討論:八極拳

本人非常尊重劉雲樵先生，他的錄像我也看過，一部分確實是滄州的八極拳，但是有的招式卻受到了河北省其他拳種招式的影響，想必一方面是他自己在使用的時候進行了修改，或者是李書文先生那一輩已經有所改變。我見過的八極拳裏面，霍家的八極拳帶着佛理，霍先生在東北教拳，將佛理和拳法合一，在東北軍裏面影響很大。後來輔佐溥儀，影響更更不用說。霍先生還是李書文先生的第一個徒弟。而孟村一門的幾家八極拳，大體就是孟村的吳家和馬家。當年西北軍請馬家先祖當教官，這幾路拳在西北流傳很廣，西北軍子弟誰不會幾路八極拳？但是坦白地說，馬家拳受到查拳影響很大，同是教門拳種，查拳速度和變化更多，出拳重視速度和協調。而這種改良的拳法在戰場上混兵纏鬥的時候非常有效。馬家拳是在吳家拳基礎上完善和發展的。吳家的拳，我感覺更加古樸原始，適合個人操練，卻並不一定適合技擊。當然，如果說只有吳家這一路是正統，我也不愛聽，因為吳家拳也在小架基礎上做了十幾路的發展。如果只說吳家，我想人家霍家，馬家也都不同意吧。但是啊，那一輩八極拳大師裏面，劉先生雖然是頂尖的高手，但是也只能說是之一。即使內地霍家，馬家，吳家不算正統，這位台灣朋友話里話外的意思，只說劉先生這一門是正統，李書文先生的八極拳大陸已經絕了？這種說法有沒有證據？這又合不合武林規矩呢？而又合不合事實呢？華人圈子裏會八極拳的人伙矣，恐怕人人能說出一路八極拳的淵源來。但我感到好悲哀，想想當年抗戰八年，八極拳子弟在戰場上出生入死，血戰台兒莊，八極拳一門多少人加入戰鬥，多少人為國成仁？曾經八極拳那一代偉大長輩們都遠去了，他們心裏裝着的不僅僅是八極拳，小處說是國術二字，大處說是為了保國族、衛和平的宏願。今天小輩們非但不能弘揚先輩遺志，反而為了正統與否浪費口舌。我看還是少一點口舌是非，多一點正心明性的修養才對得起八極拳的先輩開創的基業。我並無批評某個人的意思，我是看到這種現象痛心疾首，兩岸武術界心裏都應該清楚我話的份量。我實在看不慣八極門裏這些烏煙瘴氣。希望有機會多切磋，有禮。---無知且無名，明心且明性。

我覺得這個條目還需要修正與補充。因為八極拳有很多分支，這個條目太偏重於大陸的八極拳上。八極拳會被發揚到這個地步，台灣劉雲樵先生的功勞絕對功不可沒，可是目前資料上都太偏重於大陸八極，彷彿劉雲樵先生的成就被抹煞掉了，似乎有個現象是，要把大陸的八極捧成正宗，其他都為旁支？在劉雲樵先生還在世時，就曾有滄州的人請劉雲樵先生回滄州教李書文所傳的八極，因為在滄州已經沒有李書文傳的八極了，劉雲樵先生也很明確告訴當時的滄州人士，八極的根已經深植在他這些台灣學生身上了。所以，八極拳這個條目，應該更為細部的補充，把各家的寫進來，不能只是單單着重在大陸吳氏八極上，因為，武術沒有所謂正不正宗的問題，在於所學的東西的「根本」有無錯誤，X氏八極只能說那是祖宗們自己打出的名號，不能把X氏八極就等於八極的畫上等號。dL (留言) 2008年4月16日 (三) 00:14 (UTC)[回覆]

這個條目有很多的問題，例如條目上寫的技法，六大開的名稱各家不同，條目上所寫的是大陸那邊的資料，應該要廣採其他家的資料才是，例如台灣武壇劉雲樵系統、長春系統等等，或者不把招式提出，因為太過於廣泛，只提出有哪些套路即可，至少這部份對於各分支的八極拳的名稱上不會相差太多。老實說，這個條目要整個重寫，實在太過於偏重大陸吳氏八極的講法了。而且曾在網絡上看到一些大陸那邊關於八極的論述，看了真的只能搖頭，實在太混亂甚至於有太多錯誤的謬論，可是卻往往變成好像他們講的沒錯了，所以大陸八極的資料有太多可以質疑的了。dL (留言) 2008年4月16日 (三) 00:36 (UTC)[回覆]

這個條目我後來想想，不能詳細寫，因為按照我的想法，各家都要寫的話，那麼會很複雜，應該說，八極拳是一個大標題，那麼條目上要表達的應該是八極拳這個項目就好，不應該把其他支脈的特色寫進來，因為那些都可以獨力成為一個條目，作為補充八極的說明，所以，若要以八極拳為條目的話，不能詳細而論，只能指出大概，否則按照版上所示，彷彿所有八極都是如此，那根本就是誤人。dL (留言) 2008年4月18日 (五) 07:34 (UTC)[回覆]

對於大陸部分八極的論述我是採懷疑角度的，但馬明達先生的論述倒是比較可信，有一點非常重要，武術自古以來幾乎很少有歷史紀錄，我所指的是，各拳種的理論論述部分甚至是歷史的紀錄上，都非常的殘缺，直到近代，武術的推廣，才逐漸的有一些專文出現，台灣這邊有人在做了，大陸那邊太混亂，曾看過一些對於八極的論述，非常有問題，甚至更不能明白，為什麼竟然會有李書文的畫像出現，所以，大陸那邊所創造的歷史，我實在很疑惑，也不足採信，加上很多當事人都不在世了，變成後人開始造神，反正死無對證，我覺得，應該就有的部分去採用，至於現代人所說的，可以聽聽，但不一定能當證據，因為自古以來以訛傳訛的說法不是沒有，武術要造神也非常容易，反正，已經不在的也不會突然冒出來說你錯。dL (留言) 2008年4月18日 (五) 08:07 (UTC)[回覆]

請您注意這樣一個信息，您始終在說現在的一些言論主要偏重大陸方面的介紹，但是請您注意一個信息，我剛剛粘貼的信息大部分是來介紹八極拳的本身技法，而不是史學內容。關於傳承方面也只是羅列了吳鍾、吳瀅等前幾代的人物。請問您介紹的武術家研習八極拳的歷史還在他們之前嗎？請不要隨意刪除別人的信息，那也是別人的辛勤勞作。維基百科如果只是你一個人或者幾個人的，我們不來也罷。發言請不要帶有污衊性的人身攻擊性語言，謝謝。Glaciervito (留言) 2008年9月21日 (日) 16:31 (UTC)[回覆]

我粘貼的所有內容，均出自http://www.wsbjq.com/ 網站之中。只所以摘錄過來，第一是因為我是當初這些內容的編寫者之一，第二也是網站的所有者給予了我充分的授權。本着讓更多的人了解更多的知識的原則，我才將其粘貼過來。Glaciervito (留言) 2008年9月22日 (一) 01:40 (UTC)[回覆]

我將您的請求轉貼到Wikipedia_talk:版權常見問題解答#.E9.97.9C.E6.96.BC.E5.85.AB.E6.A5.B5.E6.8B.B3.E4.B8.80.E6.96.87，在其他編輯調解認證期間，麻煩您閱讀一下Wikipedia:版權常見問題解答 (也許您可以將打算開放的幾頁底下版權聲明改成 GFDL，或者改寫原文放到維基百科)。--Zanhsieh (留言) 2008年9月22日 (一) 02:12 (UTC)[回覆]