使用者討論:蘿蔔炒飯與田中羅密歐
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「你知道嗎?」已經更新
恭喜您!您最近建立或大幅改進的條目趙洪文國經推薦後,獲選於首頁作新條目展示。如果希望推薦其他您關注的條目,歡迎前往Wikipedia:新條目推薦/候選提名。在您建立或大幅改進的所有條目中,總計有2篇條目獲推薦作首頁新條目展示。 |
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10月2日被列至存廢討論的動漫條目
您好,敝人又來叨擾了。這次是因為有些動漫條目於今日 ( 10月2日 ) 被再度列於存廢討論,想請您再去發表存廢意見,謝謝。再度被列入存廢討論條目為流魂街、無形帝國、烏爾奇奧拉·西法、蒂雅·赫莉貝兒,今日才剛被列入被列入存廢討論條目為妮莉艾露·杜·歐德修凡克、葛力姆喬·賈卡傑克。 Noche 2013年10月2日(三) 20:38(UTC)
親愛的維基百科用戶:蘿蔔炒飯與田中羅密歐,您好!
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--在下--諸路馳※ 留言(☏) 互助(♥) 新頁面 2013年10月7日 (一) 00:00 (UTC)
澄清
由於黑雪姬及魔法少年愛德華為永久封禁用戶,而您除了不斷改名(ミカサ →栗悟飯與龜派氣功 → 蘿蔔炒飯與田中羅密歐)之外,許多相關條目及ACG有高度接合性,希望您能澄清說明,自己絕對不是永久封禁用戶的傀儡。--177.103.139.64(留言) 2013年10月8日 (二) 06:37 (UTC)
謝謝你持續為ACG條目發聲
雖然個人想不出什麼實質建議,但是您持續為ACG條目發聲,還願意讓敝人提出意見實在很感謝,另外今天去看互助客棧的討論(就是您亦有參與討論的部分),其他用戶投訴那位在近期頻繁掛關注模板的用戶擾亂維基百科的行徑,看來很多ACG關注者都逐漸跳出來發聲了,希望該名被投訴的用戶往後別再出現類似的行為,更不希望往後來有類似的用戶作出這種事。
雖然不是維基官方管理層人員,但若您認為一切OK的話,請接下管理者的職位吧。從您這麼熱心為ACG爭取權利且還能提出這麼多實在的根據,若您擔任管理員,相信可以妥善的管理ACG的條目。Noche2013年10月9日(三) 02:01 (UTC)
早前,有用戶提案至存廢覆核,現得結果如下︰該文需易名為「高達系列主要角色列表」,並除卻既有,須附備各項簡介,以符《列表指引》所定。請查照轉知。--J.Wong 2013年10月13日 (日) 07:17 (UTC)
re:餡餅送給您!
我正於現實生活忙碌中,所以最快在星期三才有可能參與投票與相關討論。--M940504(留言) 2013年10月15日 (二) 08:51 (UTC)
感謝通知
謝謝你通知ACG條目草案的投票事宜,只是個人最近現實生活有些事要處理,最晚應該明晚前會參與投票,再次謝謝通知。Nieve 2013年10月16日 (三) 15:38 ( UTC )
什麼誤會?
