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討論:道本語

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優良條目落選道本語曾獲提名優良條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
新條目推薦 條目里程碑
日期事項結果
2023年7月19日優良條目評選落選
2023年10月1日優良條目評選落選
2024年7月7日優良條目評選落選
新條目推薦 本條目曾於2023年7月16日登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。
新條目推薦的題目為:
當前狀態:優良條目落選
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語言專題 (獲評未知重要度
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新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

優良條目評選

道本語編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:語言,提名人:--愛維基百科的CuSO4 2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)[回覆]

投票期:2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)至2023年7月17日 (一) 22:21 (UTC)
下次可提名時間:2023年8月16日 (三) 22:22 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面,如此當選條目才有可能出現在首頁。

☒N 符合優良條目標準4票, 不符合優良條目標準0票,0票無效,落選。--Sinsyuan~Talk 2023年7月19日 (三) 03:25 (UTC)[回覆]

優良條目評選(第二次)

道本語編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:語言,提名人:維基百科長存心中的CuSO4 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)[回覆]
投票期:2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)至2023年10月1日 (日) 21:50 (UTC)
下次可提名時間:2023年10月31日 (二) 21:51 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面,如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合優良條目標準:提名人票。由在下譯自英語維基百科優良條目,並作了一些小修小補。在動員令期間提過一次GAN,以4-0落選,但在下相信此條目具備GA質量。維基百科長存心中的CuSO4 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)[回覆]
  • (!)意見「這些代詞都不分單複數性別。此外還有指示代詞ni(這/那)。」「名詞短語中的修飾語放在中心語之後;比如,jan(人)加上utala(爭鬥)就是jan utala(鬥士、戰士、士兵)。」均沒有給出來源。--深鳴留言2023年9月26日 (二) 04:37 (UTC)[回覆]

落選優良條目:1 符合優良條目標準票,未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2023年10月3日 (二) 16:22 (UTC)[回覆]

建議更名:「道本语」→「Toki Pona」

道本语」 → 「Toki Pona」:似乎沒有任何可靠來源將Toki Pona稱為「道本語」,根據WP:COMMONNAME(►)移動到Toki Pona。--mije meli carrot_233 -- 討論 2024年5月7日 (二) 08:44 (UTC)[回覆]

Unicode的CLDR通用當地數據儲存庫)中已經用了譯名「道本語」,這個基本上各個作業系統和網絡平台共用的,可以下載CLDR45。--Kethyga留言2024年5月8日 (三) 09:04 (UTC)[回覆]
  • (+)支持 道本一詞意義不明,來源也不明,不是理想翻譯。
--SJ留言2024年5月10日 (五) 02:06 (UTC)[回覆]
@SmartAlice(:)回應音譯無需有意義,譯名來源不明也很難說是什麼缺點。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月16日 (四) 20:22 (UTC)[回覆]
@CopperSulfate 「道本」應該不是音譯,似乎是意譯,道之本。--Kethyga留言2024年5月16日 (四) 23:31 (UTC)[回覆]
原文意思是好的語言,似乎和「道」「本」有什麼關係。to和po倒是接近道本兩個字的發音。 ——魔琴身份聲明 留言 貢獻 新手2023 2024年5月24日 (五) 10:23 (UTC)[回覆]

Toki Pona中文名尋求意見

Unicode已經使用「道本語」這一中文名稱,雖然無學術研究,Toki Pona條目是否應該繼續使用「道本語」一名?--Kethyga留言2024年5月8日 (三) 09:15 (UTC)[回覆]

