討論:真主至大
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你好，繁體字的大讚辭與簡體字的大赞辞是一樣的，不知為何要移動或更名？--Greg Longman (留言) 2009年5月23日 (六) 03:27 (UTC)
- 因為我創建時用的是簡體字。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月23日 (六) 04:15 (UTC)
- 為了「因為創建時用簡體字」就把條目移動回原名這種行動對維基沒有什麼好處，白白的增加了系統的負擔，移動回原名後，內文就要加上本就不必的繁簡變換模板。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月23日 (六) 20:12 (UTC)
- 尊重原作者的字體選擇乃是慣例，參看葉卡捷琳娜二世、達拉斯－沃思堡國際機場和蘇加諾－哈達國際機場的移動歷史。將心比心，如果原本繁體字的條目被移動到簡體字，原作者會樂意？！——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)
- 繁體字條目名轉成簡體字不會出現轉換錯誤，但簡體字條目轉換成繁體字就很容易出現錯誤，這是維基老手應該知道。另外，放棄「我執」吧，沒有條目是你的，為了維護方便移動條目名稱很正常吧。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月25日 (一) 20:25 (UTC)
- 誠如你所說，繁轉簡不會錯，簡轉繁會錯，那為何不轉回簡呢？就因為要加繁簡變換模板？照你這麼說，所有簡體字都轉成繁體字好不好？抱歉，我不信教，不懂什麼「我執」。當然，確實沒有條目是屬於個人的，但是就因為這樣打破尊重原作者的慣例，此例一開，今後又要有多少紛爭你想過沒有？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月26日 (二) 00:15 (UTC)
- 移動條目後除了你編輯時看來順眼之外，有什麼好處？—*hose"neru。Talk to me 2009年5月26日 (二) 07:52 (UTC)
- 誠如你所說，繁轉簡不會錯，簡轉繁會錯，那為何不轉回簡呢？就因為要加繁簡變換模板？照你這麼說，所有簡體字都轉成繁體字好不好？抱歉，我不信教，不懂什麼「我執」。當然，確實沒有條目是屬於個人的，但是就因為這樣打破尊重原作者的慣例，此例一開，今後又要有多少紛爭你想過沒有？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月26日 (二) 00:15 (UTC)
- 繁體字條目名轉成簡體字不會出現轉換錯誤，但簡體字條目轉換成繁體字就很容易出現錯誤，這是維基老手應該知道。另外，放棄「我執」吧，沒有條目是你的，為了維護方便移動條目名稱很正常吧。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月25日 (一) 20:25 (UTC)
- 尊重原作者的字體選擇乃是慣例，參看葉卡捷琳娜二世、達拉斯－沃思堡國際機場和蘇加諾－哈達國際機場的移動歷史。將心比心，如果原本繁體字的條目被移動到簡體字，原作者會樂意？！——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)
- 為了「因為創建時用簡體字」就把條目移動回原名這種行動對維基沒有什麼好處，白白的增加了系統的負擔，移動回原名後，內文就要加上本就不必的繁簡變換模板。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月23日 (六) 20:12 (UTC)
- 這個理由真無賴呀。以前那麼多繁體簡體名字完全相同的條目非得移回繁體，除了繁體用戶編輯時看來順眼之外，又有什麼好處？請一定給我解釋解釋。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:55 (UTC)
- 是沒什麼好處。但是符合先到先得原則，除非把這條原則廢除了，否則沒有理由反對移動。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月26日 (二) 08:04 (UTC)
- 除非有決議把所有簡體字移動到繁體字，否則怎麼說都沒有充分理由反對移動。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月26日 (二) 08:07 (UTC)
- 要怪就怪為什麼當初沒有人用繁體字創建這一條目，要怪就怪維基定下的先到先得原則。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月26日 (二) 08:10 (UTC)
- 看看我對朱麗安娜公主國際機場的移動，就知道怎麼做才是正確的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月26日 (二) 08:22 (UTC)
- 你舉的例子與此不同，你的移動是乃念條目創建者用繁體，因此即使據譯名手冊移動都移回繁體，但我認為你的做法實無必要，反正你用的譯名有來源支持，而且用繁或簡都不會出現轉換錯誤。現在的情況是條目用簡體命名會出現轉換錯誤，最直接的方法是此類條目用一個不會出現錯誤的方式處理。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月29日 (五) 18:55 (UTC)
- 確實，繁體可能會出現錯誤的轉換，那為什麼不用不會出錯的簡體呢？為使繁體不出錯而勿略原作者意願，違反維基慣例的做法不可取。如果此例一開，那我以後將翻譯錯誤的繁體都移動到簡體，不要阻止我OK？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月30日 (六) 00:05 (UTC)
- 你舉的例子與此不同，你的移動是乃念條目創建者用繁體，因此即使據譯名手冊移動都移回繁體，但我認為你的做法實無必要，反正你用的譯名有來源支持，而且用繁或簡都不會出現轉換錯誤。現在的情況是條目用簡體命名會出現轉換錯誤，最直接的方法是此類條目用一個不會出現錯誤的方式處理。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月29日 (五) 18:55 (UTC)
