讨论:633政见

winertai恶行、造假、谎言总整理

2008年9月24日 (三) 04:36我对"一般相信，该政见及配合“我们准备好了”、“马上好”等政见文宣，为马英九于该选战获得高选票胜利的因素之一。"请求来源,还加入总经情势的描述,和修改马英九是说"短期内"不会好转,而不是不会好转!!我没有引用任何资料来源!!

2008年9月24日 (三) 04:36 winertai补上了来源(但是假来源!!),而且将文意改成刘内阁的施政造成经济更加危急险峻",他也没提供来源!!!

2008年9月24日 (三) 07:31我删除假来源,再一次请求来源!!我还把文意改成"马政府的施政也未见成效，台湾经济情势依然危急险峻。"还有把错字"擎画"改正成"擘划"

2008年9月24日 (三) 07:49 winertai"撤销"我上一次"所有"的贡献!!!是撤销喔!!!他连错字也撤销!!!他撤消后只把被请求来源的内容改写!!!

2008年9月24日 (三) 08:11我补回我的贡献(我没有撤销喔!!!),严重质疑winertai撤销我的贡献是出于恶劣的心态!!!因为他不满造假被我抓到!!

之后我撤销他三次,他也撤销我三次!!!期间一下子说我写的和内容无关,叫我去写马英九,一下子又说我没照"文中"写(根本没什么"文中",我没有参考什么文章!!!)撤消理由一变再变,就是要删掉我的贡献!!!

2008年9月24日 (三) 14:17 winertai再一次撤销后再修改,这是为了掩饰恶行的烟雾弹!!而且他就是要把文意写成刘内阁的施政"造成"经济更加危急险峻,他附的来源又是假来源,来源里没有这么写!!!!第二次造假!!

注意winertai的谎话!!!他到这里为止都没有请求过来源!!!只有不断撤销和造假来源掩饰!!!他开始请求来源是这之后又撤销两次的事!!!也就是说他总共撤消六次后才第一次请求来源!!!!到这里大家已经可以看穿winertai伪善、造假、以谎圆谎的假面具了吧??

我错就说我错,他错就说他错!!!我整理了两个小时写到这么清楚你们仍不还我公道,我一定不会善罢甘休!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 11:03 (UTC)

• 建议保护此条目的管理员稍研究一下，此条目申请的是半保护，不是全保护。--winertai (留言) 2008年9月25日 (四) 13:09 (UTC)

你不要再说谎,造假了啦!!!伪君子,篡改!!!无中生有!!!

只准你们放火吗???

你们是怎样??我整理出证据你们也不处理,昨天搞特权特别开给winerta乱改然后假装锁起来,后来又有人编辑,就是不给我编辑!!!太超过了吧!!!又放个假来源就写"致使台湾经济低迷，股市不振，马政府支持度日渐下滑", http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Multimedia/TV/Talking/2008_7_14_1_22_16_356.html 根本不存在!!!乱写!!还把我写的总经情势改成"马英九表示，无法达到的主要原因在于美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素"我写的话变成马英九说,马英九什么时候说过这种话!!!造假!!!造假!!!造假!!!我要求你们马上给我改回来!!—Yak 2008年9月26日 (五) 13:07 (UTC)

可以这样写吗??

有人要我冷静说明,好,我再听你们一次,这次再没有合理答复,请别怪我从此不相信你们。大家是互相的,你不犯我,我不犯你。

633政见文章里

可以根据 http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Multimedia/TV/Talking/2008_7_14_1_22_16_356.html 写出"致使台湾经济低迷，股市不振，马政府支持度日渐下滑"吗??

"美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素"这是我写的话,可以张冠李戴成马英九说吗??

引用的来源 http://www.nownews.com/2008/09/05/91-2330391.htm 里马英九没这么说,可以自己编造吗??

请回复,谢谢!!—Yak 2008年9月27日 (六) 07:52 (UTC)

1.dwnews的连结原本是有内容的，但后来连结失效，你可以要求提供新的连结。

2.该引用来源中，马英九说的是：“目前我们上任三个月，看得出来世界经济情势，不管是现在或是未来半年、一年，大概都很难有足够的条件，让政府实现经济成长6%”，当前条目内容：“马英九表示，无法达到的主要原因在于美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素”不适当。

3.目前条目受到保护，不能编辑。解除保护的方法有二，其一是等到保护时间结束，其二是编辑战双方（也就是你跟winertai）对争议达成共识。--Kleistan (留言) 2008年9月27日 (六) 20:03 (UTC)

这些是您希望作出更改的，但也请您写出您希望如何修改它们。

Dwnews的连结并没有失效。只少我可以浏览它。—J.Wong 2008年9月27日 (六) 23:06 (UTC)

dwnews网页我可以连得上，但点选视讯档时，跳出该档案已移除的讯息。跟所在地区有关吗？--Kleistan (留言) 2008年9月28日 (日) 03:13 (UTC)

我相信片段已被youtube删除，所以无法收看。—J.Wong 2008年9月28日 (日) 03:55 (UTC)

这次是马以总统身份讲话？(这样的话 会保留到土豆等国内网站的可能性 很小啊...不然还有点办法 墙内唯一的“优势”吧)—我是火星の石榴 (留言) 2008年9月28日 (日) 04:23 (UTC)

谢谢你们的回复..我现在不能编辑633,锁住了,所以不能要求提供新的连结,而且那段不适当的文章我不觉得要和某人达成共识才能改,而且他是趁解锁时加入的!!