我實在是不明白--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月17日 (四) 11:49 (UTC)
- 真心不想蛋疼這個。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月17日 (四) 13:26 (UTC)
- 還能澄清什麼呢。反正就像我說的:我就不承認你能說個毛?除非你有壓倒性的人頭和權力認為一定要推倒我。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月17日 (四) 13:42 (UTC)
- 我可沒這麼說,我只是想說你澄清了也多半會像近期hanteng和劉嘉澄清自己的傀儡那樣,效果不是很明顯。好好編輯就是了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月17日 (四) 13:47 (UTC)
- 還能澄清什麼呢。反正就像我說的:我就不承認你能說個毛?除非你有壓倒性的人頭和權力認為一定要推倒我。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月17日 (四) 13:42 (UTC)
回復
龍端子收集者(討論 | 貢獻): 已確認蘿蔔炒飯與田中羅密歐(討論 | 貢獻)
[1]----脳內補完。◕‿◕。讨论 2013年10月17日 (四) 14:43 (UTC)
- 本人與你也並無相關,也不太感興趣,只是希望你能遵守維基準則。本人向來是對事不對人,希望以後能繼續合作。--脳內補完。◕‿◕。讨论 2013年10月17日 (四) 14:55 (UTC)
封禁申訴
- (!)意見:明顯的管理員亂來!-- 上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年10月21日 (一) 18:16 (UTC)
- (!)意見:建議受封禁用戶說明和黑雪姬的關係是否如其他用戶質疑的,再請管理員考慮是否併黑雪姬案處理,理據:同封禁證據[2]:為何要用傀儡「暗地」(不簽名)地刻意圖出「黑雪姬」,而主帳號十多天後又企圖淡化和黑雪姬的關係後未果後,又提到資深用戶和QQ群?--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 09:50 (UTC)
封禁申訴2號
(!)意見:在此本人懇請任何管理員在複檢此解封申請案時,注意下列編輯記錄,考量此案的實質內容(封禁證據[3]及田中疑為黑雪姬)涉及User:Wing永遠封禁用戶黑雪姬User:BlackLotux一案見此和此,在做決定時思考一下是否先徵求User:Wing的意見,亦考量併案討論黑雪姬User:BlackLotux及田中User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐的兩封禁案;必要時也可參考部分用戶的判斷為佐證。
(由於這兩ID不斷換簽名檔及用戶名,疑有技術性逃避問責制,以下統一以田中及黑雪姬簡稱之)按時序編號:
- 2013年9月29日 (日) 03:46 於其用戶頁:某IP用戶請求田中注意Wikipedia:互助客棧/其他中相關質疑[4]。
- 2013年9月29日 (日) 14:51 於客棧/方針:田中刪除某IP留言,並但未用deltalk模版[5]。
- 2013年10月2日 (三) 00:10 於客棧/其他:田中傀儡 龍端子收集者暗地突顯黑雪姬:[6]。
- 2013年10月2日 (三) 01:24 於用戶查核請求:User:Byfserag提出用戶查核如此[7],欲查龍端子收集者 是否為本人User:hanteng之傀儡,應該是知道早先本人和黑雪姬的編輯相關爭議史,懷疑本人利用「龍端子收集者」做為傀儡去刻意突顯「黑雪姬」。
- 2013年10月4日 (五) 01:16 於客棧/其他:田中抱怨他人質疑[8]。
- 2013年10月4日 (五) 01:48 於客棧/其他:田中宣布,「以後類似問題一律不予作答。」此指問題為田中是否為黑雪姬的傀儡問題[9],田中刻意避開/淡化此問題。
- 2013年10月4日 (五) 01:49 於其用戶頁:田中選擇性清空頁面,含他人質疑其為黑雪姬的傀儡問題及其刪除某IP於Wikipedia:互助客棧/方針之留言但未用deltalk模版:[10]