- 看看我對朱麗安娜公主國際機場的移動，就知道怎麼做才是正確的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月26日 (二) 08:22 (UTC)
- 要怪就怪為什麼當初沒有人用繁體字創建這一條目，要怪就怪維基定下的先到先得原則。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月26日 (二) 08:10 (UTC)
有數點回應：
- 是簡體-->繁體容易出錯，因為簡體可以對應多個繁體用字，如簡體的干-->{干/幹/乾}-，我意見是大讚辭全篇文章要轉換的字詞很少，僅有赞 不能轉成 讚，錯誤轉成 贊，直接將文章用大讚辭可以減少一點內碼。
- 另外，Alberth2-汪汪所說，名稱的變化紀錄是：真主至大（2007年10月31日） -> 大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日），主條目名稱從未有大赞辞，且此重定向建於2008年11月13日。第一個條目名真主至大繁簡顯示一樣，第二個大贊辭是繁體，第三次條目名是大讚辭菲菇指應用言字旁，要移動就移動一個正確命名，大赞辞從沒有佔據過首個命名，有什麼理由要求簡體字「先到先得」？難道因為蘇州宇文宙武一直用簡體建條目，所以他編輯的條目名稱任何情況都必需用簡體，不論用名是否準確？如果此例一開，那我以後將我翻譯的簡體條目名都移動到繁體，不要阻止我OK？
- 不要將譯名問題拉入本條目，譯名有另外的習慣。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月30日 (六) 19:50 (UTC)
- (：)回應：問題是當初「真主至大」的表述沒有錯誤，而我一向用簡體字，沒人有權力在未付諸討論的情況下擅自移動，懂麼？簡體字大讚辭用名根本沒有錯誤，是完全準確的，為什麼不能移動？確實，你始創的條目你有權力移動，參見拿破崙四世的編輯歷史。我有空就會將此例付諸互助客棧，不在這裡多說。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月31日 (日) 02:05 (UTC)
- (：)回應每位自動確認用戶都可以移動條目，而維基日常運作下，通常一般不具重大爭議的條目移動都很少討論，你懂麼？用簡體的大赞辞沒有錯誤又如何？此主條目名稱從來沒有使用過簡體字，你用什麼理由來要求移回簡體名稱？最後一點，你始創的條目，只要有合理理由，所有維基人都有權力移動。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月31日 (日) 12:49 (UTC)
- (：)回應：「此條目名稱從來沒有用過簡體字」？！別搞錯了，我用的就是簡體字，只不過繁簡一樣而已，再看我寫的內容也都是簡體字。我也不和你多說，請參與討論Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2009年6月#條目移動時對於創始人的字體選擇是否應尊重？，謝謝。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月1日 (一) 00:16 (UTC)
- (：)回應每位自動確認用戶都可以移動條目，而維基日常運作下，通常一般不具重大爭議的條目移動都很少討論，你懂麼？用簡體的大赞辞沒有錯誤又如何？此主條目名稱從來沒有使用過簡體字，你用什麼理由來要求移回簡體名稱？最後一點，你始創的條目，只要有合理理由，所有維基人都有權力移動。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月31日 (日) 12:49 (UTC)
- (：)回應：問題是當初「真主至大」的表述沒有錯誤，而我一向用簡體字，沒人有權力在未付諸討論的情況下擅自移動，懂麼？簡體字大讚辭用名根本沒有錯誤，是完全準確的，為什麼不能移動？確實，你始創的條目你有權力移動，參見拿破崙四世的編輯歷史。我有空就會將此例付諸互助客棧，不在這裡多說。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月31日 (日) 02:05 (UTC)
- (－)反對，沒有必要 —時勢造英雄 2009年5月23日 (六) 23:56 (UTC)
- (＋)贊成，第一次移動時就有必要？這算是對條目有幫助，還算是根據個人好惡先下手為強？--CyberSnoopy談談 2009年5月24日 (日) 00:22 (UTC)
- (！)意見：我看歷史紀錄中，名稱的變化紀錄應該是：真主至大（2007年10月31日） -> 大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日），並未使用過大赞辞之名稱。—Alberth2-汪汪 2009年5月24日 (日) 02:42 (UTC)
- 因為大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日）都是移動過程中產生的，而大讚辭是創建時就被重定向，不是移動產生的，所以無法移動。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 顧心陽 (留言) 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)
- 我的疑問是：現在提出的建議名稱為「大赞辞」，但這是此條目過去未曾直接使用的名稱，「大赞辞」一開始就是個重定向頁面，因此應該不適用先到先得的條件吧？－Alberth2-汪汪 2009年5月25日 (一) 06:44 (UTC)
- 這有什麼好疑問的呢？我開始用的是簡體字，移動時當然要尊重我這位原創者而用簡體字，這和先到先得沒關係吧，否則就應該移回真主至大了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月25日 (一) 06:50 (UTC)
- 這樣我了解你的意思了。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)
