讨论:莲光寺 (杉并区)

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@Cdip150、HPwk：我本来以为ja:両国 (东京都)不存在，所以当时就连到两国桥了，不过刚刚查看了一下，发现ja:両国 (东京都)是存在的，所以调整了连结。不过考虑到两国桥本来就在两国一带，我觉得我原本的连结也不能算错。不过既然Cdip150让我无法有充裕的时间回应问题的话，那我重新提名这条目就是。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 05:03 (UTC)[回复]


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在候选页的投票结果
  • 哪座佛寺被普遍认为是印度独立运动家苏巴斯·钱德拉·鲍斯的遗骨的安葬之处，但部分印度政党与组织并不同意此结论？
    莲光寺 (杉并区)条目由Sanmosa（讨论 | 贡献）提名，其作者为Sanmosa（讨论 | 贡献），属于“temple”类型，提名于2023年4月8日 06:15 (UTC)。
    • 说明：翻译自英文与日文维基百科（由于编辑期续不上，我特意把条目由6125字节再扩充到10230字节，条目长度增加了67.02%，所以符合DYK的扩充要求）。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 06:15 (UTC)[回复]
      • 然后还是不得不吐槽一下enwiki那边的条目超级problematic的翻译，那边写出来的内容有一半都跟来源对不上，不论是英文的来源还是日文的来源也如是，根据日文来源写的东西跟来源本身不对应还可以勉强归咎于机翻错误，但根据英文来源写的东西跟来源本身不对应就属实离谱，为此我不得不通过机翻日文来源与自行阅读英文来源来确定到底我要翻译些什么东西到zhwiki这里的条目，我感觉现在这个条目直接翻译过去enwiki那边也比enwiki那边现在的样子写得好。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 06:20 (UTC)[回复]
    • 为什么省略了矢之仓町？—AT 2023年4月8日 (六) 09:28 (UTC)[回复]
    • 这是变相承认上一次推荐时出现了偷工减料吗？要是敝人上次不投{{反对}}，今天的DYK便登上了一条准确性有问题的提问，而内容又缺一堆资料的条目了。不过还是(－)反对，烦请处理AT提出的问题。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月8日 (六) 11:17 (UTC)[回复]
      • @Cdip150：我上一次提名的时候考虑到enwiki的条目品质不行的缘故，才决定只从jawiki翻译，因此我不认同你使用“偷工减料”这种情绪化的用词，还请你冷静。而且，虽然说我今天一开始确实是打算从enwiki那边翻译一些内容过来这边的，但我觉得我现在也不能完全算是从enwiki那边翻译过来，毕竟真正跟enwiki那边一样的恐怕也就只有来源了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 14:43 (UTC)[回复]
        • 按上次的投票情况来看，应该预计到如果无人反对的话，这个条目昨晚（或者应该说今日凌晨，UTC+8的话）就已经过了；为什么是要等到今天才打算扩充而不是在之前的几天就扩充？尤其是过去一周还见到您在写其他条目参选。如果您今天才说要扩充，错误的提问岂不是已经登上首页了？所以说偷工减料其实也不为过。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月8日 (六) 15:15 (UTC)[回复]
          • @Cdip150：我再一次希望你冷静下来，我觉得你现在的发言还是有些情绪化。
            • 我是出于重视条目品质的缘故才在当时决定只从jawiki翻译，试想想如果我一开始直接在不理会enwiki的对应条目本身的问题的情况下照翻enwiki的对应条目，要是我真把它送来DYK这边，我收到的反对票可能比我曾经在RFA收到过的还要多，但我是不可能让条目被我搞成像enwiki那边那个破样子的，所以我当时选择了完全避开enwiki。我觉得一个人想让自己的条目上DYK、GA、FL跟FA是人之常情，那在编辑期续不上的情况下我为了让条目还是能上DYK而想办法把条目弄长应该也无可厚非。
            • 然后你这里“准确性有问题的提问”和“错误的提问”的说法我是反对的，我自己由始至终认为苏巴斯·钱德拉·鲍斯确实已经死了，而他的骨灰也确然在莲光寺里，至于印度人民党跟那个什么“内塔吉苏巴斯革命论坛”所主张的“鲍斯并未有在空难中丧生”的说法也只是民间流言，我认为不能当真（慕克吉委员会向印度政府提交的调查报告也是因为这个原因才被当时的印度政府拒绝承认），毕竟维基百科不是散播阴谋论的地方。
          • 最后还是想提醒一下，AT提出的问题我已经处理好了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 15:46 (UTC)[回复]
            • 英文版的内容本身有问题并不代表一定要等到今天才去整理的，我的质疑点是为何修订期断了之后才把条目弄长，而不是之前？这个才是我觉得偷工减料的最主要原因。另外，待听取AT意见后再决定是否改票。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月8日 (六) 16:04 (UTC)[回复]
