討論:馬拉瓦赫

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在候選頁的投票結果
  • 哪一道麵食是也門猶太人的主食，後經猶太人移民帶至以色列？
    馬拉沃奇條目由Walter Grassroot（討論 | 貢獻）提名，其作者為Walter Grassroot（討論 | 貢獻），屬於「cuisine」類型，提名於2018年11月2日 05:44 (UTC)。
    • 繼續拯救有意思的小小條目。Walter Grassroot（留言） 2018年11月2日 (五) 05:44 (UTC)[回覆]
    • 你管這玩意兒叫拯救？我覺得你有點太沒自知之明了。我覺得您再這樣下去連自動確認用戶都不配當。我承認看你不知天高地厚胡寫瞎寫同時常常邀功的樣子心裏有氣，氣得我腦袋疼。不過你先說說到底是不是機翻吧，這關係到我怎麼批評你。你這個貨到底懂不懂英語？批評你多少次了怎麼還胡寫？中文維基百科真是什麼貨都有。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年11月2日 (五) 06:42 (UTC)[回覆]
    • 發現前5處翻譯錯誤的我送校對星章。我自己就不提意見了。如果哪位便宜正義人士，對條目質量毫無興趣但是對角色扮演有興趣，願意投訴我請便。畢竟WG明目張胆地擾亂DYK都沒人投訴他，我對社群的所謂正義還是很期待的。我又給社群添麻煩啦，影響你們過家家啦。如果11月16日以後我沒被封禁，並且條目中仍然有錯誤（我相信會有的），我自己去改過來。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年11月2日 (五) 06:54 (UTC)[回覆]
    • @Bluedeck：投訴樓上用戶的人身攻擊。--Kunlunpenglai（留言） 2018年11月2日 (五) 08:15 (UTC)[回覆]
      • 「群眾的眼睛是雪亮的」。呵呵。哪位高人說的來着？對條目質量不關心但是特別注意所謂文明的人我在DYKC見得太多了。條目質量好不好無所謂，反覆提交粗劣條目到評審，無所謂。反覆提交粗劣條目到評審並且反覆自吹自擂，無所謂。說他兩句，有所謂了。嘖嘖。真他媽有意思。這種狗屁評審我是想不通有什麼尊嚴。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年11月2日 (五) 08:19 (UTC)[回覆]
    • 請問有沒有人認為該條目質量當前不低劣？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年11月2日 (五) 08:48 (UTC)[回覆]
    • (－)反對，翻譯品質不佳（例如「馬拉瓦克看似是一個厚煎餅，但其實是由一層層薄的用油或脂肪塗刷而成的酥皮餅組成」），另外，維基百科雖沒有西紅柿醬，但en:Tomato sauce是有對應中文的，對應的繁體中文是番茄沙司，不是番茄醬（這部份已修改）--Wolfch (留言) 2018年11月2日 (五) 08:54 (UTC)[回覆]
    • (！)意見：譯音有問題。「ح」或是「ח」或者拉丁化的「ch」、「x」都是代表的清咽擦音，絕對不是清顎齦塞擦音。但是我也沒搜到這餅的中文名稱。--そらみみ（留言） 2018年11月2日 (五) 09:20 (UTC)[回覆]
      • 不好說哦，他一半翻譯成了馬拉沃奇，一半翻譯成了馬拉瓦克。馬拉瓦克也不算完全錯，可以給分。清咽擦音拉丁化為kh然後在英語裏轉讀成k的很多（例如蒙古語）。這種非英文發音問題，本來錯了也可以原諒，然而不能原諒的是竟然自己寫的條目里名字都不一致。你如果說這不是機翻造成的，我不大相信。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年11月2日 (五) 10:10 (UTC)[回覆]
