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讨论:台湾YouTube频道订阅人数排行榜

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1.动漫赛高--以上未签名的留言由123.194.226.151（讨论）于2022年5月30日 (一) 04:35 (UTC)加入。[回复]

台湾youtuber 的定义

  • 台湾youtuber 是台湾人吧或YouTube 登记国籍是台湾？6/28的更新怎么变成加上"参加YouTube 年会的呢？多两位日本youtuber，有人审核吗？
  • 我也觉得很奇怪，什么叫频道详细资料地区为台湾??为什么日本人可以列出来算数呢?

--Verbty2987 2018年07月20日 (五) 01:36 (UTC)[回复]

  • 附议。
请严格定义何谓台湾Youtuber。如果是根据参考资料来源SocialBlade的即时页面所列[1]，请解释未列部分YouTube频道之原因。
如筛选条件为屏除唱片公司或传统新闻媒体，部分非上述条件之频道仍应入列。
另，频道详细资料地区为台湾的条件是此一资料来源的限制，但该列表上出现部分不在此来源上的频道，经查询后发现确为台湾YouTuber，但并未在频道详细资料地区设为台湾。
如果频道主的主要观众为台湾，但YouTuber本身位在其他国家或并非台湾人，又该如何界定。
敬请完成严谨定义后，更新本条目内容。

--superkid（留言） 2018年11月16日 (五) 05:16 (UTC)Superkid[回复]

  • 1.长期住在台湾，且会讲中文，2.观众主要为台湾人，3.频道地址设在台湾，这样定义如何?

--Aiueowei（留言） 2019年8月6日 (二) 10:27 (UTC)[回复]

本人认为，本页面该以中华民国观众主体，因以频道位址及公司设立地区为参考，如Capsule为日商中华民国公司设立于中华民国，旗下品牌 三原JAPAN 是否也该设立于中华民国频道?
因此我觉得以下未来能否以以下规则处理，如有见解错误敬请指教
本国人外国人都适用
  1. 为中华民国观众主体
  2. 繁体中文字幕并使用中华民国国语或台湾当地方言(客家语、闽南语、原住民族语等)为主体
  3. 有加入公司，且频道设立于中华民国公司旗下。(公司为"外国"的"本国人"为"外国频道"成员，公司为"本国"的"外国人"为"本国频道"成员)
  4. 频道位址为中华民国(如"本国人"位址设"外国"为"外国频道"，"外国人"位址设"本国"为"本国频道")(简介=>详细资料->位址)
  5. 频道简介或其他任何能证明频道位址为中华民国之标示
  6. 如前点有冲突，照上述列序优先

NickName.ROC（留言）(UTC) 2019年09月01日 00:00 (UTC)

最低订阅数门槛?

  • 目前条文“一百万订阅以下”感觉是零到一百万的名字都可以写在那边
要不要来达成一个共识，一百万以下多少以上才有写入的价值?

--Fls81245（留言） 2019年1月2日 (三) 06:16 (UTC)[回复]

  • 目前应该是效仿英维取前50名，我觉得维持现状取前50就行了，数字倒不是重点。

--KRF（留言） 2019年1月2日 (三) 06:24 (UTC)[回复]

  • @Kerolf666：当初我来看的时候其实只有前30几名（？有点忘了），当时在2017年的时候我认为本列表应该有更多的空间进行容纳，所以便将排名列到50名就停了，
初期主要是为了方便维护数据更新，另一点则是因为所要更新的数据量太多，因而无法时常更新，并非效仿英语维基百科取前50名（当时我还没有这种概念），
至于排名数的增寡目前来说只要方便维护就好，同意维持现状。
若到时候要增减排名时再进行商讨即可。

--HellWK 2019年2月16日 (六) 07:06 (UTC)[回复]

排名第9跑去那里了?

我不确定是有人误删还是编辑错误，有人知道吗?
--Aiueowei（留言）Aiueowei（留言） 2019年8月6日 (二) 10:12 (UTC)[回复]

  • 看了一下好像是频道定义不明，所以被人给删了。

--Aiueowei（留言）Aiueowei（留言） 2019年8月6日 (二) 10:34 (UTC)[回复]

不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道，此限制定义不明

  1. 音乐创作算是纯音乐吗，如 Ru's Piano Ru味春卷 为音乐演出创作，应列入此表
  2. 动画，如照原定义Onion Man，应不该列入，但Onion Man为动画创作及生活分享，所以其列入，纯动画及动画创作应做区分
  3. 新闻，如照原定义STR Network，应不该列入，但STR Network此频道有批判及娱乐性质，所以其列入，新闻及新闻评论应做区分
  4. 应增设非创作性质不得列入之规则
  5. 纯食谱教学应不得列入

--NickName.ROC（留言） 2019年09月01日 00:00 (UTC)

个人认为，“纯音乐”影片指的是，影片内容完全只展现音乐作品，没有与观众对话交流或者言谈评论事物等，
所以，Ru味春卷及Pan Piano应该要除名，
除非，他们开始在演奏前做自我介绍，以及介绍这个演奏作品的背景，文化，观点等等，才能被排除“纯音乐”影片，
如果他们没有这样做，我认为该从名单上移除。
Shinwill（留言） 2021年2月25日 (四) 15:43 (UTC)[回复]

同意您的观点
那近期即可从此列表剔除Ru味春卷及Pan Piano等非创作性质频道
那其他类型之频道标准也以此例为准设限
--NickName.ROC（留言） 2021年3月01日 (日) 00:00 (UTC)[回复]

Cosplay和音乐，两者显然有别，上面两位在说笑话？
-KRF（留言） 2021年4月18日 (日) 11:50 (UTC)[回复]

随意指称别人在说笑话，你才在说笑话，如果你执意要将Ru与Pan加回去。请修改上面的定义规则，而不是在这里嘲讽他人。2021年4月26日 (一) 16:49 (UTC)~--Shinwill（留言） 2021年4月26日 (一) 16:49 (UTC)[回复]

同性质频道标准不统一

  • PanPiano 跟 Ru's Piano Ru味春卷
  • 都是动画音乐作品翻作频道
  • 以今日12:00截至
  • PanPiano 100万订阅
  • Ru's Piano Ru味春卷 115万订阅
  • Ru's Piano Ru味春卷 高于 PanPiano
  • 因此 Ru's Piano Ru味春卷 必须需上榜

