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维基百科讨论:管理员解任投票/Shizhao/第4次/4月14日

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关于Shizhao被罢免的理由

Shizhao被提出罢免的理由，以及支持者提出的理由，简单总结如下：

  1. “大量无理删除条目”
    • 所谓大量删除条目也只有联署期提出的2个条目和后面提出的1个条目，而2个显然够不上大量。那么删除的理由是否充分呢？我看到Shizhao的答辩中一一指出了是在删除讨论和投票期限后按照社群共识删除的。其中西环南路提删的用户是祁勋，其他两个是Sz-iwbot。问题主要在于Sz-iwbot提删的时间早于模板中提醒的时间，这一点需要Shizhao能够调整机器人，尽量避免这种问题。
  2. “并未给出任何理由的大量回退条目”
    • 书生已经解释了所谓大量回退条目是在3个月的期间内完成的，而非突击式大量回退，而且大多回退都在答辩期给出了合理的解释，个别回退是有失误。那么主要问题就集中在回退却没有给出理由，这一点可能和管理员的回退权限有关，可以就这一问题进行讨论。
  3. “已经是第四次提出罢免该管理员”，以及“可以合理推论其工作错漏（不论有意无意）之严重”
    • 其实上面已经有人解释过了，Shizhao被罢免的第4次是累积计算通过联署期和未通过联署期，而第2次和第3次都为进入正式罢免，因此都不应计算在次数之内。换言之，Shizhao算上此次罢免只有2次被罢免，不知道“合理推论”是否依然合理。
  4. “对自己不认识的东西就随意提删”，“滥于提删，特别是关于香港的条目”
    • 首先，提删的含义是提交社群讨论某条目是否应被维基百科收录，讨论在删除投票和讨论页进行。因此提删只是一个提请讨论的动作，而非决定。其次，提删是所有维基百科人都具有的权力，而非管理员权限，因此，即便罢免Shizhao也无法剥夺其提删的权力。提删本身并不是做判决，
  5. “书生的删除唯一一种让我觉得反感的就是你投票后又决定删除”
    • 这是一个问题，但删除投票和讨论目前主要由Shizhao承担，提出这个问题，今后可以考虑避嫌问题。
  6. “不满条目/图片等无故被删除”
    • 条目被删，在前面删除和提删两条中已经解释。图片的提删和版权有关，不符合版权规定的，或者没有提供足够的来源信息和版权信息的图片在维基百科是不允许存在的。
  7. “政治倾向性”，“带有政治意图”，“带有明显的政治意图不断提请删除”，“带有政治色彩的手段”，“维基百科不需要政治审查”，以及“应该保持政治中立”
    • 首先政治倾向性不是这次提出罢免的理由，所谓政治倾向性和政治审查是否有事实清晰无误地说明？如果就福佳条目来说，那是关注度的审查，这个问题出现在维基百科:删除投票和请求/2006年5月24日#巴士阿叔中就不被误解为政治审查，而发生在维基百科:删除投票和请求/2007年5月28日#福佳始终有你中就作此政治解读，这是不是有些有色眼镜？ 另外可能是关于六四条目，可能是缺乏可靠来源的原因，但也被理解为政治审查。甚至有人攻击其为人肉金盾，我觉得这些都是没有道理的，这个问题前面都有讨论。

总结下来，Shizhao的失误是在一些回退，以及机器人的提删上（机器人同样不受管理员权限的限制，有单独机器人权限），还有就是没有及时给出回退的理由，基于多做多错，不做不错的原理，我认为这些失误在他的工作中占的比例不多，因此不构成罢免的理由。

最后希望大家能够理性讨论，不要给人泼污水。--用心阁（对话页） 2010年4月14日 (三) 03:22 (UTC)

  1. 维基即定性为百科全书即应保持政治中立，这是全世界的共识，维基的守则，不要引导他人将此人错误重心放于微小地方！--坂本大辉 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:33 (UTC)
    请问你是在回应哪一条？不过用心阁的第7条都已经回应了你了。 -- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:43 (UTC)
是的，维基的基本精神是政治上中立，这也整个社群积极寻求与保持的方向。然而，目前提出有关政治倾向的，并不是书生，或者是写下这一段的用心阁。在这个庞大的讨论串中，很多事情是有解释清楚的必要。
就像是对条目提出删除，是一般用户的权限，可是，这个误解不停的出现在投票的理由当中，可见得，许多关于规范，守则与方针的误解还是存在，解释的必要性还是很高。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 16:00 (UTC)

拉票邮件

发件人 爱你千万次 <*@*.com> 发送至 PhiLiP <*@*.com> 日期 2010年4月14日 上午4:28 主题 维基百科电子邮件 邮送域 wikimedia.org

隐藏详细信息 4:28 (11 小时前)

