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討論:子產

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2010年11月30日優良條目評選落選
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    新條目推薦討論

    在候選頁的投票結果
    • 孔子哪一位同時代的人物視為兄長,並在他死後痛哭流涕,稱他為「古之遺愛」?
      子產條目由作者自薦,其作者為星光下的人討論 | 貢獻),屬於「biography」類型。
      • (+)支持:從兩三千字節擴展到185,479位元組--horsefaCe!!!留言2010年11月19日 (五) 14:11 (UTC)[回覆]
      • (+)支持:內容充實許多。--S.P.Q.R Est Sularus Oth Mithas! 2010年11月19日 (五) 14:37 (UTC)[回覆]
      • (+)支持:拜服。巴伐利亞的亨利十七世 (留言) 2010年11月19日 (五) 15:35 (UTC)[回覆]
      • (+)支持,已加圖片。—Iflwlou [ M {  2010年11月19日 (五) 16:21 (UTC)[回覆]
      • (+)支持,真的好豐富,不過把一些內容分割到新的條目會比較容易閱讀。—User:Rivalry 2010年11月19日 (五) 16:37(UTC)
      • (+)支持——我的天,200多個參考資料5·12中国爱 2010年11月19日 (五) 21:39 (UTC)[回覆]
      • (-)反對;參考來源多是源於幾部書,而且列出來源後(《XXXX》)就多以文言文文字表述,和條目正文相同。當我們引用別的來源時,我們是否也需要把有關文字均寫出來呢?另一方面,行文大多都是譯自文言文的情節,而且是一句一語都非常清楚,我想要寫鄧小平的生平時也是仿效這種大多都以對話方式嗎?最後,文中行文不流暢,如〈葬伯有〉的「伯有喜歡喝酒,造了地下室,並在夜裏喝酒,奏樂。」已經可以寫為「由於伯有喜歡喝酒,所以建造一個地下室,可以在夜間喝酒娛樂。」這般。--TINHO (留言) 2010年11月19日 (五) 22:18 (UTC)[回覆]
        • 勞駕看仔細了,參考來源有100多個來自《左傳》,其餘的你能歸於「幾部書」?「左氏摹寫之工,亦為第一人」可不是我給的評價,左丘明本身就寫的那麼詳細,而且左傳是研究先秦人物最重要的文獻,難道我不用這最可靠的二級文獻,去找不一定可靠的三級文獻?參考古文獻引用文言文是我一直採用的方法,因為我看到維基上原來就很流行這種方式。子產本身就是一個「非文辭不為功」、「善辭」的人物,不寫其辭,如何顯其人?至於行文不流暢,這個待改,不妨逐一指出。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)[回覆]
      • (+)支持,難得現在還有人耗時費力地用春秋筆法書寫傳記,令我們眾多編寫古人條目的朋友們深感欽佩、折服。張繼所云的「為往聖續絕學」大抵正是說這類事情了!謝謝閣下的努力。—Walter Grassroot留墨存香 2010年11月19日 (五) 22:47 (UTC)[回覆]
      • (+)支持!希望能再擴充12,000位元組,超過物理學史條目的長度!--Symplectopedia (留言) 2010年11月19日 (五) 23:30 (UTC)[回覆]
      • (+)支持--Balitai (留言) 2010年11月19日 (五) 23:36 (UTC)[回覆]
      • (+)支持,再支持也不過了!雖知子產在《左傳》的相關記載多到數不完,但萬想不到可以擴充到這種程度。可說是萬分佩服編輯者的耐心!-郭123 (拒絕講543) 2010年11月20日 (六) 09:55 (UTC+8)
      • (+)支持。精彩!—Wongpong (留言) 2010年11月20日 (六) 02:10 (UTC)[回覆]
      • (+)支持:強,不多讚了。強不在於條目長短(很快有人會出來說過長了),而是參考古藉。另外,這些條目最好的參考資料就是古藉(除非你能找出幾本古史辨派的研究),如果僅為「加幾本參考書好看一點」而去找一些近人所寫的二手三手甚至四手作參考,反而破壞條目;而以往的人物傳記是以事件為軸心,難有其他資料可拼出人物的完整生平(比如童年、事與事之間子產又做了什麼云云),故條目應以用事件記述;這與鄧小平之資料浩瀚無法相提並論。(!)意見:第一:意譯文言要小心,我想沒幾個人(包括我)可以全文檢查一次,要譯得信雅達實屬不易,可以看看有沒有相關譯注的書參考(不過我想本本也有不同譯法,看你取捨吧);第二:正文頗長,由於這是維基條目,長的話最好在引言概括到正文的所有內容(其實我覺得現在的引言言簡意駭,只不過總會有人認為要寫更長......);最後,不諳文言及古籍寫法的人,會看得比較辛苦(這個,我也不知怎樣「改進」了,文言已經譯得很淺白......),暫時這樣。這條目很有機會提特色,加油。(汗,兩次編輯衝突了)Oneam 01:00 AM (留言) 2010年11月20日 (六) 02:12 (UTC)[回覆]
      • (!)意見--作為DYk沒什麼可說的,不過這種傳記格式在下不大喜歡。它把人物的經歷分成了支離破碎的片段,最大的缺點是連貫性不夠好,可讀性低。比方說平丘之會一段,關於帳篷的那段話有什麼意義?我沒覺得它對情節的發展有影響,也沒覺得表現出人物的什麼性格。友季札、復豐卷等段落和前後文聯繫不大,可以放入軼聞。而且許多對話實在是沒有必要完全翻譯出來,說明想表達的意義就夠了,像是鑄刑書裏叔向的那一大段話,其實可以概括為「制定法律並不能制止犯罪」,這段話中有大量的排比句,寫成文言的時候看起來很工整,但是提供給讀者的信息,尤其是關於傳主的信息卻不多。總之,古人寫歷史書有古人的寫法,現代人為古代人做傳沒必要拘泥於史書的格式。藍色的頂夸克-對撞機·氣泡室- 2010年11月20日 (六) 08:49 (UTC)[回覆]
        • 感謝提出意見。關於平丘之會搭帳篷,實際上是表示子產有先見之明,同時呼應下文子產力爭減輕貢品捍衛鄭國利益的舉動。平丘之會是春秋末期最大的盟會之一,晉國因為霸業動搖,發動了空前絕後的四千輛戰車(著名城濮之戰只發動了七百輛戰車),妄圖用兵力壓服諸侯,這種背景之下,諸侯們無不戰戰兢兢,搭帳篷搶位置就是其表現。友季札的意思其實很明顯,就是國外的人都知道,子產非上台執政不可,這是眾望所歸。復豐卷怎麼會與前後聯繫不大呢?這清楚的顯示子產執政也有阻力,難道只寫子產改革順利的一面?你所說的連貫性不夠好,是因為本文我基本是按照編年的順序寫下來的,這是我的試驗,就是想聽聽意見,因為沒有寫這種人物的經驗,又沒找到維基上可以參考的類似人物。其實我一開始打算把子產執政後的內容分割為內政、外交兩部分分別寫,這樣可能連貫性會比較好。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 09:54 (UTC)[回覆]