--NickName.ROC（留言） 2019年09月01日 (一) 00:00 (UTC)[回复]

音乐圈对于他们这种频道的观点，是属于Cover，也就是翻唱翻作型影片，讲难听一点叫作“蹭流量”影片，但我不喜欢讲得这么难听，
我个人观点是，PanPiano 跟 Ru's Piano Ru味春卷他们这种有点像是“内容农场”，
我并不认同内容农场影片类频道可以上榜，也就是他们都要除名，以及日后所有纯音乐影片频道都要除名，
如果他们开始在演奏前做自我介绍，以及介绍这个演奏作品的背景，文化，观点等等，开始树立起个人影片风格，才能把他们从名单上加回去。
Shinwill（留言） 2021年2月25日 (四) 15:51 (UTC)[回复]

我直接举个例子好了，像我是江老师这种影片的频道就可以列入(如果日后达成门槛的话)，这种就不是纯音乐影片，我想区别应该非常明显，非常容易分辨。
Shinwill（留言） 2021年2月25日 (四) 16:07 (UTC)[回复]

合并上个主题一同处理
PanPiano 跟 Ru's Piano Ru味春卷，皆剔除。
--NickName.ROC（留言） 2020年03月01日 (一) 00:00 (UTC)[回复]

编辑请求

2402:7500:484:83D4:0:0:4C50:201B用户在这个台湾YouTube频道订阅人数排行榜中作出一些破坏，请看到这个页面的用户快点编辑，谢谢。
Animal-Jumping（留言） 2020年9月30日 (三) 07:50 (UTC)[回复]

已由LuciferianThomas解决，谢谢

Animal-Jumping（留言） 2020年9月30日 (三) 13:21 (UTC)[回复]

2020年9月30日 (三) 13:22 (UTC)

请Kerolf666表述Cosplay不算是纯音乐的理由

之前的讨论已经达成共识了(备注：之前我没有参与编辑，只有参与讨论)，Cosplay仍然算是纯音乐，请Kerolf666表述Cosplay不算是纯音乐的理由，在Ru跟Pan这两个频道转型为像是我是江老师这样的谈话交流类型频道前，只要我看到Ru跟Pan，我就从列表上移除。--Shinwill（留言） 2021年4月19日 (一) 01:47 (UTC)[回复]

无论你是去查字典看定义，去问Cosplayer，或去问有学音乐的人，都不会有人认为Cosplay属于纯音乐，两者从定义上就彻底不同。硬把这两者牵上关系，就像是要人“表述香蕉不算是运动鞋的理由”一样，一样扯。-KRF（留言） 2021年4月19日 (一) 02:14 (UTC)[回复]

User:Shinwill君想表达的重点会不会其实是“Cosplay不算是本条目的收录内容”（前面有讨论不收录纯音乐频道）？-游蛇脱壳/克劳棣 2021年4月19日 (一) 10:01 (UTC)[回复]
“Cosplay不算是本条目的收录内容”显然也不通，不然howhow也不必留了。Pan和Ru这两个频道，都同时有音乐也有cos，同属频道组成要素，既然有音乐之外的要素，那显然不是纯音乐。如果江老师这种谈话+音乐不算纯音乐，那Cos+音乐显然也不是纯音乐，没有道理不收。-KRF（留言） 2021年4月19日 (一) 10:31 (UTC)[回复]

本人认为，Ru跟Pan与其说是Cosplay属不属于纯音乐的问题，更严重的部分其实是大量剽窃内容，Cover音乐属于转载非原创（内容农场成立条件），匿名作者（内容农场成立条件），社群导流（内容农场成立条件），所以与其说内容是否为纯音乐，更大的问题其实在于Ru跟Pan的行径很像内容农场，也就是说，此类内容可以不经任何思考与发想即可创作数百数千支影片，如果一个内容农场类频道可以列入，那么对其他认真思考与发想产制内容的原创者是不公平的。Shinwill（留言） 2021年4月19日 (一) 10:50 (UTC)[回复]

如果这种论述可以成立，那舞秋风之类的游戏实况频道也要删了（游戏不是频道主自行开发设计的）、千千之类的大胃王频道也要删了（食材来源不是自己种植自己畜养的）、阿滴英文之类的知识性频道也要删了（英文单字不是他发明的），都是“非原创”而且“不经任何思考与发想即可创作数百数千支影片”，多轻松啊！-KRF（留言） 2021年4月19日 (一) 14:33 (UTC)[回复]
你到底懂不懂“内容农场”的定义？内容农场这个条目拜托去看一下，别再强词夺理了好吗？--Shinwill（留言） 2021年4月19日 (一) 15:51 (UTC)[回复]
维基百科页面自身不能作为参考依据，请提出有指出此二个频道为内容农场的可靠第三方来源。-KRF（留言） 2021年4月20日 (二) 07:40 (UTC)[回复]

周杰伦的频道，订阅220万，你收不收？不收？你为什么不收？纯音乐？你看乔克叔叔这首歌，周杰伦他扮演小丑？那周杰伦这就不是纯音乐了啊（还有数万个案例，不多讲）？那你是不是全部都应该收？不应该？那为什么Pan和Ru你要收？就因为他们不是周杰伦？那你这样的标准在哪？Shinwill（留言）

你提到的例子，舞秋风、千千、阿滴都是有跟观众对话回应，交流或者言谈评论事物等，明显不属于内容农场，你回头看看Ru跟Pan有吗？Shinwill（留言） 2021年4月19日 (一) 16:15 (UTC)[回复]

事情的症结根本就跟是否纯音乐没有关系，跟观众的交流、对话、或者评论事物等才是根本的入选原因，跟观众的交流、对话、或者评论事物等的影片绝对不会是内容农场（因为最基本的，他们对产出的内容负责），我还是希望你除了了解内容农场的本质之外，也能看到他们与我是江老师之间的差异所在，非常明显，请不要再视而不见。Shinwill（留言） 2021年4月19日 (一) 16:34 (UTC)[回复]