竊以為,一個譯名,如果本身並無不妥且已被可靠來源採用的話,即使有可能是維基人原創的,也可以繼續使用。(何況除此之外也沒有其他可用的中文名了。)--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月8日 (三) 13:20 (UTC)[回覆]
可能「維基」用作wiki的翻譯算是維基百科最著名的原創?--Kethyga留言2024年5月8日 (三) 22:59 (UTC)[回覆]
感覺可以用。CLDR v43.0確實有。埃拉·莫頓. 秘境 探尋全球仙境、廢墟與烏托邦[M]. 2019 23頁有介紹。馬雁散文集[M]. 2012 441頁的只有數字1和2的道本語應該也是它。對於外界引用維基百科內容而流行的譯法,我持中立,足夠流行就可考慮。--YFdyh000留言2024年5月11日 (六) 02:43 (UTC)[回覆]
這裏的情況跟TwitterFacebookInstagram相似,非官方而並非有絕對常用度的譯名應避免在條目標題使用(即標題維持原狀),但內文提及和使用問題不大。--西 2024年5月12日 (日) 09:54 (UTC)[回覆]
@LuciferianThomasTwitter、Facebook這些是網站,是有「擁有者」的事物;但道本語是一種語言,並沒有「擁有者」(根據ISO639-3代碼修改申請第7頁描述的情況,道本語創始人索尼婭·蘭也稱不上是「擁有者」),不適用NC:名從主人。鑑於NC:USECHINESE亦為命名原則,竊以為應當使用被可靠來源接受的中文譯名。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月16日 (四) 20:15 (UTC)[回覆]
你這不是選擇性閱讀方針嗎?難道「人」有擁有者嗎?對於方針而言,「代表者」也是「擁有者」的一種,顯然創始人和Toki Pona整體社群共識均屬於「代表者」的一種。--西 2024年5月16日 (四) 23:19 (UTC)[回覆]
即使如此,「道本語」也是符合NC:USECHINESEWP:COMMONNAME的名稱,這兩條都屬於「命名原則」,高於名從主人這樣的「命名慣例」。何況,名從主人這條慣例說的是「如果代表者提供了中文名稱,可優先考慮以該中文名稱來命名」,而不是「如果代表者沒有提供中文名稱,應優先考慮不以中文命名」。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月17日 (五) 00:13 (UTC)[回覆]
toki pona在中文世界討論不多,本來就難以評斷何謂「常用」;提及「道本語」的來源沒幾個不會提及原文「toki pona」,而中文來源中直接用「toki pona」的卻不一定會提及「道本語」這個翻譯,反映該翻譯並不會比原文更「常用」多少;而「使用中文」方面,「道本語」這個翻譯最早在2005年版本出現,不論在Google還是百度搜尋也能發現網絡上沒有2005年前的譯名;toki pona也不像人名般可以直譯,顯然屬於維基百科的原創研究,現在拿Unicode來說嘴只是在循環論證。如果真的要用「道本語」作為條目名稱,應是確認toki pona中文社群承認這個譯名(應該不難發生)即可使用。我不是絕對反對使用中文,而是目前狀態下跟Twitter的情況實質無分別。--西 2024年5月24日 (五) 03:35 (UTC)[回覆]
@LuciferianThomastoki pona中文社群確實承認這個譯名。儘管沒有可以證實此事的可靠來源,但是百度貼吧有「道本語吧」而無「toki pona吧」,以及主要的兩個道本語愛好者QQ群(群號為904582553的「道本語群」和群號為866803393的「道本資料室」)都以「道本」為名這兩件事,應該可以作為佐證。此外,「2005年有維基人把『道本語』作為toki pona的中文譯名→2024年『道本語』成為被認可的中文譯名→2024年應當以『道本語』作為toki pona的中文譯名」並非循環論證,而近於循環因果。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月24日 (五) 07:28 (UTC)[回覆]
如有官方(創始人)或半官方(社群)的正式來源(網站、活躍且建設完整的維基站點等)將該譯名定為正式名稱,那麼我不反對;群名不足以作為正式來源。--西 2024年5月24日 (五) 08:08 (UTC)[回覆]

建議更名:「Toki Pona」→「道本语」

Toki Pona」 → 「道本语」:5月7日Carrot2333以「似乎沒有任何可靠來源將Toki Pona稱為『道本語』」為由提出將此條目標題由「道本語」改為「Toki Pona」的移動請求,次日該請求被管理員接受。但後續的討論證明這一理由並不符合事實,Unicode的通用當地數據儲存庫以及其他幾處來源中都使用了「道本語」這一中文名。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月18日 (六) 03:38 (UTC)[回覆]

(+)支持用中文名「道本語」,已經有相對可靠的來源了。--微腫頭龍留言2024年5月18日 (六) 09:13 (UTC)[回覆]
(-)反對 並無可靠來源,所有有關的來源也似乎都是來自維基本身,目前保持Toki Pona即可,建議寫信[email protected]問問作者本人的意見。--SJ留言2024年5月18日 (六) 11:51 (UTC)[回覆]
@SmartAlice閣下可否重新考慮簽名問題,因為的確容易誤解為另一個實打實的@Sj。--Liuxinyu970226留言2024年5月20日 (一) 12:57 (UTC)[回覆]
(+)支持回退前述非法「共識」,前述唯一一個支持者有仿冒他人簽名之嫌。--Liuxinyu970226留言2024年5月20日 (一) 13:02 (UTC)[回覆]
我一直以來都使用這個簽名,就算不小心跟別人撞,點進去就可以看見使用者,何來冒用之說?--SJ留言2024年5月21日 (二) 02:33 (UTC)[回覆]
「前述唯一一個支持者有仿冒他人簽名之嫌」好新奇的反對意見 ——魔琴身份聲明 留言 貢獻 新手2023 2024年5月24日 (五) 10:24 (UTC)[回覆]
(-)反對,「道本語」似乎在2005年被加入維基百科來從來沒有出現過,此名稱疑似原創研究。--mije meli carrot_233 -- 討論 2024年5月26日 (日) 00:30 (UTC)[回覆]
@Carrot2333在下支持使用「道本語」,不是因為19年前的疑似原創研究,而是因為現在有包括CLDR在內的多個可靠來源使用這一中文名。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年5月26日 (日) 01:01 (UTC)[回覆]
張茜. 自然現象詞彙象徵意義的俄漢對比分析[D].上海外國語大學,2014.:腳註3:薩丕爾-沃夫假說一個關於人類語言的假說。這項學說認為,人類的思考模式受到其使用語言的影響,因而對同一事物時可能會有不同的看法,不過這項學說引起了一些爭議,也招致了一些批評。現今有一些人造語言的發明的部份目的即是為了驗證此假說而生,如邏輯語道本語等。不過感覺像是從維基百科抄到百度百科(歷史版本需要權限訪問)再抄到論文裏的。 ——魔琴身份聲明 留言 貢獻 新手2023 2024年6月15日 (六) 15:44 (UTC)[回覆]
順帶提及的說服力和可靠性弱。--YFdyh000留言2024年6月16日 (日) 01:32 (UTC)[回覆]

優良條目評選(第三次)

道本語編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:大眾文化和人文學科,提名人:CuSO4 · 龍年大吉 2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)[回覆]
投票期:2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)至2024年7月7日 (日) 03:55 (UTC)
下次可提名時間:2024年8月6日 (二) 03:56 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面,如此當選條目才有可能出現在首頁。

落選優良條目:4 符合優良條目標準票,未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年7月7日 (日) 04:00 (UTC)[回覆]