你好，PhiLiP 现在正在罢免shizhao这个管理员，他有亲共倾向，严重影响维基的中立原则，并且他的态度也不令人满意，希望能成功将他罢免，需要你的支持，谢谢 这已经是第4次罢免了，如果是我自己干脆自己主动退出 http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%94%B3%E8%AB%8B%E7%BD%B7%E5%85%8D%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%93%A1/Shizhao/%E7%AC%AC4%E6%AC%A1

-- 这封电邮是由爱你千万次寄给PhiLiP经Wikipedia的“电邮用户”功能发出的。

ok，可能是顺着CAT:反对共产主义的维基人或CAT:反对中国共产党的维基人找到俺的。如果在我用户页看到我“支持中国共产党”的童鞋也不必诧异，我是用UNIX的时间戳来产生伪随机数，从而随机选择政治倾向模板——说白了，这个做法就是为了调戏这些人。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年4月14日 (三) 08:11 (UTC)

考虑到发件人不一定与同名维基人为同一人，下次公布问题邮件时就隐藏发件人的名字吧 XD -- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 08:31 (UTC)
没有，这个就是用Wikipedia的电邮用户功能发出来的，只可能是他本人。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年4月14日 (三) 08:39 (UTC)
有立场的拉票已算不中立，之前收到另一个拉票邮件，不过没有立场。—Flame 欢迎泡茶 2010年4月14日 (三) 08:45 (UTC)
是的，这是故意的，你以为我很傻吗？我真的不知道你是谁吗？你太简单了，你就是维基QQ的管理员，然后你把有不同意见的人踢出去，我就知道我把发给你的邮件你会贴出来，我的目的就是要揭发你们这个小圈子对别人的打压，你不用在维基上伪装出一副假面孔，我的测试顺联通过，你好自为之--爱你千万次 (留言) 2010年4月14日 (三) 08:57 (UTC)
小圈子的指控无事实根据，书生没有将现实政治取态带到WP上面已由用心阁解释了。-- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:20 (UTC)
有没有事实根据我不知道，但我知道那些投反对罢免票的，很多都是那个QQ群的（这就表明，那个小圈子不是传说中的圈子，是真实存在的，同时你踢了有不同意见的人），其中，把这个所谓的拉票邮件贴出来的正是那个QQ群的管理员，也就很自然的把这个话题给引出来了，所以请不要怪之前很多人拉票支持罢免，因为你们反对罢免的也不是很干净，我给你发拉票邮件，你贴到这里，我要感谢你，因为我的目的已经达到了，我就是这样清晰，你灰不起来？你继续灰吧--爱你千万次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:47 (UTC)
在维基媒体的网站内讨论政治敏感题目没问题，但在受到老大爷监控的网域中发表那种“意”见，你可能会危及到的不单是该个QQ群的存亡，而是参与那个QQ群的中国大陆公民的人生自由。所以你在QQ群的遭遇是不能拿到来维基百科做为指责反对罢免方的理由。-- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 10:48 (UTC)
QQ存亡与否不是我讨论的话题，他们形成的圈子已经是即成的事实，被踢出去的朋友说，他是因为发表了支持罢免shizhao的言论而被踢出去的，请不要用其它莫须有的理由来混淆视听--122.224.33.4 (留言) 2010年4月14日 (三) 11:52 (UTC)
本人认为此为只会将提请罢免的信息传出，维基人是会思考利弊而作出决定，除非阁下认为有维基人不懂／会思考。--坂本大辉 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:36 (UTC)
如果只是一个单纯的通知，那么，就不需要去强调其他的想法。但是，从上述的邮件来看，这并非一个单纯的通知，而且也不是通知所有的用户，那么，在选择发送名单上的立场或者是选择的标准，也就不为人知。那么，衍生出来的疑问也就很难避免。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 15:56 (UTC)
关于通知单纯与否，用户爱你千万次本人，已经在上面说明了他的良苦用心，在此不再累赘，若有不明可继续学习之，不再奉陪。谢谢--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 22:56 (UTC)

罢免乱象，挑衅发言

在罢免的过程这几天，乱象丛生。我转录 Shizhao 对话页内容如下，嫌脏的人抱歉了，因为要请社群正视问题，不得不为。--Jasonzhuocn (留言) 2010年4月14日 (三) 08:35 (UTC)