              • @Cdip150：我是从一开始就没打算整理enwiki那边（我不清楚你之前是否知道我想表达这个意思），我也确实是在编辑期续不上的情况下为了让条目上DYK才去从enwiki那边挖东西过来，但我还是不觉得这就等同于“偷工减料”。理论上就算我写成现在这个状态，你依旧可以指控我“偷工减料”，因为en:Death of Subhas Chandra Bose#Mukherjee Commission 2005也存在相关内容（当然，那些内容跟莲光寺的关系实在不大就是了），而如果我将这套理论泛化理解的话，只要我写出来的条目不是完美条目，那我就可以被指控为“偷工减料”，但这是显然不合理的，而且我也没那么多精力，我也有我的线下现实生活，因此我觉得“偷工减料”在这里就是一种欲加之罪，希望你能理解。@AT：算我求求你，你快来表个态吧，要是你不表态的话Cdip150就真当成我没处理你提出的问题了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 16:15 (UTC)[回复]
                • 又或者说“一开始就没打算整理enwiki那边”心态上本来就不很好，所以是否“偷工减料”还请大家心证了。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月8日 (六) 17:08 (UTC)[回复]
                  • @Cdip150：其实还有一点：中文维基百科有条规则是说维基百科不强迫任何人参与，“维基百科是一个志愿者社群，不要求用户们付出超出其意愿的时间和精力。把精力放在改善维基百科本身，胜过去要求其他用户做某些事”，我认为你使用“偷工减料”这种指控来批判他人其实违反了这条方针，因为这种批判很显然带有“要求其他用户做某些事”的意思，甚至可以说已经是明示了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月9日 (日) 00:11 (UTC)[回复]
                    • 如果您当时没有参加评选，那您这番话才会合理。但当提出评选时，话就不能这样说了，人们期待您的条目应该完备了后才去参选都是合理的，如果评选时条目有内容缺失，继而被人说是在偷工减料地去参选，完全不过分，因为有缺失的条目本来就不应该参加评选。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月9日 (日) 01:57 (UTC)[回复]
                      • @Cdip150：话可不能这样说，中文维基百科本身也没有完美条目，因此理论上所有的条目都是有“缺失”的，而按照你的理论的话，所有的DYK（甚至所有的GA）都是“偷工减料”的，难不成我们要把整个DYK跟GA提名给废掉吗？如果不是的话，那有“缺失”这种说法其实是很vague的，完全无助于其他人改善条目，毕竟维基百科的主要目的还是建设百科全书，这种言论属实应该避免。我希望你以后不要再用“偷工减料”这种指控，一来这真的违反维基百科不强迫任何人参与的方针，二来这真的属于一种欲加之罪，用这种词语来指控他人有违以礼相待、相互尊重的大原则。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月9日 (日) 03:04 (UTC)[回复]
                        • 如果缺失是在不知情的情况下造成的，那您这番话才会合理。但很明显您事前是知道有实质内容未写而又走去参评，那“没有完美条目”就不能作为您这里的合理理由了。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月9日 (日) 03:14 (UTC)[回复]
                          • @Cdip150：我记得我有说过“我也没那么多精力”了吧，你还是这样指控我“偷工减料”着实对我不公道，难不成我累了我还有错吗？Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月9日 (日) 03:21 (UTC)[回复]
                            • 既然没那么多精力，那为什么还要参选呢？既然没有人强迫您写条目，自然也没有人强迫您参加评选。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月9日 (日) 03:24 (UTC)[回复]
                              • @Cdip150：你这话对我说的话还好（虽然我还是不开心就是了），要是你还是这副态度对着新人说话的话，我保证他们都得被你劝退。我现在找个人来评断一下我俩这里说的话到底谁有道理，你可千万别因为这样而胡乱指控我拉票。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月9日 (日) 03:28 (UTC)[回复]
                                • 两位请稍加冷静，DYKC是针对条目的问题进行讨论的地方，而非针对主编过去的行为。若两位有这方面的争议，请移玉步至WP:ANM。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月9日 (日) 14:50 (UTC)[回复]
                                  • @BlackShadowG：他确实是该冷静没错，我从一开始就有这样提醒过他了（不论是在这里还是在他的用户讨论页），但这事事关我的个人声誉，我觉得无论如何我也需要让他在这里收回他的不当言论。而且，这也不是他第一次指控他人“偷工减料”了，至少我印象中他之前最少这样指控过我一次。我不能再像以前看到WMCUG那般忍气吞声了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 01:11 (UTC)[回复]