    • 說起來我也覺得這翻譯有問題，具體哪裏有問題上面已有人指出，我在此不做贅述。但我和犬風船有點不同：過去在趙國軍隊中的經歷讓我不能惹、不敢惹一些所謂「惹不起」的人。WG應該也屬於這種人。我不投{{反對}}，只是為了不給自己惹身騷。不代表我支持這條目。--超級王🕯️　李詠　1968－2018 2018年11月2日 (五) 10:33 (UTC)[回覆]
      • 問題多得很。好多問題都沒被指出呢。遠遠不止5處。不如說需要問「哪幾句沒有錯誤」。不過說回來了，被你這麼一說我也怕了。我覺得我可能真的退出維基百科半年比較好，順帶把巡查豁免權也銷了。畢竟維基百科不是我開的，讀者讀了覺得噁心也不是我的責任。我根本犯不上為了糾正其他人錯誤的做法而被人報復對吧。（已經被報復了。） --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏錢來） 2018年11月2日 (五) 10:36 (UTC)[回覆]
    • 怕，提個意見被秒刪，這是不是在暗示我啊，我覺得名稱前後不一樣出現在條目裏面不妥。 --船到橋頭自然捲（留言） 2018年11月2日 (五) 10:42 (UTC)[回覆]
    • 掛個模板算了。Sænmōsà請多多關注香港西九龍站條目同行評審 2018年11月2日 (五) 11:44 (UTC)[回覆]
  • @Inufuusen：，讓您氣得腦袋疼真得很抱歉了，如果有需要的湯藥費和保險，我可以把我的友邦保險和中國平安經紀人推薦給您。對條目和對我人身的攻擊我一律欣欣然、真誠接納，也請@AT、Outlookxp：從輕處理，我恪守幾年前我在自己用戶頁面立的諾言。另外解釋一下我真沒有邀功的想法（如果給各位有這樣錯覺我深表道歉和自我批評），Category:小小作品的修改完善我處理了有七八年，沒有詳細統計過，但應該也有三四千條目，期間從沒申請或者結束過這類工作所帶來的榮譽，如果說是假裝好人，我也努力演了好人這麼多年了，我單純只是覺得這些條目值得保留不值得刪掉（況且這些條目創建者都是未來潛在的編輯，很多人的多年交情也是這裏出來的）。當然要救這些條目，絕大多數這類條目都超過我專業和知識，能否寫好、用好這些，我十分愚笨，但我努力為補充這類條目尋找來源，也在不斷學習（如果您也參與到這裏我也十分感激）。只要寫條目、就必然有錯，寫得多自然很有可能「罪無可赦」、「罄竹難書」。Malawach怎麼翻譯準確就看各位意見，因為我查不到對應書籍資料，只能把出現過的都寫進去（如果有準確的譯名表）。這個條目英文是五個來源，我的是十個來源，看了幾本書覺得可以就推薦。反正吃的條目很可愛，DYK一下，好了就上首頁，不好我就學習，擼下去就擼下去了，反正我初衷是救下它而已（Category:10月小小作品還有六個類似條目，希望有人去救）。至於大家怎麼評價我，我想起來幾年前我和User:愛學習的飯桶開玩笑說，那些罵他的言論和帽子（見其首頁），我也雨露均沾了。Walter Grassroot（留言） 2018年11月2日 (五) 13:07 (UTC)[回覆]
  • 還是希望主編正面回答到底有沒有使用機械翻譯這個問題啊，無奈╮（╯＿╰）╭--百戰天蟲（留言） 2018年11月2日 (五) 14:19 (UTC)[回覆]
  • 我一直強調的是提意見可以，但是不應該以違反禮儀、文明的形式提出。以前，我也有說過，但是犬風船沒有理會我的勸喻，因此如果以後有人舉報的話，我不排除採取封禁，謹此通知。—AT 2018年11月2日 (五) 15:07 (UTC)[回覆]
