讨论:五三惨案
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新条目推荐
- 1928年5月3日前后,济南发生了什么事件?(自荐,大幅扩充)—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 04:37 (UTC)
(-)反对还挂着中立性和关注模板--围棋一级 (留言) 2010年2月26日 (五) 07:07 (UTC)(-)反对,同上。—黑暗魔君 (留言) 2010年2月26日 (五) 07:57 (UTC)(-)反对,同上。—天上的云彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年2月26日 (五) 08:15 (UTC)- (:)回应:现在已经没有挂POV的理由。—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 15:11 (UTC)
- (+)支持—冰热海风 (讨论) 2010年2月27日 (六) 06:53 (UTC)
- (+)支持--脚印来自超越宝宝 ¤留言板 2010年2月27日 (六) 09:20 (UTC)
- (+)支持--玖巧仔@留言 2010年2月27日 (六) 10:08 (UTC)
- (+)支持——全麦面包 (请张嘴) 2010年2月27日 (六) 10:11 (UTC)
- (+)支持—KeepOpera (留言) 2010年2月27日 (六) 15:51 (UTC)
- (+)支持-Iflwlou [ M { 2010年2月27日 (六) 15:56 (UTC)
- (+)支持已与挂模板之时不可同日而语—Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2010年2月28日 (日) 00:15 (UTC)
- (+)支持—黑暗魔君 (留言) 2010年2月28日 (日) 05:05 (UTC)
- (+)支持对不起,忘记了划掉反对票--围棋一级 (留言) 2010年3月1日 (一) 10:29 (UTC)
- (+)支持,若能添加适量图片说明更佳。灯火阑珊处-点灯Wahrheit wied man frei machen. 2010年3月2日 (二) 17:19 (UTC)
- (+)支持—Cp111 (留言) 2010年3月3日 (三) 20:47 (UTC)
处理人:—天上的云彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年3月4日 (四) 00:15 (UTC)
伤亡数字
条目中提到事后调查是万余人,好像数目不确。我现在看到的资料中,一是说伤亡6000人(事后调查报告),一是说4700人,不知道哪个正确? —马不停蹄 (留言) 2008年7月10日 (四) 08:55 (UTC)
IP用户的意见
这是一个IP用户的意见,由于评论类信息放在条目中似乎不妥,我将编辑历史的连接贴在此处。[1],这名用户主要的意见就是条目内容缺乏来源且中立性不好。希望后来编辑能提出意见并予以编辑 —Mys 721tx(留言)-U18协会招人了 2010年2月25日 (四) 04:33 (UTC)
记录IP用户61.224.53.62
IP用户61.224.53.62屡次试图对本条目进行破坏,删除他人提供的参考资料和有来源语句,并试图用不实来源为其修改作证[2]、[3]。现记录其行为,以供他日佐证。—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 03:44 (UTC)
影响〔中立性〕
影响一栏中有关当时报章亲日方的报导全被删,没有列出删除理由 祁勋 (留言)
「濟案」的發生及其善後的處理,還有宣傳使得中國國內反日情緒更高漲,而事實上,當時日本出兵濟南的維和行動普遍受到國際輿論支持,
華北極有影響力的外國報紙「京津時報」就指出,「若無日軍出動平亂,恐怕濟南城內的外國人都會被殺害。」
此外,英國報紙「每日通訊」也說明,「中國人令人髮指的暴行不斷,不免令人懷疑,燒殺擄掠是否為其根深柢固的民族性?」
「日本人的忍耐當然也是有限度的」等等。
删除理由:这一段没有任何来源。我已经找了很久,无论是原来的参考资料中,还是我后来的搜索,都没有见到任何相关内容。相反,有论文( “济南惨案”与南京国民政府的欧美外交,洪岚,华南师范大学学报,2007年第5期)指出济南惨案发生后中国和英美关系好转。这一段内容自身才是不中立的,也是我删掉的原因。—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 15:02 (UTC)
请挂来源请求,而不是立即删除—祁勋 (留言) 2010年2月26日 (五) 15:20 (UTC)
我不认为有挂来源请求的必要。已经有不少证据指出不可能有如此报道。—Snorri (留言) 2010年2月26日 (五) 16:06 (UTC)
经多方查证,已经将国际舆论的方面大致写好,各方的观点都有陈述到。来源方面基本都是第一手资料。已经没有中立的问题了。—Snorri (留言) 2010年2月27日 (六) 01:44 (UTC)
多谢努力,欢迎除去中立模板—祁勋 (留言) 2010年2月28日 (日) 05:18 (UTC)
日本不知道蔡公时是外交官吗?