自己先要我表述“Cosplay不算是纯音乐”，现在看辩不过了，又说症结点跟纯音乐没关系？从一开始说不收纯音乐的是你，说Cosplay属于纯音乐的也是你，擅自把这两频道划为内容农场的也是你，你要不要收纯音乐，这点我从头到尾都没表示意见。我不过是指出Pan和Ru不是纯音乐，所以该收罢了。你要按此理由把周杰伦等频道放进来，我没意见。

我还没听你解释为何“Cosplay仍然算是纯音乐”，请不要逃避这个问题。“有跟观众对话回应”=“对产出的内容负责”=“不属于内容农场”是你个人的原创观点，是你对内容农场的个人见解，再说，Pan和Ru没有跟观众对话交流？你不知道有社群吗？频道不是只有影片，社群、播放清单、简介也是属于频道的一部份，社群的文字交流就是频道与观众的对话。还是对你而言，文字交流不算对话、频道主的表情与肢体语言不算交流？一定得开口发音才算对话交流？那么你对对话交流的定义未免太过狭隘偏颇。另外你声称“此类内容可以不经任何思考与发想即可创作数百数千支影片”，并暗指其不为产出内容负责任言下之意，看的出你对Pan和Ru这类频道和创作者的不尊重，态度有失中立。 -KRF（留言） 2021年4月20日 (二) 07:40 (UTC)[回复]

我讲短短几段，你讲那么长，是谁辩不过？你还是没有搞懂“Cosplay算不算是纯音乐”这件事是个假议题，真正的议题是，Pan和Ru这种游走灰色地带的频道该不该收？

你一直要求要第三方内容，明显是想强人所难，天底下谁会没事去撰写此类频道的原创研究？（反正一样是原创研究，反正不是写在维基上的你就采用对吧）， 有些人对音乐有绝对音感，所谓的绝对音感是，歌曲听过一遍即可直接弹出来，这种人无异于可大量产生此类内容，大量翻做别人的作品是相当容易的，而此种音乐训练是越小开始效果越佳，我不知道你懂不懂音乐产学业界，但因为我了解，我必须提醒收录这类内容会造成的日后问题，但我不会特地去撰写此类第三方内容，这不是我的工作，但如果未来灰色地带创作者都可以收录这个列表，到时候仍要清理，且到时候就会知道我说的是对的。 Shinwill（留言） 2021年4月20日 (二) 11:25 (UTC)[回复]

与观众的"镜头前互动"，这件事远比翻作音乐困难多了，所以我才会建议，以"镜头前观众互动"作为收录标准（并非社群网站互动，写写PO文比做音乐更容易多了，不赘述），如果你不认为"镜头前观众互动"可以做为收录标准，请你提出你认为可以采用的标准。Shinwill（留言） 2021年4月20日 (二) 11:38 (UTC)[回复]
等等，请问阁下这个"镜头前观众互动"是充分条件？必要条件？还是充分必要条件？

还有在下绝不认同“写写PO文比做音乐更容易多了”这句话，写没有营养的十几个字的废话是“写写PO文”，查找大量报纸杂志期刊论文、引经据典的五千多字文章也一样是“写写PO文”，维基的典范条目、优良条目还不是“写写PO文”来的？这有比做音乐容易多了吗？ 恋上老电影—粟子的影片中的照片与电影画面就不是粟子自己拍摄的，而且她在影片中几乎没有与观众互动，但她的频道还是很有价值的。 -游蛇脱壳/克劳棣 2021年4月20日 (二) 13:07 (UTC)[回复]

“有没有价值”不是这个列表的收录或不收录的标准，每个频道在每个人心中价值不同。--Shinwill（留言） 2021年4月20日 (二) 19:16 (UTC)[回复]
“Cosplay也仍然算是纯音乐”和“Pan和Ru的频道属内容农场”都是你提的论点，理所当然该提出来源佐证，提不出来却反怪我强人所难？举证责任在你不在我，提证据说服我，就这么简单。另关于“写写PO文比做音乐更容易多了”同样不能认同，在蔡英文的脸书上“写写PO文”，你觉得比做音乐容易？ -KRF（留言） 2021年4月20日 (二) 14:40 (UTC)[回复]

没话说了，这就是Pan和Ru确实是纯音乐频道的完美证据，但我认为可能会误判，例如我是江老师在这个列表是否会被判定为纯音乐频道？ --Shinwill（留言） 2021年4月20日 (二) 19:09 (UTC)[回复]

  • Cosplay，就如Shinwill（User talk:Shinwill）所说一样在定义上来说跟"是不是纯音乐"这件事真的八竿子打不著,等等我放上本版总定义到最前面，Cosplay就参照Cosplay条目定义。请问你自己说Cosplay和音乐，两者显然有别-KRF（User_talk:Kerolf666)我们上上个条目重点是"PanPiano 跟 Ru's Piano Ru味春卷 的区别"及"纯音乐的定义"。就在这里跟你讲清楚，我们这边的定义就是，"影片内容"中"单纯只有音乐演出"为"纯音乐"。-NickName.ROC（留言） 2021年4月21日 (二) 00:00 (UTC)[回复]
既然还是没提出佐证，那我不会认同这种论点，@Fcuk1203、BrianYWH、AT、妙詩人怎么看？-KRF（留言） 2021年4月21日 (三) 01:23 (UTC)[回复]
佐证？socialblade.com的资料NickName.ROC大大都贴给你看了，你为什么自己不去看？你的意思是只要你眼睛闭起来就可以当做别人没佐证是不是？--Shinwill（留言） 2021年4月21日 (三) 05:03 (UTC)[回复]
socialblade有提到“Cosplay也仍然算是纯音乐”和“Pan和Ru的频道属内容农场”？-KRF（留言） 2021年4月22日 (四) 03:51 (UTC)[回复]
仍未见到你提出任何说明，先前回退理由不成立。-KRF（留言） 2021年4月25日 (日) 16:30 (UTC)[回复]
又不是我回退的，你自己违反上面的"台湾YouTube频道订阅人数排行榜定义"怪谁，奇怪了，我还是一样那句话，只要你眼睛闭起来就可以当做别人没佐证是不是？而且你一直瞄准一个假议题在操弄，这行径无异于打稻草人。--Shinwill（留言） 2021年4月26日 (一) 03:40 (UTC)[回复]
2021年4月18日 (日) 08:46‎ 和 2021年4月19日 (一) 09:50 的两次回退编辑不是你？你当时的理由“Cosplay也仍然算是纯音乐”，自己写的，清清楚楚，如果你要说这是假议题，那当时你回退我的理由就更不存在了。