  • 對於翻譯的一些個人淺見（我也非此專業，所以意見僅供參考，希望大家能一起讓這些條目變好）：
    1. 「從形狀上看馬拉瓦克像是一個厚煎餅」：可以改成「馬拉瓦克外形與美式鬆餅相似」。
    2. 「但其實是由多層薄質、用油或脂肪塗刷而成的酥皮餅製成，並在平底鍋上加溫煎熟」：酥皮不是用油或脂肪塗刷而成，而是在酥皮上塗刷油或脂肪，另外後面的cooked與brushed是平等的子句。可以考慮改成「但其實由多層經油或脂肪塗刷，並加溫煎煮的薄酥皮所組成」。
    3. 「傳統做法是與煮熟的雞蛋.....」：建議將做法改成「傳統上常與....一起食用」。
    4. 「西班牙裔猶太人」改成塞法迪猶太人
    5. 「這道菜也經猶太移民帶到以色列」改成「之後這道菜也隨着也門猶太人遷居以色列而傳入以色列」
    6. 「以色列人最喜歡的美食之一」改成「成為不同背景、族群的以色列人都喜歡的一種療癒美食（英語：Comfort Food）」
    7. 「冷凍的馬拉瓦克可以代替麵團，成為不同菜餚的主料」改成「有些食譜則是直接使用冷凍的馬拉瓦克」，這句可以移到上一段去，不過我不太理解這句想表達的意思，因為它感覺沒有什麼實質訊息，就像講蔥油餅，可以從桿麵團開始做，也可以從超市買冷凍的一樣。如果是我的話會把這句刪掉。
    8. 「馬拉瓦克在製作、味道和質地上，均與索馬里的馬拉瓦克斯（malawax）相似」，這句建議拿掉，因為本條目應該是把malawax也列入討論範疇，不像印度油餅等是與本條目主題不同，只是相似。
    9. 最後一句，eaten與stuffed是平行的子句，可考慮改成「曼斯曼是北非一種典型的麵食，常出現在摩洛哥與阿爾及利亞的料理中。作甜食時可搭配蜂蜜與奶油食用，作開胃菜時可搭得紅辣椒與番茄等食用」
  • 每個維基人都是工作上百忙之餘來無償貢獻維基，我認為所有維基人的貢獻都是值得尊敬的，不應攻擊、貶低他人貢獻。維基人非翻譯專業，並可能貢獻非自己專業的條目，所寫的條目不可能完全正確（市面上翻譯的書籍都常有錯誤了），在評審中發現錯誤，幫忙修改或討論，應該比較符合維基百科協作的初衷，畢竟維基百科不是期刊投稿退稿。WG確實長期拯救小小作品，勞苦功高，他所言「繼續拯救有意思的小小條目」也不見有「自吹自擂」或炫耀的語氣，況且這個條目縱使有改進空間，我認為也不到被罵得體無完膚的程度，上面提出的修改建議也都不是什麼誇張的事實錯誤，應該算潤飾文句而已。發現條目有問題，大可投反對票、指出問題，但進行人身攻擊真的有點太過了，希望犬兄能冷靜。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年11月2日 (五) 17:15 (UTC)[回覆]
      • @靖天子：感謝閣下的建議，贊同3、4、6、9的，而且已經修改。另外其他幾點我堅持，首先它和美式鬆餅並不相似（蛋液為主料），它外形要更厚更硬。而在製作時候，其實很想中國的蔥油餅做法，也就是一層沾油、然後對角線摺疊、然後壓平再沾油、再對角線摺疊……反覆幾次這樣製作的酥皮。因為它不需要蛋液，所以吃法中配熟雞蛋是比較常見的吃法。所以3、4您的建議是準確簡明的。第5點我認為是囉嗦，如同「宮保雞丁這道菜經中國移民帶到美國」，應該是不會有歧義且簡明寫法。第六點我贊同，我不知道有治癒美食這個說法（而且也有很多語言條目）。第7點的事情是類似於中國的餃子，如果第一頓吃不了，冷凍後第二天可以製作煎餃或者鍋貼，或者做餛飩湯。或者小麵包在之後也可以做菠蘿包。這個和速凍蔥油餅的意思不同。第8點我重新修改了，其實是解釋也門（malawach）與索馬里（malawax）的細微差距，所以沒有遵循你的建議直接刪掉。第9點我贊同並按照你的思路修改了一下，但曼斯曼這個詞是我音譯的，具體應該怎麼寫還請大家多給建議。Walter Grassroot（留言） 2018年11月3日 (六) 11:00 (UTC)[回覆]