我希望改成

"惟部分施政内容颇受人诟病，虽然全世界当时正因美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素而陷入严重的不景气，但马政府的施政也未见成效，台湾依然股市不振、经济情势危急险峻，而马政府支持度也日渐下滑。"

"马英九表示，无法达到的主要原因在于世界经济情势短期内不会好转"

再谢..—Yak 2008年9月27日 (六) 07:52 (UTC)

为能更准确替您修改条目及方便大家讨论，建议您用以下形式表达。

一，由“A”改为“B”；

二，由“C”改成“D”；

如此类推。谢谢。—J.Wong 2008年9月28日 (日) 09:13 (UTC)

我希望改成

一，由“惟部分施政内容颇受人争议，致使台湾经济低迷，股市不振，马政府支持度日渐下滑。[3]”改为“惟部分施政内容颇受人诟病，虽然全世界当时正因美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素而陷入严重的不景气，但马政府的施政也未见成效，台湾依然股市不振、经济情势危急险峻，而马政府支持度也日渐下滑。”；

二，由“马英九表示，无法达到的主要原因在于美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素；”改成“马英九表示，无法达到的主要原因在于世界经济情势短期内不会好转”；

谢谢!!—Yak 2008年9月28日 (日) 09:13 (UTC)

• • 条目被保护系由编辑战引起，因此解除保护还是需要前面两个条件的达成。
  • 但先前保护程序曾经出现瑕疵，管理员因按照winertai的申请，一度将全保护改为半保护，致使条目内容被更改。这是管理上的疏失，愚意以为应该改回前一次全保护时的版本为宜。--Kleistan (留言) 2008年9月28日 (日) 16:22 (UTC)

我要怎做管理员才会修改??现在的内容是错的,假的,没有证据的—Yak 2008年9月28日 (日) 16:22 (UTC)

完成，已回退至第一次全保护时的版本。

在五日内，即由今日至2008年10月4日这段时间内，倘若无人提出合理反对，本人将会按照阁下提出的请求对条目作出修订。—J.Wong 2008年9月29日 (一) 08:36 (UTC)

谢谢你们..我再此为我的暴走再向你们说声对不起..—Yak 2008年9月29日 (一) 08:36 (UTC)

不必客气。有空不妨多参与其他条目的编辑。--Kleistan (留言) 2008年9月30日 (二) 08:35 (UTC)

谢谢..我已愿意相信中文维基百科是讲理了,我只是运气不好遇到不讲理的某人..我会继续在这里贡献,请多指教—Yak 2008年9月30日 (二) 08:35 (UTC)

你们别欺人太甚!!

你们中文维基百科是怎样??从我昨天开始在633政见编辑就有叫winetai的人就一直彻销我的贡献将近10次了,这是怎样?我不能编辑吗???我把次贷危机和石油价格创历史新高的总体经济因素写进去就被说"何内文无关",又那里和内文无关啊???台湾经济会和世界经济无关喔??连你们自己在文中都写了马英九说有关了,我写就说是无关???还叫我去写马英九,和633无关和马英九就有关喔???更好笑的是后来居然变成叫我提供来源,这又是怎样,你们是不吃饭不看报的喔???从去年开始国内外媒体都一直在报了次贷危机和石油高价的问题,我写这些也要资料来源??连你们自己的网站上都有文章ㄟ!!那我写"太阳从东边出来"要不要提供消息来源???然后又把我写的内容归类到"蓝营支持者认为",有没有搞错啊,总体经济的事实和台湾蓝绿有什么关系??就算中文维基百科是墨绿好了,连我改个错字也要把一直我撤消,就是要把对的改回错的,这又是怎样???绿到脑残了喔??要求我提供资料来源,结果自己随便加个来源就敢写"一般相信633政见是马英九高票当选之一","刘内阁的施政致使台湾经济低迷",来源里根本没有写这样!!!中文维基百科竟敢捏造来源真是好大胆啊!!!被我揪出造假最后竟然耍狠把文章锁起来,不让我编辑,还把文章撤消到wineta的错误版本,真是好样的!!最绝的是你们竟把所有的检举网页都锁起来,不让我告发,这又是怎样???做个样子喔???你们中文维基百科别欺人太甚,造假又阻止别人纠正,这算什么百科全书??我告诉你们,你们要是不给我个交代我一定没完没了!!! —以上未签名的留言由66.197.167.120（对话｜贡献）于2008年9月25日 (四) 18:45加入。

看编辑历史看得很累，在维基百科，如果发现自己改的和别人改的意见有冲突，建议不要一直改来改去，而是在该页讨论页或对方的讨论页讨论。等讨论出结果来再开始改。你一开始写的我觉得有问题的是“大萧条以来最严重的不景气”，这绝对是有争议而不是理所当然的，所以才会被要求一定要给出来源。至于你提到“一般相信…”那句我也觉得不理想。

但后来我觉得两人已经有点为改而改了，这样就没办法讨论和解决问题，希望能把争议一个一个拿出来讨论。讨论出来该怎么写后，之后再解除保护。--ffaarr (talk) 2008年9月25日 (四) 11:19 (UTC)

我写得不好你们就改啊,为什么一下子说和内文无关,一下子又说没来源,然后把我的心血全数删除???这算什么???你们自己就可以随便捏造来源,把来源里没有的事写进去吗??这又算那门子的资料来源!!!好,这些都先不提,连我改错字也把我撤消五次,五次ㄟ!!!!改个错字也要引经据典喔???也要跟你们讨论喔???你们这又是什么歪理??明明删除的借口全由你们爱怎么说就怎么说嘛,以为我看不出来喔!!不欢迎我来编辑就说啊,为什么要这样恶劣这样欺负人??? —以上未签名的留言由66.197.167.120（对话｜贡献）于2008年9月25日 (四) 20:46加入。

这位朋友显然是位新手，因为不熟悉维基的规则而产生了若干误解。首先请您认知到，维基是开放性的，你遇到的不一定是管理员，可能是老手用户，也可能是另一个新手。条目改来改去本来也是经常发生的事情。别人可以写，你也可以写。别人可以撤销你的内容，你也可以撤销别人的内容。这点上，大家的权利是对等的。然而当互改，或者不断撤销，到了彼此赌气的程度，这种情况称为“编辑战”。无止无尽的编辑战对增进条目没有好处，还会影响到其他用户的参与，因此一旦发生编辑战，管理员就会暂时将条目保护起来，一段时间内不能再编辑。为了不袒护任何一边，通常会将文章退回到编辑战发起点之前。