- 「真主至大」繁簡一樣，遇到條目名稱繁簡一樣，那其後的移動怎樣訂定應用繁用簡？難道就因為原創者用簡體？誰說大陸用戶編輯條目一定用簡體，港澳台用戶一定用繁體？我、chongfat等不少港澳台用戶編輯的條目，不少條目名用簡體，因此不能因「我是大陸用戶」、「我是台灣用戶」而判斷條目用字之繁簡。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月30日 (六) 20:20 (UTC)
- 這有什麼好疑問的呢？我開始用的是簡體字，移動時當然要尊重我這位原創者而用簡體字，這和先到先得沒關係吧，否則就應該移回真主至大了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月25日 (一) 06:50 (UTC)
- 我的疑問是：現在提出的建議名稱為「大赞辞」，但這是此條目過去未曾直接使用的名稱，「大赞辞」一開始就是個重定向頁面，因此應該不適用先到先得的條件吧？－Alberth2-汪汪 2009年5月25日 (一) 06:44 (UTC)
- 因為大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日）都是移動過程中產生的，而大讚辭是創建時就被重定向，不是移動產生的，所以無法移動。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 顧心陽 (留言) 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)
- (＋)支持，我看不出來有任何反對的理由。反過來說，那些反對者在把簡體移回繁體時怎麼就全隱形了呢？--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:50 (UTC)
- (－)反對：個人的意見是，如果條目創建時標題全部是傳承字（亦即繁簡同文）的話，應以後來首次導致繁簡不同文時的移動所使用之標題字體為準。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年5月31日 (日) 04:57 (UTC)
- 仍未有共識，需繼續討論。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)
- 仍未有共識？有沒有搞錯啊？上面只有一人反對移動（此君User:時勢造英雄向來喜歡把簡體移動到繁體，而且已經因此被封禁，他的意見不能算），另一位只是不贊成卻沒有明確反對，還有一位支持移動，這叫做未有共識？！——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月30日 (六) 01:26 (UTC)
- 我並不是只看(＋)贊成與(－)反對來計算，每個人提出的意見都是應該參考；此外，即使用戶後來已經被封禁，但是其意見仍然應該尊重。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 03:09 (UTC)
- 只因為少數人的意見，放棄維基由來已久的尊重原作者的慣例和原則，這種做法正確麼，管理員？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月30日 (六) 03:18 (UTC)
- 當然不正確，但是維基的潛規則是，10個簡體用戶的意見還不如一個繁體用戶的意見值錢，原來我們是賤民呀。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:52 (UTC)
- 只因為少數人的意見，放棄維基由來已久的尊重原作者的慣例和原則，這種做法正確麼，管理員？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月30日 (六) 03:18 (UTC)
- 我並不是只看(＋)贊成與(－)反對來計算，每個人提出的意見都是應該參考；此外，即使用戶後來已經被封禁，但是其意見仍然應該尊重。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 03:09 (UTC)
- 仍未有共識？有沒有搞錯啊？上面只有一人反對移動（此君User:時勢造英雄向來喜歡把簡體移動到繁體，而且已經因此被封禁，他的意見不能算），另一位只是不贊成卻沒有明確反對，還有一位支持移動，這叫做未有共識？！——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年5月30日 (六) 01:26 (UTC)
就條目本身內容而言，我覺得真主至大較為適合。 －Quest for Truth (留言) 2009年6月2日 (二) 15:23 (UTC)
請各位討論時，該注意維基方針，見WP:命名常規。我對此事淪為一場口水戰感到婉惜。個人認為先要解決名從主人，弄清楚條目到底那個是正確命名才移動。對於繁簡轉換問題，現時已有noteTA模板，這並不是一個大問題。關於時間優先，這是蘇州宇文宙武可選擇那一個命名。我甚少在討論發言，因為我害怕會引起爭論。另外，我不會再表態。－張子房 (煮酒論英雄) 2009年6月2日 (二) 17:12 (UTC)
完成：同時執行移動保護至 2009年7月6日 (一) 13:33 (UTC)。—Alberth2-汪汪 2009年6月6日 (六) 13:34 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人：
我剛剛修改了真主至大中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/01/suicide-bombings-iraq-religious-processions.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20140110103240/http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/01/suicide-bombings-iraq-religious-processions.html
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。