        • @Walter Grassroot：感謝閣下的改動。剩下都算小問題，還是依您的意見為主。第1點我也不清楚，只是照翻英文版原文的pancake（我一直不清楚這幾樣麵食的差別......），第5點我的考量是猶太人有許多族群，有以色列建國時就在巴勒斯坦的，有從各地陸續遷居的，而也門猶太人是其中之一，所以建議把「猶太移民」改成「也門猶太人」以避免歧義（我本來的提議確實比較拗口）。第7點原來如此，但「成為不同菜餚的主料」怪怪的，看原文感覺應該不是把馬拉維奇做成其他衍生的菜餚，而是說明有些食譜會使用冷凍的麵團來製作這道菜。第8點認同閣下的改動。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年11月3日 (六) 17:24 (UTC)[回覆]
    • 我覺得您說的對。abc|（留言） 2018年11月2日 (五) 18:18 (UTC)[回覆]
    • (▲)同上--苞米(☎) 2018年11月3日 (六) 00:43 (UTC)[回覆]
    • (＝)中立：翻譯有點問題，等主編處理完樓上上上的意見之後我來改票~懇請犬風船兄冷靜。----Rowingbohe是萌新留言 簽名 典範用戶頁 請關注尋找手藝·優良條目評選 2018年11月3日 (六) 01:40 (UTC)[回覆]
    • (！)意見，提出我的一些看法：
  • 目前網上確實查不到已被可靠來源使用的翻譯名稱，但我不認為根據羅馬字直接原創出中文名是一個好習慣（實際這也是日語使用者的惡習之一）。根據WP:NAME，翻譯名稱可以根據工具書推定而來，建議有能力的編者能通過專業的翻譯詞典查出正確的翻譯。現階段也許保留原始外文名是一個較好的選擇。
  • 內文的翻譯存在一定瑕疵，但我認為大部分在可接受的範圍內，畢竟絕大部分編者都不是專業翻譯，存在一些謬誤在所難免。--クオン·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥（條目拯救願望單提交） 2018年11月3日 (六) 14:57 (UTC)[回覆]
Sidenote (說明)
本串中 Inufuusenn 用戶由於其人身攻擊行為獲得警告。由於很多人都會看到這個頁面，因此寫下本留言，以防止有人誤認為這個行為是可以接受或者沒有後果的。即使您對編者的稿件質量和評審的認真程度非常不滿，也必須遵守最低限度的文明要求，因為文明不僅是社群正常工作的基本要求，也是能讓別人接受您的意見的最好途徑。請一定注意。Bluedeck 2018年11月5日 (一) 22:37 (UTC)[回覆]
  • (－)反對。（1）此為中東而非英文世界的物品，不應標寫英文音譯名稱，只應在阿拉伯語等語言名稱後標寫拉丁轉寫。（2）X在索馬里拉丁拼寫中是阿拉伯語字母ﺡ的對應，無從翻譯為「馬拉瓦克斯」。（3）「由經被西班牙驅逐出境的猶太人帶到也門的。」要麼增加「是」，要麼去掉句尾「的」。另外，「由經」是否為「經由」之誤？（4）希伯來語名字裏還有個「or 」……（5）Info box里的別稱為什麼是英文？（6）幾個譯音都不對，最後一字按照阿語拼寫應該譯為「赫」。英文中有三種拼寫是不同的拉丁轉寫方案，阿拉伯文、希伯來文和索馬里拉丁拼寫實際上是一致的，不應有三種音譯。（7）阿語名稱是否正確？是否有來源支持？查阿語維基百科，拼寫不一致。（8）希伯來語名稱是否正確？是否有來源支持？查希伯來語維基百科，拼寫不一致。——三獵（留言） 2018年11月7日 (三) 10:09 (UTC)[回覆]
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