    稍前收到Sanmosa君邀请评论的通知，发表一下个人的看法：我认为街灯君的发言确实有些强求他人了。毕竟维基百科不强迫任何人参与，Sanmosa君也确有自己的个人生活。前次提名时因个人的时间精简一些，不选择写入苏巴斯·钱德拉·鲍斯的骨灰相关，也其属合理。先前条目资料的缺失，也不意味着可称主编是“偷工减料”；如本站多年以来，因翻新或后续资料补充、更新或其他形式的扩增，重新登上首页的条目数不胜数；也縂不能说之前一些版本的主编也是想“偷工减料”对吧？
    只要没有到同条目主题明显有关的程度，其实这段叙述是可加可不加的。这就好比我们是个来看房屋的人，Sanmosa君是个自费的建筑师；有人因看出房子有某些瑕疵，让Sanmosa君重新设计了一遍。此时在新屋完成后，（因条目刊登需求）多了一架钢琴，固然会显得比之前要有格调。我们可如AT般对房屋的改善再提供一些建议，但我们不用说“为什么你之前不加钢琴，现在才加这个钢琴，是不是偷工减料？是不是对看你屋子的人不负责？”因为我想这类言论，也未免太伤人心了。
    我还是希望街灯君作为执掌DYK多年的管理员，能稍微注意一下用词以避免影响他人对这个条目及主编的观感。此外，若User:AT君看到讨论，也请您出来说两句吧。两方都在等您的意见呢。——WMLO（留言）。 2023年4月9日 (日) 15:22 (UTC)[回复]
    我想我还是不会收回这么的评价，我的本意并不是要强迫他人写条目，而是想说当明知还有缺失的时候就不应该参加评选。而且如果要来参加评选，就应该要在评选期间负起完缮条目的责任，而不是等到评选落败后才去说负责。不过我同意BlackShadowG君的意见，接下来应只仅对条目进行评鉴。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月9日 (日) 15:48 (UTC)[回复]
    @Cdip150：你到底能不能意识到你的这个“本意”本身就是有问题的？难不成这条目7天前的版本不符合提名DYK的基本条件？按你这样说的话，DYK候选设置基本条件到底有何意义？你好歹也将我当人看吧，一些基本事情的道理和DYK候选的机制我还是看得懂的，而且你投反对票的时间是在评选期临近结束之前，我又不是24小时盯着中文维基百科看，你觉得我真有足够时间处理并回应你提出的问题？你这不让我真想处理也处理不了吗。再者，这应该也不是你第一次指控他人“偷工减料”了。@維基百科最忠誠的反對者：要不你再看看他的回应吧，我是觉得按Ericliu1912都能被你提报到ANM的情况，我也有点想提报了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 01:05 (UTC)[回复]
    其实还是我先前所提到的“钢琴论”；要不要加鲍斯遗骨这一段，本也就是可有可无。且Sanmosa在内的用户在翻译时，也可能考虑别的因素：诸如简洁、着重条目主题等。如果外文条目本来就冗余，那么编者是可以自行精简，此类“故意缺失”其实也不用苛责。又及，前次条目推荐讨论时，包含街灯君在内的用户均未提出或发现一定要加鲍斯遗骨的段落，更证明实则这段落必要性并不是显而易见的，也没有街灯君所声称的如此重要。再退一步讲，如果这架钢琴对于房屋的格调如此重要，街灯君得以这种严苛的标准要求主编，那么，主编也可以严苛的标准要求评审用户在前次评审时就指出“偷工减料”之地方：既然对别人要以一流的态度，自然也要对自己要拿出一流的标准；而非在当事人条目重新提名时，回避一开始自身评审的责任，要求别人负起原先条目缺失的责任，指责其“偷工减料”。这只要将心比心，就可以知道了的。街灯君，还是希望您再思索一下是否可收回自己的发言，如果真的到布告板，对您们也不好。而且就算您本意并不是强迫他人写条目，您的用词仍然会让Sanmosa觉得您在“强求”他，至少当事人会因您的言辞而不满。因此能否至少就此表示歉意，以避免事态进一步扩大呢？——WMLO（留言）。 2023年4月10日 (一) 07:42 (UTC)[回复]
    @維基百科最忠誠的反對者：（你好像有笔误？）Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 07:44 (UTC)[回复]
    感谢提醒，已修正。——WMLO（留言）。 2023年4月10日 (一) 07:51 (UTC)[回复]
    尽管在我心目中始终觉得这样的过程有问题，不过考虑到阁下提到避免事情再闹大，我仅退出本讨论，如果有不当言论仅此致歉。还有请注意基本推荐资格条件只是用来评估条目是否可以提名，而不是评估条目质量时的唯一考量，所以这本意还是没有问题的，这是前DYK主事人Cloudcolors当年提到的概念。此话题以下不再作任何回应，并待AT的意见后再决定改票与否。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月10日 (一) 08:39 (UTC)[回复]
    @Cdip150：我感觉你还是自己判断我有没有处理AT提出的事情吧，AT都没上线两天了，之前紫式部的时候他说他的device坏了所以才没有回应，这次这里可能也是同样的情况。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 10:28 (UTC)[回复]
    @Cdip150：AT说他要“过两天才能看”，但这DYK明天就评选期结束了，你确定你真的要“待AT的意见后再决定改票与否”吗？Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月14日 (五) 15:44 (UTC)[回复]
    既然行政员已于另外的地方表示没有问题，现撤回投票。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2023年4月15日 (六) 02:37 (UTC)[回复]


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