我还是那句话，你拿出证据佐证自己当时的回退理由，否则就是无理由回退他人编辑。前面的“台湾YouTube频道订阅人数排行榜定义”根本未有共识，既非方针亦非指引，无遵循之必要。 -KRF（留言） 2021年4月26日 (一) 15:54 (UTC)[回复]

OK，天底下只有你说的才是共识，别人说的都不是共识，就像九二共识一样，加油，祝你在维基编辑之路上走得通顺无碍，走得没有顾虑。Shinwill（留言） 2021年4月26日 (一) 16:36 (UTC)[回复]

蔡阿嘎life是否要删除？

蔡阿嘎life与蔡阿嘎为同一个youtuber，请问是否要删除？
--2001:B011:800B:3A31:F88D:E65C:544C:69FE（留言） 2021年4月27日 (二) 21:46 (UTC)[回复]

了解，本人建议可以参考各国家和地区人口列表的中华民国一样，可以保留但排名改成"-"，计算排名时跳过该项，看大家意见。

Shinwill（留言） 2021年4月28日 (三) 11:54 (UTC)[回复]

为何收录标准排除部分类型频道？

如果要不包含纯音乐、动画、电视、新闻、宗教和儿童节目等类型的频道，请将列表名称改为“台湾YouTube创作型频道订阅人数排行榜”，不然上述类型也应为台湾YouTube频道，排除则与标题不符。经查，没有任何方针和指引认为需要排除上述类型的频道。

基于忽略所有规则、勇于更新页面和条目所有权，如果七日后没有合适的反驳理据，将进行为期七日的公示，届时即回退至适当版本。
2021年5月11日 (二) 20:14 (UTC)[回复]

@Pseudo Classes：目前正在探讨中，可以移步前往参与讨论：Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2021年5月#关于台湾YouTube频道订阅人数排行榜。

--章安德鲁（留言） 2021年5月11日 (二) 22:41 (UTC)[回复]

@Ch.Andrew：感谢，我没有注意到已经有讨论了。

2021年5月12日 (三) 23:57 (UTC)[回复]

关于台湾YouTube频道订阅人数排行榜

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年5月18日 (二) 00:14 (UTC)。[回复]

先前讨论请见Talk:台湾YouTube频道订阅人数排行榜#请Kerolf666表述Cosplay不算是纯音乐的理由，Shinwill主张“Cosplay也仍然算是纯音乐”和“Pan和Ru的频道属内容农场”，并以前者作为回退理由，我多次要他提出根据，但他一直未提出任何证据支持此说法（还自己说自己的回退理由说是“假议题”，简直荒诞），拿一个未达共识的“台湾YouTube频道订阅人数排行榜 定义”迳行回退（还违反3RR），实在难以沟通，寻求社群处理。---KRF（留言） 2021年4月26日 (一) 16:53 (UTC)[回复]

Cosplay和音乐的关系是在哪里= =，音乐有类似的东西叫翻唱，谁会把翻唱当成Cosplay啊。这从一开始就是个命题诡异的问题 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月26日 (一) 17:17 (UTC)[回复]
此君的意思是，身着Cosplay装进行钢琴演奏，算不算纯音乐博主。Itcfangye（留言） 2021年4月26日 (一) 22:29 (UTC)[回复]
蕾哈娜后来卖美妆，他算不算纯音乐博主？如果标准严格，那当然不算（技术上来讲这群人TGOP也该被踢出这个列表）。 --Loving You Is A Losing Game 2021年4月27日 (二) 01:18 (UTC)[回复]
最根本的是读者如果想看“台湾YouTube频道”的订阅人数排行，进到条目里却看到“YouTube频道”只限定“有跟观众的交流、对话、或者评论事物的表演”类型，这本身就是一个问题。还有就是“有跟观众的交流、对话、或者评论事物的表演”这标准根本是不知打哪来的原创研究，而且这标准问题极多，譬如说在这样的规定下声音为主的ASMR影片和视觉为主的无声影片要怎么说，又或者说中天新闻依然是以播报、政论为主，但在节目中有“跟观众的交流、对话、或者评论事物”那这到底纯还是不纯。－AegonINVICTUS（留言） 2021年4月27日 (二) 16:59 (UTC)[回复]
赞成“纯粹按订阅人数列出再做分类，而非直接排除特定类型的频道”。不然不收各大电视新闻台的频道有原创研究之嫌，但收了电视新闻台却又和阿滴英文、TGOP这群人等“个人或少数人组成的团体”一起排行也怪怪的，好像在比台湾蓝鹊与凤飞飞谁唱歌比较好听、玉山杜鹃与林志玲谁比较美丽一样（比喻得不好，但我一时间只想到这个比喻）。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年4月28日 (三) 20:58 (UTC)[回复]
之前有列出频道类型，但后来沦为原创研究和粉丝向内容，而且加上这一栏，在系统限制下似乎也无法做到“让使用者排除特定类型后进行排序”。

-KRF（留言） 2021年5月2日 (日) 13:16 (UTC)[回复]

重启讨论

感谢上述多位的分享与建议，我蛮同意上面“不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道”规则删除的方法， 再来是有关“不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道”规则,期初开始是为求防止新闻媒体、宗教团体、政治团体等，非创作性频道设立， 现在我认为防也防不了，如各个政治人物也纷纷开始创立自己的频道， 接下来是我对于PanPiano 跟 Ru's Piano Ru味春卷 从头至今，我只强调他们是音乐改作、单纯只有音乐表演因此剔除， 与 Shinwill（User talk:Shinwill)及KRF（User_talk:Kerolf666）的立场点不同， Cosplayer不等于纯音乐，单纯只有音乐表演就是纯音乐，纯...之定义为"影片内容""单纯只有"...为限，再有其他共识之前还是以2021年04月21日 00:00 (UTC)前之板规为主， 同时说明一下，我最前面的定义是事件前的定义内容，先写上避免有人恶意修改,先行备份。 NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年05月20日 00:00 (UTC)