日本人不知道蔡公时是外交官吗?或许当时条约上写的是不知。可是有些不合常理啊,况且蔡公时通日文,日本人会不知道他说的吗?显然是借口。
优良条目候选
- 10支持,通过-HW论 献 抗议SOPA 2012年1月19日 (四) 14:09 (UTC)
五三惨案(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:历史 - 事件,提名人:Snorri (留言) 2012年1月10日 (二) 19:48 (UTC)
- 投票期:2012年1月10日 (二) 19:48 (UTC) 至 2012年1月17日 (二) 19:48 (UTC)
- (+)支持:提名人票。本条目叙述完备,观点中立,行文通畅,来源充分,已达到优良条目标准,故提名。--Snorri (留言) 2012年1月10日 (二) 19:48 (UTC)
- (+)支持:记载完备,反对共产党反日宣传。不过事件当时应该有大量照片。条目内一张好像太少了。--侠刀行 (留言) 2012年1月11日 (三) 09:40 (UTC)
- (+)支持:内容详尽易懂,叙述有条理且通顺。--茶壶 (留言) 2012年1月11日 (三) 11:56 (UTC)
- (+)支持:内容详实,来源明确。--天哲 (留言) 2012年1月12日 (四) 13:08 (UTC)
- (+)支持:相当完备!--围棋一级 (留言) 2012年1月13日 (五) 05:23 (UTC)
- (+)支持:支持。来源丰富。--Hannyi (留言) 2012年1月13日 (五) 06:44 (UTC)
- (+)支持:详实完备,符合优良条目水准。--B2322858 (留言) 2012年1月13日 (五) 08:10 (UTC)
- (+)支持,完整详细--Huandy618 (留言) 2012年1月13日 (五) 20:53 (UTC)
- (+)支持:内容丰富,注解详实-- Jason 22 对话页 贡献 2012年1月14日 (六) 02:01 (UTC)
- (+)支持:内容详实。--Chaochou☎☏Contact 2012年1月16日 (一) 12:41 (UTC)
- (+)支持:内容详实,符合优良条目水准。Hoising (留言) 2012年1月18日 (三) 10:55 (UTC)
日本wiki方面数据
| battle_name = 済南事件
| campaign =
|colour_scheme =
| image = File:Japanese victim of the Tsinan Massacre 2.jpg
| caption = 日本人被害者の検尸
| conflict =
| date = 1928年(昭和3年)5月3日
| place = 中国、山东省済南
| result =
| combatant1 = 25x20px 大日本帝国陆军
| combatant2 = 25x20px 国民革命军
| commander1 =
| commander2 = 蒋介石
| strength1 =
| strength2 =
| casualties1 = 日本人居留民:
- 死者14(男12、女2)
- 暴行侮辱:30余
- 陵辱2
- 掠夺被害戸数136
- 他被害人员约400
日本军:
- 死者26
- 负伤者157
| casualties2 = 不明
我也想在济南事件增加模板,意外看到这个奇怪的数据。有人可以帮我参酌资料,再新增模板吗?Koala0090(留言) 2013年8月29日 (四) 03:53 (UTC)
- 这个数据没有来源支持,不应该放入条目。—Snorri(留言) 2013年8月29日 (四) 06:02 (UTC)
- 我知道这个数据明显是日本wiki胡诌的,所以我们应该要放更精确且有来源的数字,但各方说法不一。Koala0090(留言) 2013年9月4日 (三) 13:12 (UTC)
- 既然各方说法不一,就不应该用制式的模板来描述。原则上反对将复杂的历史事件用模板来概括。—Snorri(留言) 2013年9月4日 (三) 13:16 (UTC)
几个不容忽视的事实
在五三惨案发生前的三天,也就是1928年4月30日深夜至凌晨,北伐军浩浩荡荡地杀进济南,并立即实施了以下的行为:1、四处张贴“打倒日本帝国主义”的标语; 2、捣毁了日本人经营的《满洲日报》济南分社; 3、北伐军第64团士兵扯下了使馆区的日本国旗; 4、北伐军第64团士兵向日本驻济南领事馆开枪; 5、中方军民杀死了十三名日本侨民,这些人据说是卖鸦片的; 6、北伐军开始枪杀日军士兵 因此五三惨案的发生,中国没有责任是完全不成立的。—User:Bin2232578(留言) 2014年2月16日 (三) 5:30 (UTC)
- (:)回应:已尝试补上少许内容和来源,但恕未能再花时间找更多资料,若有参考文献欢迎再次提出。— lssrn45 | talk 2014年2月16日 (日) 09:56 (UTC)
- (:)回应:你加的内容完全和来源不符合,完全是为了加上Bin2232578所说的内容而硬扯不相关的来源。《济南惨案平心论》里面更本没有“日本驻济南领事馆开枪”和“捣毁了日本人经营的《满洲日报》济南分社”的内容。你故意伪造错误来源,已经构成破坏了。在此警告。—Snorri(留言) 2014年2月16日 (日) 09:59 (UTC)