为了避免编辑战，当不同的用户有歧见时，理想的方式是前往该条目的“讨论页”，彼此取得共识后再写进条目本文里。

此外，您会觉得很多事情媒体都报导过了，甚至于应该算是常识，不必写什么来源。但每个人的常识丰富程度不同，也可能不知不觉中受到某些立场的影响，因此提供来源还是必要的。又换个角度说，像633这种最近发生的事情，您会觉得报导很多，大家应该都知道。然而过了几年以后，人们再来看这个议题就会觉得陌生了，要查资料来源也会比较困难。所以第一时间把资料来源写上是必要的。

很显然您是因为不了解这些规定，而又遭到连番回退，所以感觉很不高兴。请您冷静一下，消消气。也许先编辑一些别的条目，熟悉维基的游戏规则。也可以到“633政见”的讨论页Talk:633政见和另外一位用户讨论一下，取得共识之后，条目自然会解除保护。也希望另一方面的当事人，秉持善待新手的方针，给这位朋友适当的意见。Kleistan (留言) 2008年9月25日 (四) 16:01 (UTC)

什么规则都是你们自己在定义!!一下子说和内文无关把我删掉,一下子又说没资料来源又删掉,最后更自我定义是编辑战撤销到我之前的版本,而且还是"错误"的版本!!!!你告诉我这是什么道理???内容错误也比我改的好吗???我改错字也把我删删删,这就是你们说的规则???我昨天看过你们的规则了!!!你们说除了对付破坏不可以一直彻销,结果怎样???撤消到错字和错误内容不是破坏吗???我撤消破坏你们就改说我是编辑战!!!!规则都是你门在解释嘛!!!改错字是编辑战吗???改错字是编辑战吗???你们告诉我啊!!那个winetai和我的权利是对等的吗???他可以一直彻销不算破坏,我撤销就是编辑战!!!他还可以联合管理员把网页锁起来!!!!这算什么嘛????白痴都看得出你们有特权!!!!耍我啊???—以上未签名的留言由66.197.167.120（对话｜贡献）于2008年9月26日 (五) 02:06 (UTC)加入。

好言好语跟你解释，请你平心静气地回应。我不是管理员，跟你一样只是用户。你一直说“你们”如何，把维基当成一个组织机构在看待，而这个组织全部的成员都跟你过不去。事实上参与维基的是不特定的大众，你既然来了，也就是维基的参与者，拥有与一般用户对等的权利。就像一条马路，车辆来来去去，每一辆车都是道路的使用者。

编辑战的认定不是针对你，所谓“战”，当然是有交战双方才称为战。撤销你贡献的另外一位编辑，可能就是因为违反了“回退不过三次”的原则，所以导致条目被以最高等级保护。管理员并没有偏袒他，条目保护起来，winetai同样无法编辑，谁都没有特权；管理员并不负责“仲裁”版本的对错，他只是依规定退回到编辑战发起前的最后一个版本，让大家冷静一番。Kleistan (留言) 2008年9月26日 (五) 02:46 (UTC)

按你这么理解，还真应该回退到这名IP用户的版本，因为显然不是他先发动编辑战。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 03:06 (UTC)

奉劝阁下看仔细点才下定论，这位匿名仁兄在编辑及讨论时，至少使用了5个不同IP。他申诉的项目，也不尽然都在633政见。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

奉劝你别神经过敏，我说的就是633这个条目，他用几个IP和编辑战有什么关系，我的IP也经常改变。总之第一个回退的是你，不是吗？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 05:43 (UTC)

奉劝你别假惺惺，你先弄清楚那用户第一次用的是那个IP？你非匿名账户的IP改变跟匿名账户IP改变是相同的吗？别为了要给人好看，就是非不明，也请阁下看靠此编辑过程里面，他贡献的内容最后有无被移除等。最后，我不知道，要求对方附上来源，还可以被称为编辑战的。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 06:33 (UTC)

编辑战很难认定是哪一方先挑起的吧，如果A退回B的贡献，而B接受了，也就没有编辑战可言。而且在编辑战形成的过程中，双方都有机会利用讨论页化解歧见。

一楼的新朋友请参见：Wikipedia:编辑战和Wikipedia:争论的解决。Kleistan (留言) 2008年9月26日 (五) 03:21 (UTC)

这个来自克莱顿星（Kraton）的新朋友一下是标点符号连三发，一下是注音文，更糟糕的是无视维基百科的规则不在讨论结尾签名，唉 =_= —ellery (留言) 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

我不知道怎么签名,我在学习,如果我对你们有什么误会那我对不起!!但是,你们总不回答我为什么连我改错字也要说我发动编辑战???我改错字也错了吗???我改错字也错了吗???你们明明有怎么对付破坏和“回退不过三次”的规则,为什么在我身上就自动无效了???然后每个人都说我是编辑战战犯??? —Yak 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

这里跟哪论坛都一样，阁下出口闭口又是白痴，又是屁，又是脑残，又威胁他人没完没了的，在哪里都是不受欢迎的人物。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 04:38 (UTC)

你不脑残为什么要把对字改成错字,把同一段重复两次,把资料来源没说的事自己编造???你不承认你脑残你就是畜意破坏!!!!我绝对和你没完没了,你不要欺人太甚!!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

我注意到了!!那个叫winertai的在上面又在捏造编谎了!!!你给我注意一点,我现在就是在检举你在633的破坏!!!你们告诉我为什么你们认为他不是破坏,而我是在搞编辑战????—Yak 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

请关注633政见的用户至条目讨论页解决争议。谢谢。— z (留言) 2008年9月26日 (五) 04:47 (UTC)

又来一个叫我去别的地方写!!!我写总经情势就说和633无关叫我去写马英九,我现在在检举破坏就叫我去写633!!!全是你们任意决定嘛!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

66.197.167.120用户，您好，请以Wikipedia:礼仪指导你在维基的言行：1.争论事实，勿作人身攻击；2.如果其他人反对你的编辑，请给出你的编辑是合适的原因。谢谢。— z (留言) 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)