附带一提，现在PAN开始煮菜了，就算按旧定义，PAN的频道也显然算不上“纯音乐”了。 -KRF（留言） 2021年5月20日 (四) 14:28 (UTC)[回复]
非常有趣，自从讨论页传出相关讨论后，Pan Piano就开始做菜了，那我也只好不客气的说了，我在此呼吁Pan或者Pan的经纪相关人士或相关利益人士，维基百科不是你们企图用任何规避方式做商业宣传的地方，你们在网路上做商业音乐翻作翻窃，我管不了，

中华民国法规管不了，连YouTube也管不了，但如果你们连商业宣传都要试图染指维基百科，你们应该好自为之，扪心自问你们在这些灰色地带上的所作所为是否应该被放上维基百科，我言尽于此。--Shinwill（留言） 2021年5月21日 (五) 06:21 (UTC)[回复]

阿榜单你自己去改，合法可入榜了。NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年05月21日 00:00 (UTC)

既然阁下也同意“不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道”要拿掉，那是要公示七天？还是采投票？-KRF（留言） 2021年5月20日 (四) 23:31 (UTC)[回复]

请本篇之讨论人，KRF（Kerolf666）、Loving You Is A Losing Game 、Itcfangye（Itcfangye）、AegonINVICTUS（AegonINVICTUS）、（Ericliu1912．学生会） 、游蛇脱壳/克劳棣 、某人✉、 Shinwill（Shinwill）、Sun8908 怯就输一世、及我NickName.ROC（NickName.ROC）在下方投票是否留存“不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道”规则

超过一周没有新意见，赞成0票，删除6票，中立1票。通过，删除。-KRF（留言） 2021年6月2日 (三) 07:42 (UTC)[回复]
您似乎参与了一场编辑战。

请注意参与编辑战可能导致您被禁止编辑维基百科。
删除无效，本人为投票发起者有权决定投票终止时间，并因投票权人某人✉、Sun8908 怯就输一世游蛇脱壳、克劳棣未参与投票，投票继续，删除无效。
NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月06日 00:00 (UTC)

为避免万一有人因为双重否定而产生误会，请让敝人先厘清一下：如果我打(×)删除，那是表示我认为“纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道”可以收录还是不可以收录？BTW，阁下只要复制贴上别人的用户名即可，为何要复制贴上整个签名呢？把一行字搞得很花俏，还让我变成两个人……-游蛇脱壳/克劳棣 2021年6月6日 (日) 15:05 (UTC)[回复]
首先，你欠缺善意推定，不应任意指称他人“恶意破坏”。再者，一周够久了，不会投的就不会投，再等也没用。-KRF（留言） 2021年6月6日 (日) 16:44 (UTC)[回复]


(×)删除，代表不收录。NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)

好的，之后我都直接复制名称。前面的部分我想办法修改。NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)

投票原则，全体投票权人有权投票，当时未设定时间，并未有人有相关疑虑，故投票权人皆因有权投票，当所有人尚未投票，或投票权人半数上同意终止前，并无理由终止投票损失他人权益，
恶意破坏是事实，他做过很多次了尤其关于pan piano不合规之破坏事实。
NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)
另pan piano经查是简体频道是中华人民共和国频道，即刻剔除。不管是新规还是旧规都不合法，非中华民国频道也非中华民国公司频道。 NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)

仍然欠缺善意推定，麻烦管理员来判断一下有没有违反WP:CIV，谢谢。 @AT、KOKUYO、Outlookxp、蟲蟲飛 -KRF（留言） 2021年6月6日 (日) 18:44 (UTC)[回复]


向KRF道歉，的确有点违反WP:CIV，本人收回“恶意破坏”一词，对不起我言语过重并在此致歉。

--NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)

KRF未经共识修改并未符合3RR，投票尚未有结果擅自修改是不被允许的，因pan piano并未符合此条目之规则擅自加入，被退回数次，多次违反3RR，麻烦请管理员留意。

--NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)


经查上面投票无效，因为没有照维基百科官方投票规则，请参见维基百科:投票，会重新按照规则开放投票。
--NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)

维基百科:投票根本就不是什么“维基百科官方投票规则”，有效没效也不是你说了算。重点是先前的讨论和投票已经呈现出共识，而Wikipedia:共识才是维基百科的决议方式。 -KRF（留言） 2021年6月7日 (一) 08:14 (UTC)[回复]

并未参照维基百科:投票并不会承认为正式投票。Wikipedia:共识当然是维基百科的决议方式。投票有维基百科:投票定义存在，请不要违反维基百科全体Wikipedia:共识内容。
你我都不是页面的拥有著，你还是照维基百科:投票吧，你不投就视为放弃权利。
你干嘛怕，反正一定会过，投票规则跟投票权人一模一样，还是你认为你自己是错的，再投一次过不了?
维基百科:投票/(台湾YouTube频道订阅人数排行榜第一次重大规则投票)已建立，请各位投票权人进行投票，将于14日前投票。

--NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)

首先，不存在“并未参照维基百科:投票并不会承认为正式投票。”这条规定，维基百科:投票只是论述，非方针非指引，无强制力，建议你还是先去读懂方针、指引和论述三者的定义和关系。再者，我是“看不懂你到底在干么”。先前投票中，保留票0票，且你我都投了删除，隔了一个礼拜也没看到其他意见，显然已经反映出一定的共识。且你都说了“反正一定会过”，既不是要推翻原决，亦不是要修订旧规则，维基百科:投票/(台湾YouTube频道订阅人数排行榜第一次重大规则投票)更没看到什么新内容，我更无法理解你此时再度执意发起投票的用意。如果一切都跟旧有的一样，就别浪费大家时间，好吗？ -KRF（留言） 2021年6月7日 (一) 08:58

反正你不投最后结果如何后果可管不了欧，放弃投票最后不如你意我可不管，全数参照既有方针、指引和论述三者执行，你可请管理著或第三人附议，你再说下去就要请官方看看是否3rr。
--NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)

你到底懂不懂什么叫3RR？不要乱用警告模板，这玩意不是放在条目讨论页的，懂吗？-KRF（留言） 2021年6月7日 (一) 10:13 (UTC)[回复]