- 2013年10月13日 (日) 02:25 於用戶查核請求:經10多天的用戶查核,User:Byfserag提出用戶查核的結果出,發現「龍端子收集者」實為田中傀儡,並非本人傀儡:[11],從此田中的言行大轉變,開始回答原來說「以後類似問題一律不予作答」的問題(但並沒正面回答關於「黑雪姬」三字事)。
- 2013年10月17日 (四) 04:33 於客棧/其他:田中發表「嚴正聲明」[12],然而當中並沒就其傀儡帳戶及「暗地突顯黑雪姬」一事做出說明,反而跳到Edouard (應為Edouardlicn)並對本人做出法律威脅,除了企圖轉移焦點之外,更實為不文明的作法。
- 2013年10月17日 (四) 13:21 於客棧/其他:田中自行爆料說明深知傀儡使用方式,並有「資深維基人」教導,而該「資深維基人」並有神秘的Q群:[13]
最後,本人發現,田中最早的帳號名冬菇蚝油撈麵User:ミカサ的於6月及7月新手編輯,不但參與了中國的人權維護運動的相關編修及討論,還以提罷免烏拉的方式,來介入當時相關討論,若田中和黑雪姬的關係密切為直接傀儡或真人傀儡的關係,則是明顯地以偷換概念來設局傷害本人的作為,相關討論見此與此。
在此長期以來為黑雪姬編修言行受害者的身份,懇請管理員複檢其解封案時,注意到田中帳號仍未清楚交待其和黑雪姬及某資深用戶及QQ群的關係,也思考一下田中帳號一開始超出新手的「好意」幫本人「辯護」的實質效果,還有其中田中帳號不斷換簽名檔及用戶名的事實,還有田中最後對本人做出的法律威脅,來考量是否有額外「誤導別人、破壞及擾亂共識的形成」實質犯行,和田中是否有對濫用多重帳號的行為的反省及解釋誠意(請思考是否田中「避重就輕」以「開玩笑」的理由帶過)[14]。田中至今未解釋此矛盾:多位用戶早先質疑他是否為「黑雪姬」edouardli時,在沒有公開聲明澄清的背景之下,暗地用傀儡去突顯黑雪姬。換句話說,田中仍未解釋封禁證據[15]:為何要用傀儡「暗地」(不簽名)地刻意突出「黑雪姬」,而主帳號十多天後又企圖淡化和黑雪姬的關係後未果後,又提到資深用戶和QQ群?
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 02:23 (UTC)
- 作為旁觀者,還是說一下,雖然對閣下的行為感到可惜,但是閣下對ACG的貢獻本人還是值得肯定的,如果閣下肯放下爭端,並且承諾保證永不使用傀儡進行擾亂及破壞或者干擾其他用戶,本人還是會支持解封的。道歉≠保證,畢竟維基方針並不是兒戲,維基不是無政府主義之地。希望以後能看到閣下繼續做出貢獻!--脳內補完。◕‿◕。讨论 2013年10月23日 (三) 05:43 (UTC)
- 表示還是應該解釋一下。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月23日 (三) 10:55 (UTC)
- 補充,目前該用戶的解釋:
- 「使用龍端子收集者的傀儡開玩笑的行為」,
- 「本人與edouard概無一切關係」
- 誰讀了能說:「至於你信不信由你,我反正是信的」?另,此封禁案中並沒有提到edouard這個ID,中文維基亦沒有這個Edouard的ID用戶,小心。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 10:58 (UTC)
- 補充,目前該用戶的解釋:
- 表示還是應該解釋一下。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月23日 (三) 10:55 (UTC)
- 作為旁觀者,還是說一下,雖然對閣下的行為感到可惜,但是閣下對ACG的貢獻本人還是值得肯定的,如果閣下肯放下爭端,並且承諾保證永不使用傀儡進行擾亂及破壞或者干擾其他用戶,本人還是會支持解封的。道歉≠保證,畢竟維基方針並不是兒戲,維基不是無政府主義之地。希望以後能看到閣下繼續做出貢獻!--脳內補完。◕‿◕。讨论 2013年10月23日 (三) 05:43 (UTC)
申訴3號
這一次申訴和第二次申訴的主軸一樣:「開玩笑」。多的是指出一個他自己提的背後「資深用戶」,然而據稱,該資深用戶尚未回應他被封禁後的信。
由於新增資訊不多,本人於其第二次申訴時提問的疑點仍存疑,見此#merge。因此本人仍以受害者的身份要求此案蘿炒飯與田中羅密歐封禁案(簡稱田中案)和黑雪姬案(簡稱黑案)仍需併案考量與處理。理據:提的新資訊不足以始此兩案單獨來看。
此案值得以編輯記錄呈現的一句話是:「且有多人質疑小弟本人與之具有關聯性,就想開個玩笑開一個類似的帳號搗蛋」:
此處指的是:
- 多位熟知黑雪姬編輯語氣及行為的資深用戶(多人見此)質疑User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐正是黑雪姬本人。此處的關聯性有眾多條目編修、用戶名更改、簽名更好頻繁、使用QQ群等等的證據。
- 注意田中主用戶User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐有十多天的空檔去澄清,照一般常理,若有用戶被質疑是某封禁用戶的傀儡,應該會馬上跳出來澄清
- 所以這裡田中指的玩笑,時機相當關鍵。見此列出的時序表,這個所謂玩笑發生在編號3於10/2的編輯,正是有人開始於客俴質疑後三天,而隨後田中完全不承認也不否認是黑,只是在客俴上抱怨。換句話說,田中選擇不去正面回應他是不是黑。
- 田中決定去做嚴正申明(順帶攻擊本人)是在編號9的編修,那是10/17,是他開所謂的玩笑的15天後,而是在他被發現濫用傀儡的4天後。
注意,被指控為永久封禁用戶的傀儡,是一個相當嚴重的指控。
在他被用戶查核出來濫用傀儡介入此關鍵關於他是否為傀儡的討論,按常理一個被控是永久封禁用戶的傀儡的人,是不會去介入該討論的。若真的該用戶是無辜的,無辜用戶應該會以真實帳戶跳出來澄清,而不會開自己一個這麼沒道理的玩笑。誰會在自己被指控是某永久封禁用戶的時候,搞一個新的傀儡,來在該討論串突顯自己就是該永久封禁用戶被抓包?。
比較可能的假說解釋似乎只剩下這用戶太自信於傀儡的使用,以為自己可以扮演黑白傀儡左右社群意見。這個假說亦於本人6月及7月時參與人權及維權條目討論編修時,正是田中這用戶來扮一個高舉民主大旗高於維基方針的新手,擾亂討論及相關編輯並致使本人遭不當封禁後,編輯重心就回到朝鮮、ACG等等條目與永久封禁用戶黑高度重合的內容。
我並無意主張我以上的假說解釋就一定是真的,但管理員應該考量此假說的可能性(plausibility),和這位用戶現在以「開玩笑」的方式使用傀儡的可能性兩相比較。到底是誰在開誰玩笑,誰能笑的出來?
就證據來說,有太多的間接證據可以共同指向田中就是黑,在一般的維基治理上,早就會以一望而知Wikipedia:鴨子測試永封;在證明田中不是黑方面,目前該用戶用以維護自己的說法還是只有一放個,「開玩笑」,而提出的間接證據非常少也單薄:只有一個所謂「資深用戶」的email地址,還沒有任何信也沒有通聯記錄,可以說明他是如何被說服道或被設計來攻擊本人(7月初和10月)並在短暫時間內就知道如何編輯、選擇常常換用戶名、簽名、以及使用傀儡。該用戶田中避重就輕的部份過於明顯。就算我們照他說的,他真的背後有資深編輯,而不是那資深編輯本身的話,該用戶甘於成為某一資深編輯用戶的人肉傀儡,去攻擊其他維基編輯,包括使用兩手策略設局讓某管理員連續封禁本人,這樣的新手/人肉傀儡對於維基精神的尊重程度相當低,甚至以遊戲維基規則為傲:
親,聽資深維基人說,開傀儡只要沒有破壞就沒事了啊。再說,你說的這個hanteng用戶,我就加進維基的時候互動了一下,我對他真的不熟悉啊。他以前的事情我都是聽資深維基人說的。啊對了,那個資深維基人也用QQ,聽說還開了個神秘的Q群,我的編輯經驗都是他教的啊。.....。--田中愛好者本季推薦~家族計劃~(留言) 2013年10月17日 (四) 13:21 (UTC)
對照以下他對本人的攻擊,企圖轉移社群質疑他是黑雪姬的發言:
小弟亦從多位資深用戶得悉,該IP使用者是另一被Edouard(似乎類似是法語)中傷之維基人,在自己犯錯被封禁後,將憤怒發泄在另一維基人身上。且該人自稱自己是牛津大學網際網路研究所廖漢騰博士。在此,我對該用戶的行為作出警告。該用戶的行為,可能對牛津大學網際網路研究所廖漢騰博士的聲譽造成嚴重損害,亦可能違反所在地的相關法律條文。請該用戶在現實世界的本人,分清現實世界與虛擬世界的差異,停止無意義的持續中傷及破壞。 小弟對該用戶可能存在的騷擾及破壞行為,亦已提交維基百科當前的破壞處理。本人亦會繼續秉承維基百科各項方針政策,對維基百科的編輯作出有益的正面的貢獻。 --田中是好人(留言) 2013年10月17日 (四) 04:33 (UTC) 小弟對有人在網路上掛著大學教授博士的名銜,持續中傷現實世界的大學教授覺得很可惡耶。請問有人能去信廖博士核實一下情況麼?--田中是好人(留言) 2013年10月17日 (四) 04:46 (UTC)