好啊,那我们一条条来算账!! 我看完台湾问题后注意到有一个请求来源很有趣,后来连一连连到633,然后我就想用看看,所以我把"一般相信，该政见及配合“我们准备好了”、“马上好”等政见文宣，为马英九于该选战获得高选票胜利的因素之一。"加上来源请求,也增加叙述总经环境的内容。后来那个叫winertai的就补上 http://210.58.102.66/2008/09/04/10844-2329826.htm 这个来源,但没反对我加的其他内容。我连到他那个来源看,结果根本是假来源!!!所以我就再次请求来源,结果他就把我的贡献全删了!!!!我们先来算这一条!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)证据: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=633%E6%94%BF%E8%A6%8B&oldid=8164261 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=633%E6%94%BF%E8%A6%8B&oldid=8166061 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=633%E6%94%BF%E8%A6%8B&oldid=8166368

你最好冷静点，这里的人全都是性子很慢的白面书生，所以你激动得狂呼乱喊就已经先输一局了。你如果正常表达一下自己的意见，或许大家就会发现winertai的做法不比你更高明了。现在你乱喊一通弄得我们什么也看不明白，就算想理解你也做不到。明白了之后，就注册个帐号慢慢来吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 05:46 (UTC)

奉劝阁下别指桑骂槐，请阁下看看编辑历程，对方编辑摘要的谩骂及我耐著性子的妥协与沟通，也请阁下瞧瞧这位匿名IP除了此条目的所有编辑历程，看看是否会被人认知为破坏。不过，我可以提醒阁下，我做法高不高明，不用你的论断。依照阁下讨论实例及这版面的用词，我建议阁下提词用语高明一点，我再度告诉阁下，我不接受你的冷言冷语，也不屑与阁下善意沟通。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 06:49 (UTC)

真是笑死我了，“指桑骂槐”又出来了。看来我不仅得劝此IP别有受害者心理，还得劝你也别有受害者心理。还是你根本容不得任何和你意见不同的人呢？“不屑与阁下善意沟通”，拜托，在你说话之前我没有一句话是写给你的，你既然不屑于与我沟通就别过来喊了。最开始那段最有意思，我只是指出保护的版本有问题吧？！当你突然出来“奉劝”时还真吓了我一跳，以为你就是出来吵架的。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 08:29 (UTC)

呵呵，别笑死欧。没错，我始终认定你所有用词就是找人吵架。你讲就讲，干麻扯出“或许大家就会发现winertai的做法不比你更高明了”这段话，你四处看看，谁在讨论中会用这些尖酸刻薄的字眼。没错，就是阁下。你尖酸刻薄是你的事，我没有义务也不屑听你的这些语调。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:39 (UTC)

又来新花招喔?先是要我去东写去西写,现在又叫我注册,又说我和你们是平等的,真是够了!!!我不会上当!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)

看吧,问题没有结果winertai又可以开始编辑633!!!我却不能!!!你们不偏坦没特权谁会相信??—Yak 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)

希望你可以先冷静一点。对条目有争议，也请多利用条目的讨论页，并希望你留意你留言时用的言词，就事论事，不要针对个别人士，否则可能会因作出人身攻击而被封禁，暂时不能编辑。谢谢你的理解。—妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2008年9月26日 (五) 06:08 (UTC)

冷静！wiki不是论坛，要说事慢慢说比较有效果！另外，不要抱有受害者心态，现在你该做的是完整表达自己的看法，而不是乱喊一气！现在我们连到底发生了什么都看不明白，你干着急个什么劲？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 06:16 (UTC)

管理员怎么干的？！

看到IP男的喊叫我才发现633的保护如此奇妙：半保护，只有IP不能编辑。那这就不是保护了，更不是阻止编辑战了，只是单方面禁止一方出现。那直接把IP男封了不就得了？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 06:07 (UTC)

你写错地方了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 06:09 (UTC)

请阁下搞清楚，最后我也妥协他的更动内容，最后我只是要求对方附上添加内容来源而已，谈不上什么编辑战。而我申请的也是因应他自行移除模板的破坏，加以半保护而已，没有什么奇妙不奇妙，奉劝阁下别自以为正义而变成是非不明。对了，我再度警告你，别再用神经过敏等游走维基礼仪边缘的字眼。我再度提醒您，别人可以接受你的损人言语，我不能接受。我可以接受新人的不懂方针言行，不能接受你这资深用户的故意犯规。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 06:38 (UTC)

你愿意接受不接受跟我有什么关系？你从哪里看出我有犯规？我发表看法还需要通过你批准？另外，你没资格“警告”我，你也太把自己当回事了，你以为你是wiki的太上皇？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 08:24 (UTC)

把自己当成一回事，自以为wiki太上皇的是你吧，如果大家都学你言语锋利，以损人为乐，维基怎运作。对于你那些游走维基礼仪边缘的谩骂字眼，就是缺少人来对你警告，才会让你如此恶性不改。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:30 (UTC)

你还真会扣帽子，不知道直爽的我和善于上纲上线的你谁对于维基更有害呢？另外也请你不要把你个人对其他用户的痛恨，巧妙地写成“该用户危害维基”的说法，我想你的敌人不比我更少吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 08:38 (UTC)

直爽也罢，善于上纲上线也好，敌人也罢，谁对维基有害也好，你平日说话语调怎样是你家的事，反正我无法容许你的尖酸刻薄言语。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:50 (UTC)

那你可惨了，我也无法容忍你装腔作势的行为；你以为你可以改变我那你也错了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 09:14 (UTC)

我当时知道我不能改变您，只不过希望你能知道还是有人厌恶你的尖酸刻薄语调。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 09:37 (UTC)

抱歉，已更动，另已转成全保护。—妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2008年9月26日 (五) 06:11 (UTC)

多谢改变保护等级，否则笑话就闹大了。另外，这位IP用户应该是年龄不大，谁能想办法让他冷静点？现在吵得太乱了，我正想理清此事的来龙去脉。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 06:14 (UTC)

你们先让winertai可以编辑把我的贡献全删掉,然后再全保护,真是吃人够够!!!!做到这种程度还叫我冷静!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)