那你们有看过哪个页面在讨论页下方投票的吗，请举证，不然方针、指引和论述都是写辛酸的吗?都不需要照规则照程序处理事件?维基百科:游戏维基规则不是这样用的。
--NickName.ROC（留言）(UTC) 2021年06月07日 00:00 (UTC)

其实我知道去除规则后的结果

其实我知道去除规则后的结果，就是会使这个条目变成完全等于此网页[1]，也就是这个条目的意义将荡然无存，但是我无法阻止这一切发生，因为有编者执意去除为了使条目保持意义的合理规则，但我认为维基百科不是为了我旋转，我投删除仅是为了配合秩序，不是为了自我意见与意志，一旦去除掉此规则，我将不再编辑此条目。Shinwill（留言） 2021年5月22日 (六) 15:27 (UTC)[回复]

事实是当前的规则对于创作类型的认定几乎是出于编者臆想的原创研究，既不出于事实，也根本没以读者角度设想－AegonINVICTUS（留言） 2021年5月23日 (日) 11:43 (UTC)[回复]
没关系，反正YouTube订阅人数可冲僵尸帐号灌水[2]，所以这个榜单的公信力只取决于YouTube对于灰色地带操作的查缉能力，而且很多编者似乎也从没思考过为什么中国大陆、香港、澳门也采用相同规则，就像上面所说，我们试图避免让玉山杜鹃与林志玲比美这种事发生，但有人认为是原创研究，那好吧，既然维基百科的精神是玉山杜鹃应当与林志玲比美，既然维基百科的精神是只看数据不看有无道理(纵使这个道理为尚未被证实的客观道理)，那规则消除后，你们就这么干，而我就是退出这场愚蠢的编辑游戏。--Shinwill（留言） 2021年5月23日 (日) 23:21 (UTC)[回复]
问题是今天可不是让“玉山杜鹃应当与林志玲比美”，而是“周子瑜不被允许与林志玲比美”的情况，我对订定收录标准没有意见，问题出在标准的认定，对于“内容农场”的说法颇为奇特－AegonINVICTUS（留言） 2021年5月24日 (一) 03:48 (UTC)[回复]
根本就不存在周子瑜不被允许与林志玲比美的情况，只出现玉山杜鹃不被允许与林志玲比美的情况。--Shinwill（留言） 2021年5月25日 (二) 03:36 (UTC)[回复]

规则更改建议方案2021年6月1日

如6/14日(即1个月)无其他投票回复，将终止投票，并确认“不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道”规则是否留存，如确认删除之同时，建议将各频道分类为各项不同分类，
依照每youtube官方推荐分类及"走钟奖"之奖项并照需求设定为，
分为游戏类、动画类、创作类、运动类、手作类(包含 实验类及制造类)、旅游类、料理类、美食类、音乐类、喜剧类、开箱类、整人类、知识类、美妆类、搞笑类、禁忌类、评论类、宠物类、惊悚类等，如有需求欢迎下方讨论。
--NickName.ROC（留言） 2021年6月1日 (UTC)

Wikipedia:投票不能代替讨论；条目也不是你说要自力规则就自立规则，请参见Wikipedia:条目所有权；若你执意要发起投票，则投票的结果也不会被社群认可，谢谢。 2021年6月7日 (一) 06:41 (UTC)[回复]

当然，此列只为建议，最后当然是以投票表决为重，当Wikipedia:共识成立时才会进行相关修正方案。 NickName.ROC（留言） 2021年6月7日 (UTC)

条目内容的共识几乎不会采用投票形式来确认，通常都是经过多方讨论来达成共识。不过，最令人感到不可思议的是你各位竟然私自讨论后就自立规则，擅自代表社群的意见，打从一开始该规则就不被社群认可，因此也没有投票的必要，就算投票也是无效。 2021年6月7日 (一) 20:24 (UTC)[回复]

讨论内容需要重新确认

@Shinwill、Kerolf666、Ericliu1912、Pseudo Classes、Ch.Andrew、AegonINVICTUS、Sun8908、AINH、克勞棣：我注意到互助客栈机器人在2021年5月18日进行存档时的讨论内容与目前版本的内容有不符合的地方，经过检查部分内容是用户NickName.ROC在事后增加的，已确认有增加或修改的内容包含65715106、65715127、65715138、65717236、65717241、65737298、65758388、65758497、65758501、65758513、65758588、65963487、65963619。
由于我并未参与相关讨论所以无法自行判断这些修改是否正常，因此通知所有涉及到的用户，并请求相关用户自行确认修改是否存在问题。--Poontele（留言） 2021年6月6日 (日) 18:39 (UTC)[回复]


克劳棣说我提及他人时使用到他人签名，因此我修正此错误，可能此修正导致系统认定为删除他人签名，各位帮我追踪一下是否有动到各位的留言感谢。
--NickName.ROC（留言） 2021年06月07日 00:00 (UTC)

请求协助台湾YouTube频道订阅人数排行榜所遇到的讨论困境

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年7月5日 (一) 08:14 (UTC)。[回复]

@Shinwill、Kerolf666、Ericliu1912、Pseudo Classes、 Itcfangye、 NickName.ROC、Sun8908、AINH、克勞棣、Milkypine ：首先邀请相关讨论人、投票人、被邀请投票者移驾互助客栈讨论，同时也在此对造成的打扰致上歉意。

该列表类条目近日有了关于改变当前收录标准的讨论，因而NickName.ROC在条目讨论页发起了投票，该投票被邀请的讨论人共有10人，当10人中的7人已在5月24日投票，于是在超过一周，而馀下的讨论者没有投票，同时也没有其他新意见发表的情况下，Kerolf666根据投票的结果（赞成0票，删除6票，中立1票，NickName.ROC同样投删除票）对条目进行更改。

随即NickName.ROC对条目回退，并称“本人为投票发起者有权决定投票终止时间，并因投票权人⋯未参与投票，投票继续，删除无效”，接著又以“不符合维基百科:投票程序为由”与“在讨论页发起投票没有效力”，另外在维基百科:投票子页面发起了一次投票。