爱你千万次挑衅发言


是的，的确很乱，再乱也没有被你们删的乱，把沈阳外语学校删除了的那一刻是不是感觉倍爽呢？我说的没错，有能耐就去英文维基，去德文维基去把相同条目的不同语言版本全都删除了，你把我的话贴出来，有什么用，还不要发言吗？注意，这里不是QQ群，不是谁想踢就踢的，别的先不说，你们这个QQ群（小圈子里的人）有能耐去把中国大陆的外籍人员子女学校列表这里面的学校的英语版本都删除掉，你们只左右中文版的内容，在中文世界里发威风，不就是土皇帝的风格吗？还乱象，这些乱象都是你们自己造成的！灰菇灰不动了，我看你真的快飞不动了--爱你千万次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:27 (UTC)
连各语言版本有自己的方针和删除规则都不懂。请先搞清楚状况再来闹好吗？--ffaarr (talk) 2010年4月14日 (三) 09:35 (UTC)
你的意思就是国外的维基百科的方针和中国的不一样呗？要学习大陆官方，要符合中国的国情？不用保持维基的客观，公平，公正是吧？要不你给我讲清楚，沈阳国际学校的英文版遵守的是什么方针，去年三月建立的这个条目一直安然无恙，而中国的沈阳国际学校又遵守的什么方针？还有当她将英文版的翻译为中文版又需要什么方针？对于已经存在的英文版本在经过新手辛苦的翻译之后，然后被你们管理员粗暴删除，又是算哪门子方针？你们这些管理员能不能体会到翻译者所付出的努力？你们情何以堪？何况他还是懂一些中文的国外人，做管理员如果到了这种不尊重维基人员的地步，不做也罢--爱你千万次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:58 (UTC)
请搞清楚维基是用“语言”区分而不是“国家”区分。你如果觉得英文版没被删不合理请去英文版抗议，这与中文版无关，同样的道理你拿中文版保留的条目去德文日文版写一样很可能会被删掉，不能因此拿中文版的没删作理由去叫其他版本不能删。
这个条目在近期中在删除讨论中经过7天的时间讨论之后被删除的，理由是关注度不足。如果要重建这个条目，应该提出比之前版本更能体现该主题关注度的内容。否则如果大家都被删了再建再建同样的，这样没完没了。
你如果觉得删除讨论的机制不好，现在互助客栈大家正在讨论相关规则，该作的是去参与讨论。如果要帮助恢复条目也是循正常管道删除检讨讨论。而不是在这边骂。那样对中文维基没什么实质帮助。--ffaarr (talk) 2010年4月14日 (三) 10:26 (UTC)
我就不用回复你了，看看对这个用户的留言就可以说明问题了[2]，某些有些许良心的管理员出面要帮助她恢复页面了，可见目前的这个队伍有多么肮脏，以至于我的[爱你千万次]也被当成傀儡给封锁了，但是不给任何是傀儡的理由，还说爱你千万次在搞破坏，你们的良心啊，怎么说呢？差距怎么就怎么大呢？我不屈不挠陪你们玩，你们连这都玩不起，真是杯具啊--122.224.33.4 (留言) 2010年4月14日 (三) 11:58 (UTC)
1. 我不是管理员. 2. 我帮Syiswang是因为他是新用户, 不了解维基守则, 又看不太懂中文, 并不表示我对书生及任何有关此题目的处理有异议. 3. 这条目本来就是我以“重新建立被议决删除的条目”为理由提删的—祁勋※留言 2010年4月15日 (四) 07:12 (UTC)
1，我没说你是管理员，我是看删除记录有过被管理员删除的历史，2.在沈阳国际学校删除记录中，被罢免人shizhao参与了两次。3，你帮她不是出于主动，而是在这个沈阳国际学校条目，在这里激起浪花后，你不得不做出的决定，否则这个条目还会像前几次那样惨死在某些人手中，短评：做人要掌握一个度，不能太狠了，失人心就会失天下，只是时间的问题，（注意：我是在这里辩论，请不要隐藏我的发言，还是多做善事为好）--122.224.33.10 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:59 (UTC)
在这里发表意见，无论各方的看法，至少都是一种沟通的管道，可是，如果这种管道充斥如下挑衅的言语，非理性的态度，夸大的形容，如何能够达到沟通与澄清问题的效果呢？以目前罢免案开始到现在，抱持中立和反对态度的用户还是积极的进行沟通，对于受到误解的规范，方针和原则进行解释，同时在互助客栈针对诸多用户提出的问题，进行个别议题的改善讨论。
那么，赞成一方是不是也可以采取类似的态度呢？至少不要自己将沟通的门关上。而对于这些失去礼仪和文明的发表，是不是也应该避免出现呢？这些发言对于社群或者是个人都会有负面的效果。
无论罢免成功与否，重要的是对于维基的作业方式，方针，原则等等有机会检讨与改进，就如同过去几年诸多规定都有改善与建立的脚步，如果有更多的人愿意参与，相信改善的速率会更快，而且也会更趋近大多数人的期望。期望各位正面的回应与意见。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 12:08 (UTC)
你可拉倒吧，忽悠接着忽悠，不要总用文明和礼仪来包装自己，用攻击挑衅去刻画对方，然后就封锁IP，自己内心多么脏，自己真的不明白吗？上面那么多一个又一个事实，你们自己内心还不清楚吗？被捅破了吧？你要知道，我现在是一个人在和无数个爪牙做反抗，我鄙视那些伪善的人，这种人最恶心，又要封IP了，你们还能有点别的能耐吗？我在笑你们这些人，你们是最大的悲剧--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 12:29 (UTC)
我还是劝这位人兄不要做任何“害人终害己”的事，最终得到痛楚的只是自己。--御景ゆずき (留言) 2010年4月14日 (三) 14:03 (UTC)
你的发言总显得那么苍白无力，在他们封了122.224.33.4之后，而没有继续封122.224.33.10，由此可见他们是多么的滥权，想封就封！而沈阳国际学校这个条目在我本人代号为爱你千万次的努力下，这些良心感到不安的管理员开始向编者User_talk:Syiswang发出维基百科:存废复核请求了,试想一下如果没有我爱你千万次对那些形成圈子的管理员卑劣行径的揭露，这个条目会是怎样呢?你们的嚣张只能证明你们的猥琐和龌龊！中文维基里面的水太深了，往往一切好的东西，在中国这个地方就会变，原因就不用多说了，而那些用伪善来包装自己的管理员，我觉得你们的良心会受到谴责的，最后我把韩寒这篇文章送给部分诸恶的管理员诸恶与众善,只有众善够重，诸恶才能被诛。再见了，众善和诸恶，我就不再编辑维基了，里面太脏了！祝福善良的人们。--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 22:46 (UTC)
想我必然是你口中那“良心感到不安的管理员”了吧? 请见我在上面的澄清。—祁勋※留言 2010年4月15日 (四) 07:15 (UTC)
我认为他们不是罢免乱象,而是许多人对书生容忍到了极点,也许维基大风波正在爆发。希望书生自愿下台,停止维基大风波进一步恶化。--建烨 (留言) 2010年4月16日 (五) 06:38 (UTC)