最初就是全保护，经查历史页面，应该是不知道这个争论的管理员依据最初的半保护请求更改的。又，你说他年龄不大什么的恐怕又更让他难以冷静了。事情其实没有很复杂，就是在633政见发生编辑战，导致页面被保护。而这位IP用户因为不熟悉维基的规则，又对“撤销”、“破坏”、“编辑战”等字眼敏感，所以有情绪性的反应。

又、条目应以退回前一次全保护的最终版本为宜。Kleistan (留言) 2008年9月26日 (五) 06:22 (UTC)

细节

• 本来以不伤害新手为由，不想在此申辩我的编辑历程，不过看来又有某资深维基用户要借此兴风作浪，因此我在此将633政见编辑历程一一罗列。其中，数IP匿名用户，是否为同一用户，依照善意推定原则，我不做评断。其中，斜体部分，为该用户言语失当之处，也是激起我深度参与的原因，而字体加粗部分，我并不认同可被视为编辑战，除了认知以拒绝提供来源为由认为对方为破坏行为外，也是我提交半保护的关键。另外，也请各位看看现行内容，我是否遵从IP用户意见，将他认为我添加的不当内容移除改进。我想此事件最大关键，在于移除附上来源要求，算不算破坏？可不可以因此提出半保护？若答案是否定，我在此向各位致歉，并谨记教训。也对造成各位不便，深感抱歉。针对此条目，除了对于恶意批评及假惺作态言语，我会适度反击外，剩下的发言恕我不再回应说明，也不再有任何意见。

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 03:20 216.245.195.162 (讨论) (2,607字节)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 03:19 216.245.195.162 (讨论) (3,421字节)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 02:28 216.245.195.162 (讨论) (3,402字节) (取消Winertai (对话)的破坏 8171063)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 02:22 Winertai (讨论 | 贡献) 小 (3,706字节) (请阁下提出来源即可)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 02:02 69.64.76.82 (讨论) (3,402字节) (取消Winertai (对话)的破坏 8170838)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 01:48 Winertai (讨论 | 贡献) (3,706字节) (添加资料来源，回复请求资料来源模板。已提交半保护申请，欢迎用户提出破坏申请。)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 01:38 216.245.195.162 (讨论) (3,402字节) (编辑战什么??你根本从昨天就在破坏!!!我一定检举你!!)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 01:34 Winertai (讨论 | 贡献) (3,427字节) (为免编辑战，已提交半保护，禁止IP用户编辑。)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 01:23 216.245.195.162 (讨论) (3,402字节) (还"致使"、"蓝营支持者"喔,你凭什么证据?来源中没写!!次货危机和油价飙涨是总体经济事实,要什么来源?看不懂新闻喔???)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 00:34 Winertai (讨论 | 贡献) (3,630字节)

(当前) (先前) 2008年9月25日 (四) 00:33 Winertai (讨论 | 贡献) (3,624字节) (两种说法并陈，避免编辑战。未加来源内文，加模版。)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 22:32 69.162.77.162 (讨论) (2,532字节) (取消Winertai (对话)的破坏 8169270)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 15:47 Winertai (讨论 | 贡献) (2,494字节) (修改内文。)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 15:40 69.162.77.162 (讨论) (2,532字节) (撤消破坏..你才给我注意一点,我已经研究过规定了!!)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 14:19 Winertai (讨论 | 贡献) (2,587字节)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 14:17 Winertai (讨论 | 贡献) (2,572字节) (请注意编辑口气，勿作人身攻击，不然可能予以封禁。)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 13:49 69.162.77.162 (讨论) (2,550字节) (马英九都说有关了,你还嘴硬说无关,你算个屁啊)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:57 Winertai (讨论 | 贡献) (2,494字节) (别动怒，维基是自由编辑，反正隔天我就会取消与条目无关的本文，只要不违反规矩，欢迎您的坚持。)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:50 216.245.195.162 (讨论) (2,550字节) (还撤!!我为什么要去写马英九,你规定的喔???)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:44 Winertai (讨论 | 贡献) (2,494字节)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:41 Winertai (讨论 | 贡献) (2,360字节) (该补充内容与内文不相符，阁下如果要补充，请至马英九条目，谢谢。)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:38 Winertai (讨论 | 贡献) (2,441字节) (修饰语句；根据来源撰写内文，文中没有提到屡创历史新高等因素而陷入大萧条以来最严重的不景气...的文字)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:11 67.228.101.165 (讨论) (2,550字节) (你要补充就补充,彻消别人的贡献是什么恶劣心态?)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 07:50 Winertai (讨论 | 贡献) 小 (2,441字节)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 07:49 Winertai (讨论 | 贡献) (2,429字节) (修改内文，符合来源资料。)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 07:31 208.110.82.74 (讨论) (2,445字节) (来源中没写)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 04:38 Winertai (讨论 | 贡献) 小 (2,429字节)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 04:37 Winertai (讨论 | 贡献) 小 (2,456字节)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 04:36 Winertai (讨论 | 贡献) (2,401字节)

(当前) (先前) 2008年9月24日 (三) 02:52 208.110.82.74 (讨论) (2,371字节)

以上，送交社群处理审阅。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 07:06 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由RalfX(留言)于2008年9月26日 (五) 14:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

换个角度

编辑战是应该以全保护来冷冻状状，Wikipedia:半保护政策是用来防止破坏，“不用来禁止匿名用户的正常编辑”。

根据Wikipedia:破坏：“破坏是指以降低维基百科全书质量为目的而故意增删或修改内容的行为，例如把正常内容替换成猥亵的、诽谤的、或者其他不相关的内容。/尽管有些善意的对维基百科的改进可能被误导或被误会，但它们绝不是破坏。即使是不怀好意的编辑，除非不可辩驳地显露出恶意，否则一般不算破坏。举例，偶尔加入个人意见的行为不算破坏，它只是没有用，应被移除或修改。”