然而，过程中看得出来NickName.ROC可能对于语法、规则及共识有些疏忽，譬如说：NickName.ROC误复制签名档，导致他把一人误认为两人，还有NickName.ROC把对Kerolf666的3RR警告发到了条目讨论页，最后则是如果说此前是程序问题导致投票无效，那么我想投票主文是没必要更动，如若要更动投票主文也应当征得各方同意，可是NickName.ROC发起的新投票的投票主文与此前并不相同。

鉴于以上种种我不认为NickName.ROC有能力承担讨论与投票的进行，也因为讨论者之间对讨论、投票的进行方式的理解有所不同，因此请求熟悉议事规则的维基人协助或主持—AegonINVICTUS（留言） 2021年6月8日 (二) 20:04 (UTC)[回复]

这篇条目的内容本来就不应该采用投票来决定共识，维基百科不会干涉非违规的条目内容，更何况维基百科人人皆可编辑，如此限制搞得好像这篇条目是自己的一样。 2021年6月8日 (二) 21:37 (UTC)[回复]


(：)回应 整规问题如下

1.Wikipedia:投票不能代替讨论
2.维基百科:投票不强制，KRF指正过了。删除页面核定中。
3.维基百科:投票并无人反对。
4.有投票权利或有讨论权利的任何人并不能剥夺拥有相同权利的人RKF已经违反，退回为必要的。(投票当初规则并无时限，维基百科规则中也未强制设定时间，亦默认为全体投票时结束)
5.没有全体共识修改规则必违规，尤其是重大规则，KRF已经违反。
6.语法错误我也认知到了，后面我也有进行修改，但机器人纪录会自行回归，以免恶意修改的人员。
7.我也同意空气小猫的观点，重大规则改革，极度需要一个熟悉议事规则的维基人协助或主持帮助。
8.投票理由主文分明没变，主因为KRF执意修改并把Pan Pino加入排行，但以原规定实属违规，被多人多次退回，最后经讨论全体妥协，以投票方式决定“纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道”规则是否收录。

起因及提议请各位看清楚，为KRF，Shinwill有怀疑RKF蓄意修改，捣乱版本秩序。 维基百科不是我们任何人的，要说“如此限制搞得好像这篇条目是自己的一样”，请去指责RKF。
NickName.ROC（留言）2021年06月09日00:00(UTC)

(：)回应如下

  1. 是KRF，不是RKF，你请别人看清楚之前，麻烦自己先弄清楚名称，不然满难看的。
  2. “（不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道）”不是我写的。“台湾youtuber 的定义”里没有一条是我订的。要说我擅自限制，根据何在？
  3. 我从未限制或剥夺任何人投票的权利，哪怕是投票结束，只要谁有新意见，都还可以提出来，我乐于讨论。反正维基百科本来就没有写完的一天，也不存在什么“最后期限”。有谁觉得自己的权益被我侵害，也可以直接跟我说。但如果没有，就不要擅自指责我剥夺谁的权利。
  4. 没有“默认为全体投票时结束”这种规定，请不要擅自编造，也不该有这种规矩。举个极端一点的例子，你邀请的十个人之中，有谁在这期间还没投票就过世了，永远无法投票，那么这投票不就永远无法结束？
  5. 先不论“没有全体共识修改规则必违规”这句话对不对，毕竟你也没说清楚是违哪条规。从四月底发起的讨论，隔了一个月以上没看到什么哪个要保留“不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道”的有力意见，而且你自己也同意删除那条规定。再加上过半数投票，无人赞成，删除票过半，符合绝对多数，又隔了一个礼拜等其它意见。你认为这样叫“没有共识”？
  6. 投票不是我决定要投的，我当初问了要投票还是公示，既然你自己发起了，哪怕不符合Wikipedia:投票，我也根据WP:忽略，包容过程中的一点瑕疵，选择重视投票和共识的成果，而不是过程是否按照特定的程序。现在你自己把自己发起的投票推翻，要大家重投一次，如同AegonINVICTUS所说，有Wikipedia:游戏维基规则之嫌，谁知道你会不会再推翻一次？
  7. 我从未“执意修改并把Pan Pino加入排行”，我没说的事请不要自己加戏。这频道在不在排行榜上，根本不是我执著的。我在乎的只有这个列表对各频道的收录标准是否一致，有没有谁在搞双重标准。 -KRF（留言） 2021年6月9日 (三) 09:53 (UTC)[回复]

删除前通知

因上述讨论不了了之且未有结论，我特此通知，若七日内未获其他意见，我将按照先前共识及投票结果，删除“（不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道）”。-KRF（留言） 2021年7月15日 (四) 04:01 (UTC)[回复]

删除后，请一并修正排行列表，复原先前被删除的排行资料。 2021年7月16日 (五) 18:26 (UTC)[回复]

有一些频道的资料尚未填妥，这样是否有不适宜？

某些资料的缺漏可能会造成本文章内容不完整 仁哥 2021年7月25日 (日) 11:08 (UTC)

“实验阿洪”的频道是否可列于本表

就表面上来看，此频道除了位置设在台湾之外，跟繁体中文内容并没有关系，且主要观众群也并非台湾观众。个人见解是觉得这不符合文章前面所叙述列于本表的条件。有人有什么看法吗？ 仁哥 2021年7月25日 (日) 11:14 (UTC)

如果要设一堆条件，就又要重蹈上述讨论的覆辙了。-KRF（留言） 2021年7月28日 (三) 08:20 (UTC)[回复]

那要把条目叙述删除吗？因为依据条目叙述，除了频道位置设置于台湾，其他好像都不符合。 仁哥 2021年7月28日 (三) 10:20 (UTC)

已删除叙述。或可考虑在后面加注，不过目前关注那个频道的媒体不多，我只找到这个。 -KRF（留言） 2021年8月6日 (五) 02:48 (UTC)[回复]

反对──以上未签名的留言由123.192.80.134（讨论）于2021年8月9日 (一) 18:52 (UTC)加入。[回复]


我也持反对意见，因主体为台湾，这要看你的定义，是指地区还是国家，

另外为何其他版面如香港YouTube频道订阅人数排行榜、澳门YouTube频道订阅人数排行榜、中国大陆YouTube频道订阅人数排行榜都保持那些规则，就是要做出差异化及研究化，
不然就跟直接看台湾Top 100 YouTube网红排行榜是一模一样的。
-NickName.ROC（留言）2021年08月10日(UTC)