- (:)回应:原本的参考乃是按照原来源添加,并非个人的原创研究,现已改引用原来源。— lssrn45 | talk 2014年2月16日 (日) 10:06 (UTC)
- “冯学荣读史”是不可靠来源,他的观点也未见有可靠证明是有价值的少数观点,故删去。—Snorri(留言) 2014年2月16日 (日) 10:31 (UTC)
- (:)回应:原本的参考乃是按照原来源添加,并非个人的原创研究,现已改引用原来源。— lssrn45 | talk 2014年2月16日 (日) 10:06 (UTC)
- 已经根据《李默庵回忆录》相关部分补充内容。第3.4点书中有叙述,补上。第1、2、6点书中没有叙述,不补。第5点原文已有。—Snorri(留言) 2014年2月16日 (日) 11:17 (UTC)
- 感谢你的帮助!lssrn45 | talk 2014年2月16日 (日) 12:33 (UTC)
- (:)回应:你加的内容完全和来源不符合,完全是为了加上Bin2232578所说的内容而硬扯不相关的来源。《济南惨案平心论》里面更本没有“日本驻济南领事馆开枪”和“捣毁了日本人经营的《满洲日报》济南分社”的内容。你故意伪造错误来源,已经构成破坏了。在此警告。—Snorri(留言) 2014年2月16日 (日) 09:59 (UTC)
优良条目重审
- 投票期:2017年1月27日 (五) 16:59 (UTC) 至 2017年2月3日 (五) 16:59 (UTC)
不符合优良条目标准:提名人票。缺乏日方观点的同时,内容亦违反NPOV,大量不中立用语、部分连结失效。—AT 2017年1月27日 (五) 16:59 (UTC)
符合优良条目标准,内容全面,可供查证,行文中立。--#胡萝卜 Nh、Mc、Ts、Og 2017年1月27日 (五) 17:27 (UTC)
不符合优良条目标准:中立性是非常重要的。“惨遭虐杀”是什么语句?-- 晴空·和岩 留言板·喜迎春节 2017年1月28日 (六) 04:07 (UTC)
符合优良条目标准:“惨遭虐杀”哪里不中立——是死得不够惨,还是“虐杀”一词不中立?--Liiss(留言) 2017年1月31日 (二) 12:37 (UTC)
- 惨。屠杀还好。-- 晴空·和岩 欢迎参与“海”的协作·喜迎春节 2017年2月1日 (三) 05:05 (UTC)
- 如果直接拿机枪把十几个人突突了,那叫屠杀;但是挖眼、割鼻就是虐杀了。不知阁下是否认可?--Liiss(留言) 2017年2月1日 (三) 08:32 (UTC)
- 惨。屠杀还好。-- 晴空·和岩 欢迎参与“海”的协作·喜迎春节 2017年2月1日 (三) 05:05 (UTC)
- 维基百科不会定义惨不惨、虐不虐。- 执行编辑 Aotfs2013 留于 2017年2月2日 (四) 17:52 (UTC)
符合优良条目标准,日方观点从中文文献引用,不一定要是日文。这起事件虽然对中国影响较大,是日军蓄意挑起的,中文资料已经够中立。此外,反对提名人就条目进行政治重审。--贝塔洛曼(留言) 2017年1月31日 (二) 11:44 (UTC)
- +1 --#胡萝卜 Nh、Mc、Ts、Og 2017年1月31日 (二) 11:46 (UTC)
- (-)反对(!)意见:日本的看法至少要“有”一定的日本资料的引用,其他的资料很容易会断章甚至捏造他们自己的看法。-- 晴空·和岩 欢迎参与“海”的协作·喜迎春节 2017年2月1日 (三) 05:05 (UTC)
- +1 --#胡萝卜 Nh、Mc、Ts、Og 2017年1月31日 (二) 11:46 (UTC)
符合优良条目标准,日方来源不少。符合标准。--我爷爷(留言) 2017年2月1日 (三) 19:52 (UTC)
不符合优良条目标准:来源格式不符合要求,有裸链、失效链接。--地球81(留言) 2017年2月2日 (四) 08:17 (UTC)
- 投支持的麻烦再读一次WP:NPOV。至于说政治什么什么的,我只是指出条目内容不中立,与政治没有半点关系,倒是就算反日也请不要反得太盲目。—AT 2017年2月2日 (四) 16:51 (UTC)
- 4支持,3反对:未达标准--Z7504(留言) 2017年2月3日 (五) 17:11 (UTC)
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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月8日 (四) 10:30 (UTC)
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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月10日 (日) 08:18 (UTC)
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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月30日 (六) 21:19 (UTC)
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