我看这位IP用户还称不上破坏，因为他没有要故意降低百科全书的质量，只是对维基规则不熟悉。他的不对之处是讲粗口和人身攻击，但这部分应该用其他方法处置（劝导→警告→封禁）。Kleistan (留言) 2008年9月26日 (五) 07:42 (UTC)

winertai又在说谎!!!winertai是被我抓到造假来源后为了报复而彻销我的贡献!!! 我写那段总经情况没有根据引用资料来源,winertai却以根据来源撰写内文，文中没有提到屡创历史新高等因素而陷入大萧条以来最严重的不景气...的文字为理由再度澈销我的编辑!!!什么"文中"???"文中"根本不存在!!!winertai连理由都造谎!!!winertai一开始就是偷偷删除我的贡献,不想请求来源,他没想到会被我抓到,之后又用和内文无关做理由不断删除,最后闹大了才开始假装请求来源!!!!但其实是为了掩饰违规撤销的烟雾弹!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 07:49 (UTC)

“文中”是文章里面的意思，也就是新闻来源文章里面并没有屡创历史新高等因素而陷入大萧条以来最严重的不景气。等类似内容。如果你要加，就是要列出来源。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:08 (UTC)

我要加也不一定要来源,你自己也没有每一句都加来源,而且你还造假来源!!!你一开始可以请求来源但你没有!!!因为你根本只想报复!!!!你继续以谎圆谎我一定把你的伪善面具扯下来!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 07:49 (UTC)

看到“我要加也不一定要来源”及“因为你根本只想报复”这些字眼，我真后悔浪费时间跟你解释。请阁下先看看Wikipedia:善意推定与Wikipedia:列明来源--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:21 (UTC)

你还是承认你说谎吧!!!你有每句都有来源吗???照你的理论我早就该删了你所有没来源的内容,我为什么一开始要请求来源??很好,我会看看你以前和今后都怎么编辑,没有来源我就删!!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 08:21 (UTC)

你最好保持冷静。我现在正在看633的本文和修改历史，我们都知道你的编辑并非破坏而是有意对wiki做出贡献，并非对你有所歧视，但是你的一些做法违背了wiki的规则。wiki也是有基本规则的，虽然实现手段自由但一定要遵守。比如你现在如此激动就非常没用。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 08:45 (UTC)

对于633的研究

IP第一次更改：“马英九任命刘兆玄为行政院长，惟施政内容颇受人诟病，致使台湾经济情势在美国次贷危机、石油价格飙上历史天价等全球性严重不景气的大环境下依然危急险峻。”

被Winertai改为：“马英九任命刘兆玄为行政院长，惟施政内容颇受人诟病，致使台湾经济情势面对美国次贷危机、石油危机手足无措，并造成经济更加危急险峻。”

IP第二次更改：“马英九任命刘兆玄为行政院长，惟部分施政内容颇受人诟病。虽然全世界当时正因美国次贷危机持续延烧、石油价格屡创历史新高等因素而陷入大萧条以来最严重的不景气，但马政府的施政也未见成效，台湾经济情势依然危急险峻。同年9月3日，马英九在总统府接受墨西哥《太阳报》系集团董事长瓦斯·盖兹专访时，坦承选举擘划的633政见已无法于短时间兑现。马英九表示，无法达到的主要原因在于世界经济情势短期内不会好转，并认为台湾当年经济成长率仅能达到4.6％，失业率也维持3.8％程度。马英九补充，633政见都没有改变，只是完成的时间可能稍微延后。”

被Winertai改为：“马英九任命刘兆玄为行政院长，惟施政内容颇受人诟病，致使台湾经济情势面对美国次贷危机、石油危机手足无措，并造成经济更加危急险峻。同年9月3日，已成为台湾总统的马英九，面对墨西哥《太阳报》系集团董事长瓦斯·盖兹专访时，坦承选举擎画的633政见已无法于短时间兑现。马英九表示，无法达到主要原因在于世界经济情势，并认为台湾仅能达到4.6％经济成长率，失业率也仅达成3.8％程度。马英九补充，633政见都没有改变，只是完成的时间可能稍微延后。”

以后就是编辑战了，两个人改来改去。至于另一处更改，是一个要用“3”，一个要用“三”，根本涉及不到谁优谁劣；按633条目名字的写法，我看也用3和名字配合比较好。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 09:08 (UTC)

• 从实际编辑内容来看，前面两个人的辩解根本不着边。这段话完全涉及不到资料来源的问题，从头到尾都是双方的描述方式不同，无法论证优劣（实际说的东西几乎完全一样！）。这种完全出于个人感触的编辑，社群得小心应对啊。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 09:19 (UTC)
  • 不要光去看页面历史，一定要看实际更改的内容才会发现这编辑战多么荒谬。其实任何一个版本都没有什么问题，因为它们说得根本就一样。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 09:26 (UTC)
• 阁下别故意扭曲事实，把我对后来对内容的妥协与改善当成说得根本就一样。问题症结就是我万般妥协后，只希望对方提出内容的出处而标上来源请求，而被对方再三移除。修改过程如下

winertai:修改

2008年5月，马英九任命刘兆玄为行政院长，惟部分施政内容颇受人诟病，虽然全世界当时正因美国次贷危机持续延烧、石油价格屡创历史新高等因素而陷入严重的不景气，但马政府的施政也未见成效，台湾依然股市不振、经济情势危急险峻，而马政府支持度仍日渐下滑。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 09:41 (UTC)

IP用户：修改

2008年5月，马英九任命刘兆玄为行政院长，惟部分施政内容颇受人诟病，虽然全世界当时正因美国次贷危机持续延烧、石油价格屡创历史新高等因素而陷入严重的不景气，但马政府的施政也未见成效，台湾依然股市不振、经济情势危急险峻，而马政府支持度仍日渐下滑。

各位对照内容，就可知，其差异仅是我的要求来源尔尔。我重申，我并不认为，要求对方来源的编辑也列为编辑战范围，我亦认为，移除要求来源模板，也是破坏行为。我若有疏失，仅就是这种认知的对错。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 09:49 (UTC)