什么叫“做出差异化及研究化”？，维基百科禁止原创研究。-KRF（留言） 2021年8月10日 (二) 00:37 (UTC)[回复]

KRF未经过讨论擅自改动

原规则[1]
台湾YouTube频道订阅人数排行榜为目前以台湾观众为主的YouTube频道，本表仅列出订阅数前50名的频道。自2005年10月启用订阅频道功能以来统计，语言须使用台湾语言及繁体中文为主，且频道位址为台湾或频道设立于台湾公司旗下。(不包括纯音乐、动画、电视、新闻、宗教、儿童节目频道)

经过官方及投票决议应改为[2]
台湾YouTube频道订阅人数排行榜为目前以台湾观众为主的YouTube频道，本表仅列出订阅数前50名的频道。自2005年10月启用订阅频道功能以来统计，语言须使用台湾语言及繁体中文为主，且频道位址为台湾或频道设立于台湾公司旗下。

KRF未经过讨论擅自改动为[3]
此表列出影音网站YouTube自2005年10月启用订阅频道功能以来，频道位址为台湾或频道设立于台湾公司旗下，订阅数排名前50名之频道。
其删除，"为目前以台湾观众为主的YouTube频道"及"语言须使用台湾语言及繁体中文为主"

另
原条目[4]
下表为台湾YouTube频道订阅人数前50名排行榜，其订阅数、影片数及排名可能随时间而改变。

Ddtweawea、哈啰哈、Lanwi1未经过讨论擅自改动为[5]
下表为台湾YouTube频道订阅人数前50名排行榜，其订阅数、影片数及排名可能随时间而改变，第一名非台湾人，仅为频道自订位置在台湾。
增加"第一名非台湾人，仅为频道自订位置在台湾。"

已经违规，希望将条目修正至适合版本。

--NickName.ROC（留言） 2021年8月10日 00:00 (UTC)

不是每一次修改前都必须经过讨论，别人有意见，大不了再讨论、再修改，修改后再讨论、或讨论后再修改，都是百科的常态，没有违什么规，请不要乱指别人违规。-KRF（留言） 2021年8月10日 (二) 00:33 (UTC)[回复]

：反对等于同意或反对大于同意都算不能改吧。 只要有人反对就不能算是大家都同意。 他要讲的是你没讨论大量修改，内容完全不一样了。 而且这算是重大改变，本来就该跟大家讨论， 有人反对还再次恶意修改 这样不行吧。 --123.192.80.134（留言） 2021年8月25日 (三) 09:26 (UTC)[回复]

没跟大家讨论？早在7月15日就说过会改了，也等了一个星期，该做的都做了，若你继续欠缺善意推定，别怪我提VIP。-KRF（留言） 2021年8月25日 (三) 14:49 (UTC)[回复]
KRF你的讨论有人反对，我也反对，因此提议并不成立。我才刚修正完，你就大量撤回，我才想提你VIP。昵称NickName（留言） 2021年8月25日 (三) 14:52 (UTC)[回复]
有两个11名叫做修正？-KRF（留言） 2021年8月25日 (三) 15:03 (UTC)[回复]
你态度可以好一点，修正错误是难免的。昵称NickName（留言） 2021年8月25日 (三) 15:09 (UTC)[回复]
那麻烦请你解释你为何删除包括实验阿洪、Jay Lee Painting等频道，以及虽然不是你删除但没有被你列入的Pan Piano？我前面问的“差异化和研究化”还没下文呢，设一堆筛选条件，是想原创研究？ -KRF（留言） 2021年8月25日 (三) 15:27 (UTC)[回复]
我们是不同人，看一下user name，照你修正的版本前撤回。昵称NickName（留言） 2021年8月25日 (三) 15:45 (UTC)[回复]
那我安全起见先提个查核。-KRF（留言） 2021年8月25日 (三) 15:49 (UTC)[回复]
Ru's Piano Ru味春卷也有删除，都是日语。昵称NickName（留言） 2021年8月25日 (三) 15:50 (UTC)[回复]
Pan Piano频道简介里的“欢迎来到Pan Piano 小P的音乐工房！

这边不定期分享动漫钢琴演奏！欢迎订阅与按下旁边的铃铛：） 官方网站 Offical Website： 小P的音乐工房http://panpiano.com/ ～分享动漫钢琴演奏与教学～”，Ru的“来自台湾的钢琴演奏Youtuber 主要音乐类型以动漫、电玩为主～ 欢迎订阅及按下小铃铛”，这“都是日语”？还是你主张频道简介不算频道的一部分？ -KRF（留言） 2021年8月25日 (三) 15:55 (UTC)[回复]

https://tw.noxinfluencer.com/youtube/channel/UCI7ktPB6toqucpkkCiolwLg 影片内容的确是日语。昵称NickName（留言） 2021年8月25日 (三) 16:00 (UTC)[回复]
那如果这网站说这些是古希腊文，你是不是也要信？显而易见的错误资讯，我相信你看得出来。-KRF（留言） 2021年8月25日 (三) 16:06 (UTC)[回复]
(台湾のピアニストです！ アニソンを弾いてます～ 良かったら、チャンネル登录お愿いします（ベルマークもクリックしましょう！） 宜しくお愿いいたします！)是日文，大多数标题、字幕是、社群内容是日文，当然算日文，你所说的都尚未查证并非事实，事实即是此频道大多使用的是日语。昵称NickName（留言） 2021年8月25日 (三) 16:29 (UTC)[回复]

我也查证过了，https://www.youtube.com/channel/UCI7ktPB6toqucpkkCiolwLg/community， 的确如NickNameROCTW所言，是使用日语居多。 NickName.ROC（留言） 2021年8月25日 (三) 16:44 (UTC)[回复]

现在三人反对，对上你一人提议，在有人覆议你之前，希望你KRF尊重讨论不要再擅自修正。 NickName.ROC（留言） 2021年8月25日 (三) 16:52 (UTC)[回复]

取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:台灣YouTube頻道訂閱人數排行榜&oldid=81082673”