    優良條目評選

    ~移動自Wikipedia:優良條目候選~(最後修訂

    子產編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,提名人:圍棋一級 (留言)主編者:User:星光下的人

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    • (-)反對,看到該條目,確實能夠了解到這個人物,可能是以前未聽說過太多關於此人物的介紹,介紹的比較全面,但稍顯冗長,內容排布閱讀性較差,是個好條目,但要成為優質條目,還需做進一步整理。-- 2010年11月24日 (三) 02:43 (UTC)

    09:08 (UTC)

    移動完畢木木 (發呆中) 2010年11月30日 (二) 08:12 (UTC)[回覆]

    (無標題)

    子產論政寬猛與子產一生治理鄭國的理念是否相悖.

    政治之事要依照執政者的特質而行,然而執政之理不外乎傾聽紓解民之所欲,法理上要公平公正公開,以愛民之心安定國家之理為重.配合才德兼備的仁者為政,缺一不可.

    此篇文章的重點應該在這句話 我死,子必為政。唯有德者能以寬服民,其次莫如猛。

    子產論政寬猛此文的緣由在於子產其實知道子產死後必由太叔執政,我相信太叔是寬和愛民之人,而且是利他的理想主義者.但是聰明才智和人事歷練上不足,然而太叔才能不是很足夠,在處事的智慧上還有待琢磨.子產知道他不至於虐民,所以建議他為了人民治國以猛,一方面事為了國家的安定,一方面沒說出口的其實也是為了保全其身家性命(因為執政也是有其危險性).

    子產用太叔能接受的理念來勸勉他,卻沒有叫他推辭執政一事,顯然鄭國當時並沒有才德更好的人選,否則他不會讓太叔冒險執政.這事件無奈的事情.幸好寬和的太叔及時領略子產的用心,也是因為太叔並不是自傲的人,才聽得進去這番勸誡,沒有傾國傾家.

    然而,這番話是因為太叔的能力還不足以應付詭譎的政治局勢.

    觀乎子產一生的作為,愛民之德與治世之才智兼備,所以其施政以寬,並且建立公平公正公開的法治讓所有人有法理得以遵循,不讓貴族恣意懲處虐民,讓鄭國這個小國政治清明,人民安居樂業.而後繼者不論才智高下,有法理可以依循來執政,這些足以顯示子產是一名仁者,就算勸太叔為政以猛,必然是因為知人,知道太叔的優缺點,而不是倡導嚴刑峻法苛民虐民之輩.看待歷史.事理真的要先從現實局勢來審慎觀之,體會其用心,真的不能用一兩句話斷章取義,才能通透世情啊! 吳若惟寫於 2011年7月1日 21:17