你再说谎啊!!!你请求来源是后来的事,你一开始是先彻销我的贡献的!!!就是为了报复我揪出你造假来源!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 09:49 (UTC)

winertai，你才是扭曲事实吧。IP第一次更改时加的是“在美国次贷危机、石油价格飙上历史天价等全球性严重不景气的大环境下”这几个字，这几个字简直如同废话，全是客观事物。至于第二次更改，则是这样：[1]，这时你还没提到什么来源呢，以后你们两个就一直这么退来退去。而且他的修改，全是些字词修改和加括号，数字一个没动，不知道和资料来源有什么关系，唯一改变的，可能是对小马哥的态度吧！拜托你别把后面的改动页面拿出来混淆视听，[2]，那是多长时间以后的内容了？我退了12次才退到最早的一次修改，不知道你把它专门挑出来有什么用——或许就这一次修改看起来支持你的结论？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 10:37 (UTC)

• 简单来说，你们两人真正的编辑战就是这样。

一个要写成：“2008年5月，马英九任命刘兆玄为行政院长，惟施政内容颇受人诟病，致使台湾经济情势面对美国次贷危机、石油危机手足无措，并造成经济更加危急险峻。同年9月3日，已成为台湾总统的马英九，面对墨西哥《太阳报》系集团董事长瓦斯·盖兹专访时，坦承选举擎画的633政见已无法于短时间兑现。马英九表示，无法达到主要原因在于世界经济情势，并认为台湾仅能达到4.6％经济成长率，失业率也仅达成3.8％程度。马英九补充，633政见都没有改变，只是完成的时间可能稍微延后。”

一个要写成：“2008年5月，马英九任命刘兆玄为行政院长，惟部分施政内容颇受人诟病。虽然全世界当时正因美国次贷危机持续延烧、石油价格屡创历史新高等因素而陷入大萧条以来最严重的不景气，但马政府的施政也未见成效，台湾经济情势依然危急险峻。同年9月3日，马英九在总统府接受墨西哥《太阳报》系集团董事长瓦斯·盖兹专访时，坦承选举擘划的633政见已无法于短时间兑现。马英九表示，无法达到的主要原因在于世界经济情势短期内不会好转，并认为台湾当年经济成长率仅能达到4.6％，失业率也维持3.8％程度。马英九补充，633政见都没有改变，只是完成的时间可能稍微延后。”

在我看来，隐隐约约能看出一点对马政府的意见不同而已，至于其他你能分出谁的版本优劣（比如“并认为台湾仅能达到4.6％经济成长率”VS“并认为台湾当年经济成长率仅能达到4.6％”，再加上这个：“同年9月3日，已成为台湾总统的马英九，面对墨西哥《太阳报》系集团董事长瓦斯·盖兹专访时”VS“同年9月3日，马英九在总统府接受墨西哥《太阳报》系集团董事长瓦斯·盖兹专访时”），那可真是天下奇才。可是你们就是围绕这个改了N次（[3]，[4]，[5]）。唯一能说得上理的，“在美国次贷危机、石油价格飙上历史天价等全球性严重不景气的大环境下”不在资料来源中，但这是客观事实，我加一句“地球围绕太阳转”似乎也不需要加参考来源。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 10:47 (UTC)

• • “我重申，我并不认为，要求对方来源的编辑也列为编辑战范围”，这个，可以叫睁眼说瞎话吗？比如“3”和“三”的编辑大战。要求来源是在双方反复回退两回合快到3PR时才发生的事。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 11:03 (UTC)
    • 个人觉得这件事的责任双方都有，特别是为了“经济情势依然危急险峻”和“经济更加危急险峻”这种春秋笔法而产生的争执。我觉得说全球经济不景气，这个并不需要来源，但是要说现在全球经济是“大萧条以来”最不景气，这个就需要权威来源了。到得后来双方都有了受害者心态，连个“总统府”的存留都开始疑神疑鬼，这就没法调解了。建议还是请双方互相冷静一下，都要用“善意”去推定对方才好，即便是政见不同。金翅大鹏鸟(talk) 2008年10月4日 (六) 18:52 (UTC)

很好,楼上兄台说的快对了!!但他请求来源是更后面的事,这里不对!!!但我对这里还是有人查明真相又燃起信心希望!!我对之前的暴走在此说失礼!!!sorry!!!我也做了winertai恶行总整理,写在下段!!!

只准你们放火吗???

你们是怎样??我整理出证据你们也不处理,昨天搞持权特别开给winerta乱改然后假装锁起来,后来又有人编辑,就是不给我编辑!!!太超过了吧!!!又放个假来源就写"致使台湾经济低迷，股市不振，马政府支持度日渐下滑", http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Multimedia/TV/Talking/2008_7_14_1_22_16_356.html 根本不存在!!!乱写!!还把我写的总经情势改成"马英九表示，无法达到的主要原因在于美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素"我写的话变成马英九说,马英九什么时候说过这种话!!!造假!!!造假!!!造假!!!我要求你们马上给我改回来!!—Yak 2008年9月26日 (五) 11:03 (UTC)

请冷静，你这样的态度和编辑方式已经违反维基礼仪，并对他人造成骚扰。希望你留意自己的言行，并心平气和，就事论事，否则有可能被封禁，暂时不能编辑。—妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2008年9月27日 (六) 06:28 (UTC)

你们可以造假,不准我纠正???那请你解释为什么只有你们能编辑,而且可以无视内容张冠李戴???—Yak 2008年9月26日 (五) 11:03 (UTC)

我们致力维护百科条目的真实性，虽然资料内容难保全部真实，但至少提供出处以供参考；任何人都有修改权利，如果你认为你的资料是正确，请在编辑后提供相关来源引证--坦克碌猪靠你(给我坦克!)(碌猪记录) 2008年9月27日 (六) 07:20 (UTC)

现在已全保护条目，除管理员外，无人可以编辑该条目。请阁下保持克制。—J.Wong 2008年9月27日 (六) 07:21 (UTC)

可以这样写吗??

