划与1925年相比有所改变？先ping一下图片作者@Liaon98：君。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年2月12日 (一) 14:17 (UTC)

昭和2年01月30日《台湾总督府府报》〈府报第26号〉“大正九年府令第四十七号中改正”将梨山地区从能高郡改划东势郡。中央研究院《台湾历史文化地图》也有1920年、1926年的地图档（上述连结中的“资料”下方那几个连结，需注册账号），两者地图因为都在1927年前，所以也是画的像我画的那样。如果那些地图档不会看（因为要专门软件），可以看叶教授的Blog（如果你不相信Blog，那就不要点），有画好的1926年、1937年版，可以看到因为中间经过了1927年，东势郡的边界不同。--Liaon98 _我是废物 2018年2月12日 (一) 18:02 (UTC)

实际上中央研究院也有提供当时的台湾边界图，其实跟现在不同，例如鹿港的滨海工业区还没盖。而一些街庄的边界也跟现在乡镇有些微不同，像是北斗、鹿谷、鱼池等等，那些都是一路到二战甚至到战后都一直有在变的--Liaon98 _我是废物 2018年2月12日 (一) 18:06 (UTC)

那么能不能恳请您重画这张台中州行政区划图（年代越近越好），以避免与蕃地 (能高郡)、蕃地 (东势郡)两条目矛盾？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年2月13日 (二) 06:35 (UTC)

维基上街庄蕃地的来源都用《台湾总督府行政区域便览》，那是1944年的图，几乎之后都没怎么变。至于为什么我当初挑1925年而不是1944年呢？我是故意的，因为很多人（如您）误以为日治州厅时期的区划边界就跟现在乡镇一模一样，顶多有拆分之类的。画图直接套现在的区划去描边就当作是郡界、州界，然后就会一堆细节边界上是错的问题（我早期画的日治区划图也是这样）。但因为是细节，大家往往就直接忽略，就像你没指出图上的鹿谷、北斗、鱼池跟现在边界不同。但只要找个有很大的差异，例如这次讲的梨山，众人就难以去忽视其实日治州厅时的边界跟现在是有不少的差别的。我高雄州也是这样做，很多人以为三山就是那样分布，但实际上三山变成现在这样的边界也是很后面才出现，早期田寮不是冈山郡，六龟不是旗山郡，左营都还没并入高雄市。所以我高雄州的图也故意选1930年这个年份。台南州也是，我故意选安顺还没改河道，永宁庄还在的时期。为的就是避免大家还是误以为州厅时期的街庄边界就是现在乡镇边界，误以为郡界就是现在乡镇加一加描个边。--Liaon98 _我是废物 2018年2月13日 (二) 07:04 (UTC)

我这系列因为忙而没画完，不然原本新竹州是要选尖石乡后山还是属于大溪郡，竹北还分成旧港、六家时期的区划来画。台北州我也会选海山、文山蕃地还没缩减时的区划来画--Liaon98 _我是废物 2018年2月13日 (二) 07:04 (UTC)

我可没认为从1920年到1945年郡界从来没改过，连高雄州澎湖郡都可以在1926年独立为澎湖厅，郡界当然可以有变动。请注意我开启问题时，问的是蕃地 (能高郡)、蕃地 (东势郡)两条目是不是写错了，而不是阁下的图是不是画错了。话说回来，难道阁下认为这两条目真的写错了吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年2月13日 (二) 07:45 (UTC)

那两个条目没有详列区划变更，算有缺漏。但...不完整的条目本来就会有--Liaon98 _我是废物 2018年2月13日 (二) 07:56 (UTC)

两条目已改写。--Kolyma（留言） 2018年2月13日 (二) 13:28 (UTC)

台中州条目的地图注解已添加异动说明。--Kolyma（留言） 2018年2月13日 (二) 13:35 (UTC)

谢谢您对条目的建设，不过我觉得您对台中州条目的地图注解添加异动说明有点画蛇添足。真要说日后的变动，岂止这两郡郡界的改变，至少还有彰化街合并大竹庄与南郭庄升格为州辖市彰化市，草屯庄升格为草屯街，以及其他我不知道的小变动，通通写进去就模糊焦点了，所以不如都不写，只写“1925年台中州行政区划图”，这个描述并没有错。谢谢指教。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年2月13日 (二) 14:52 (UTC)

我觉得还好，因为只要说明辖区改变比较大的就可以了。您若觉得不妥，欢迎删除或修改。--Kolyma（留言） 2018年2月13日 (二) 16:21 (UTC)