這是田中開的玩笑呢?還是資深維基人開的玩笑?有哪位管理員會認為這只是玩笑? 我笑不出來,這是一件該嚴肅的事,希望檢視此封禁案的管理員,也應該嚴肅的考量User:Wing永久封禁User:BlackLotux的嚴重性,這不是開玩笑的事。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月24日 (四) 17:06 (UTC)
- 其實真正的資深傀儡用戶不會連這些CU能看到什麼都不了解吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月25日 (五) 22:32 (UTC)
550 User not found: [email protected]
Delivery to the following recipient failed permanently:
Technical details of permanent failure: XXXXX tried to deliver your message, but it was rejected by the server for the recipient domain 163.com by 163mx03.mxmail.netease.com. [54.249.244.105].
The error that the other server returned was: 550 User not found: [email protected]
--220.129.103.156(留言) 2013年10月25日 (五) 00:10 (UTC)
- [16]User talk:AddisWang/2011#是否有意就利比亞時事討論一下?User:HK-King根據以下證據,這個郵箱地址
很可能是edouardlicn的。--byfserag(留言) 2013年10月25日 (五) 10:44 (UTC)
- (:)回應,這個證據有一點太過間接,因為只有email的ID像,而不是完整的email。而假設真的likely有可能是edouardlicn ,也就是黑雪姬的User:BlackLotux的,那麼這位受封禁用戶User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐應該可以在以下的條件下獲減少封禁期的:
- User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐完整交待[email protected]用戶的信息,包括所有的通聯記錄;
- User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐完整交待他這幾個月來哪些動作和討論是受到該資深用戶的指示,此點非常重要;
- User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐承認犯了當他人的真人傀儡的錯;
- User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐可以明碓指出,什麼是任何一位資深用戶可以指導的內容,什麼不是;
- User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐向所有因其受[email protected]用戶的指示在維基上做的討論和編輯而受害的用戶做各別道歉;
- 交待以上這些事項,就應該更清楚這不是開玩笑的。
- 然而目前User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐還沒有完整交待他這幾個月受了什麼指示,而哪些編修和討論是受了指示的,本人仍主張這需假設這就是黑。
- --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月26日 (六) 14:32 (UTC)
- 如果交待了,怎麼樣能算可信?如果他說沒有算不算?--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月30日 (三) 10:05 (UTC)
- (:)回應,這個證據有一點太過間接,因為只有email的ID像,而不是完整的email。而假設真的likely有可能是edouardlicn ,也就是黑雪姬的User:BlackLotux的,那麼這位受封禁用戶User:蘿蔔炒飯與田中羅密歐應該可以在以下的條件下獲減少封禁期的:
告別維基
很抱歉各位,小弟我要告別維基了。