为俺们沈阳出了这么一个装灯的家伙而感到砢碜。—Zhxy 519(联系啊) 2010年4月24日 (六) 14:24 (UTC)

罢免乱象 倡导罢免者傀儡破坏非管理员的用户页

在罢免的过程这几天，Imaxy因为编辑争议，操作傀儡破坏非管理员的用户页，并发生了编辑战。请见User:Mys 721tx的用户页历史。我转录 User:Mys 721tx 用户页内容如下，嫌脏的人抱歉了，因为要请社群正视问题，不得不为。 --Jasonzhuocn (留言) 2010年4月16日 (五) 06:47 (UTC)

淡定，淡定，做事情要慢慢来，才能水到渠成，
  1. User_talk:Mys_721tx这个用户是巡查员吧，他懂得什么是广告吗？（你可能会说这不是广告，但这完全这是变相的做广告变相广告，这种方式完全可以联系他本人告知，而不是在讨论页留言，你是用他讨论页的流行度来为这个购物网做广告）自己却堂而皇之，大言不惭的在某个管理员的讨论页面上张贴广告，知法犯法，此乃维基所不容耶！而这种不懂得善待自己的职权，而去侵犯维基方针的人本身就不值得尊重。
  2. 像这样的用户User_talk:Mys_721tx在申请成为管理员的时候，可以得到shizhao还有那个小圈子的人的支持请看记录，可见shizhao的良苦用心。
  3. 用户本人爱你千万次发表的以下言论，是需要结合上下文来看，而不是截取一段，该巡查员User_talk:Mys_721tx经过本人一再提醒他不要做回复，无奈他偏要回复，本新人也就必须做出此番言论，才能有所效果，这是个性豪爽的表现，这比伪善的人好，再加上此人逻辑混乱，使人不知可否。
  4. 在本人爱你千万次在遭到封杀之后，为了辩论，用户的IP地址122.224.33.4和IP地址段（122.224.33.0/28）却遭受封杀，同时本人爱你千万次的ipUser_talk:122.224.33.10在编辑[2010年玉树地震]时误将H字打成了U字，居然遭受到来自同属一个小圈子的巡查员User_talk:思源如宁的破坏名义的告知，这种行为是不是违背了不要伤害新手的方针？他们采取各种手段以各种伪善的理由禁言，这种行为令人何足挂齿？由此可知小圈子是多么的脏！
  5. 再退一步讲，这个主题已经脱离罢免shizhao的主题。中国有个成语叫“黔驴技穷”,呜呼，哀哉，与其说是罢免乱象，还不如说是心里慌乱！！

你又要隐藏发言吗？--222.73.93.242 (留言) 2010年4月16日 (五) 09:45 (UTC)

爱你千万次挑衅发言之二
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