感謝在這幾個月里,曾經在維基百科支持小弟的朋友。包括管理員阿迪王,以及其它維基百科的用戶。在此小弟對這些維基百科用戶表達感謝之意。
小弟亦覺得,維基百科如現實社會,各種猜疑、嫉妒者實在太多,上面還持續有用戶對小弟潑髒水,小弟實在是極為詫異。
小弟亦不過是對ACGN有點興趣,所以傾盡全力維護自己的所愛,未曾想受到如此歧視,甚至是一些栽贓嫁禍。
小弟在此表示,小弟若是有罪,跳進黃河洗不清。小弟縱使有曾經使用過所謂的傀儡帳號的錯,但未想造成如此嚴重後果。一些維基人亦勸小弟努力認錯,唯未獲管理員的原諒。小弟在這裡不怪管理員,管理員有自己的思想。
只是,小弟在某一天曾經在想,管理員是否為了一己之便,故意封禁小弟不讓發聲,以提刪ACGN條目?小弟不敢妄自......不過既然小弟打算告別這裡,一切亦已不重要。
在此小弟最後一次說明,除了那個所謂的傀儡帳號外,此帳號與其它上面所指帳號毫無關係。小弟對維基百科的失望,正如對這個現實社會的失望一樣。
此後各位努力貢獻條目的維基人,希望你們可以加油。小弟先走一步,不用送。
--田中愛好者本季推薦~家族計劃~(留言) 2013年10月29日 (二) 10:21 (UTC)
- 為何不用echo功能@一下Ws227?--廣雅 范★ 2013年10月29日 (二) 10:27 (UTC)
@User:Ws227--byfserag(留言) 2013年10月29日 (二) 11:13 (UTC)
- 此用戶的最初編輯記錄
- 是否是此用戶的問題還是做出封禁管理員的問題,可多爬原來的編修記錄做出獨立判斷,包括User:BlackLotux的記錄。
- 至於此用戶說:「上面還持續有用戶對小弟潑髒水」,其他用戶可以自行判斷,是該用戶的編修及討論言行有髒的可能性,還是該用戶的確用了傀儡去潑自己髒水,不自覺或自覺地突顯自己和某一永久封禁用戶User:BlackLotux的關係。
- --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月30日 (三) 04:26 (UTC)
- 再補一個互助客棧的版本連結,為以後其他用戶看到此頁面時的背景提示:不知道大家最近還有沒有關注hanteng和黑雪姬?。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月30日 (三) 07:52 (UTC)
- 補個方法,如還需申訴建議使用郵件方式……--廣雅 范★ 2013年10月30日 (三) 09:36 (UTC)
- 編輯歷史有什麼值得注意的地方?說明一點吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月30日 (三) 10:00 (UTC)
- User:greenlotus又創建了。--byfserag(留言) 2013年10月30日 (三) 10:56 (UTC)
- 兩者由用戶查核證明不相關。--byfserag(留言) 2013年11月1日 (五) 07:05 (UTC)
- 有趣。又越來越亂了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年11月1日 (五) 10:03 (UTC)
- 此處byfserag說的用戶查核是指User:greenlotus與User:蘿卜炒飯與田中羅密歐,和User:蘿卜炒飯與田中羅密歐是不是User:BlackLotux是兩碼子事。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月1日 (五) 10:11 (UTC)
- 兩者由用戶查核證明不相關。--byfserag(留言) 2013年11月1日 (五) 07:05 (UTC)
- User:greenlotus又創建了。--byfserag(留言) 2013年10月30日 (三) 10:56 (UTC)
- 編輯歷史有什麼值得注意的地方?說明一點吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年10月30日 (三) 10:00 (UTC)
- 補個方法,如還需申訴建議使用郵件方式……--廣雅 范★ 2013年10月30日 (三) 09:36 (UTC)
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水一貼…… 水一貼留名咯(留言) 2014年9月29日 (一) 11:11 (UTC) |