有人要我冷静说明,好,我再听你们一次,这次再没有合理答复,请别怪我从此不相信你们。大家是互相的,你不犯我,我不犯你。

633政见文章里

可以根据 http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Multimedia/TV/Talking/2008_7_14_1_22_16_356.html 写出"致使台湾经济低迷，股市不振，马政府支持度日渐下滑"吗??

"美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素"这是我写的话,可以张冠李戴成马英九说吗??

引用的来源 http://www.nownews.com/2008/09/05/91-2330391.htm 里马英九没这么说,可以自己编造吗??

请回复,谢谢!!—Yak 2008年9月27日 (六) 07:52 (UTC)

建议：

1.尽快注册个帐号，你现在是IP用户，无论怎么说 在编辑中始终是最弱势地位。老用户的话，基本上半保护是没效果的，所谓半保护，就是对IP和新人用的（当出现破坏时 当然 你要撤销对方的半保护请求 争论之类的话 也必须有帐号才行 IP用户提案是没用的）有了个帐号 咱们再慢慢理顺条目内容。先把那个“你们”给改了，wiki的性质，上面已经有人详细说明，等你有了帐号，一样是这所谓“你们”中的一员了。

2.听取大家的建议 1.wiki不是论坛 不管你在外面脾气怎么样，到wiki来，就给我收起来，不然是呆不了的。2.注意礼仪、用词、语气等，没人刻意针对你，每个地方都有自己的游戏规则，尊重游戏规则 合理使用游戏规则 做到真正的以理服人。保持心平气和的讨论。至于争论 编辑战等 wiki的常见事务，别太神经过敏。3.保护问题，管理员已经说了 应该是之前的失误了，现在是全保护，除管理员 谁也不行（就算是管理员滥权 也可以罢免 这也需要帐号）目前你应该做的是，先反思自己，同时思考下一步的写作思路，有什么争议应该在对话页，客栈的话 效果一般，同时应该收集更多可供查证的资料，改善文中用词语气，使其慢慢符合wiki的基本，可供查证，中立 不侵权。资料在客栈列出来也是没用的，应该列入页面，保护期总是会过去的，等过去了再编辑吧。

3.提醒 千万不要因此连续在wiki创建帐号，万一被封禁的话 也不要试图绕过封禁等一切相关行为。否则可能被认为是傀儡。最近已有多位新人，因和你类似的问题，又处理不当，本是好事，现在变坏事，连累自己 连累他人。

4 至于3还是三，这等编辑战 完全没必要 为区区一个字 弄得3RR被全保护，另 个人意见 倾向3。条目内容，抱歉之前关注不多，明日开始，会尽量收集更多资料参考，之后补充进一步意见—我是火星の石榴 (留言) 2008年9月27日 (六) 13:33 (UTC)

Yak君：从这几天的讨论，你至少应该要明白，维基并不是一个有一群“你们”专门和你过不去的地方。维基有人认真倾听你的声音，了解事件的过程，并且耐著性子好言好语跟你解释。

中文维基条目数量超过百万，绝大部分的条目都不完美，多少都有基本事实的错误和意识型态上的偏见，或者不符合维基规定的编写格式。一个条目总有上百上千次的编辑记录，百万个条目加起来，编辑的次数就是天文数字。没有任何一个人可以看完全部的页面，也没有那个管理员全知全能到可以“仲裁”无数专门领域的条目内容是否正确。在维基，最重要的事情不该是顽固地去讨伐某一次编辑上的不正义，乃至于到处嚷嚷自己的贡献所遭遇的委屈——假如自己的贡献被别人删改（不论有理无理，善意恶意）能够算是一种“委屈”的话；真要说“委屈”，在这里跟你讲话的每一个用户都经历过比你多百倍千倍的“委屈”。但多数人到维基来，并不是为了每天在这里“讨回公道”。真心希望增进维基条目的质量，就请贡献一些积极的作为，帮忙将更多的条目变得更好。

这次有这么多人跳进来讲话，花时间去历史页面看你跟winertai到底在争执什么，你要想想这些人原本可以去改进更多条目（或者关机去看电视吃爆米花）。大家对你没有礼貌的态度也一再容忍，因为知道你是新手，知道你最初不是有意破坏，所以请你珍惜大家的善意。无论你在社会上的什么地方，礼貌和冷静都是最基本的立身之道，也是沟通的基础。你可以选择，继续没有礼貌地“不善罢干休”而迅速耗光大家的耐性。你也可以把自己视为所谓“你们”的一分子，对维基做一些有建设性的事情。Kleistan (留言) 2008年9月27日 (六) 18:38 (UTC)

谢谢你们的建议,我承认我有错我愿意悔改,也请回复我的问题..再谢!!—Yak 2008年9月27日 (六) 18:38 (UTC)

关于条目内容的问题，在该条目的讨论页进行。你的问题我已回答在Talk:633政见。--Kleistan (留言) 2008年9月27日 (六) 20:06 (UTC)

这里的风波似乎不小…
看了一下，针对上面Yak所提出的3个问题，第一个问题需要更新来源（或许Yak是指原来源在失效前便未如此评述？）；第二、第三是同一个问题，同意Yak的意见，不应该张冠李戴。
另外，我认Yak提醒了维基百科一个需要注意的问题：“虽然提供来源但其实未依来源描写。”或许这不是个案，值得检讨。--百楽兎 2008年9月28日 (日) 02:43 (UTC)

谢谢你们的回复..我现在不能编辑633,锁住了,所以不能要求提供新的连结,而且那段不适当的文章我不觉得要和某人达成共识才能改,而且他是趁解锁时加入的!!

我希望改成

"惟部分施政内容颇受人诟病，虽然全世界当时正因美国次贷危机持续延烧、石油与许多原料价格屡创历史新高等因素而陷入严重的不景气，但马政府的施政也未见成效，台湾依然股市不振、经济情势危急险峻，而马政府支持度也日渐下滑。"

"马英九表示，无法达到的主要原因在于世界经济情势短期内不会好转"

再谢..—Yak 2008年9月27日 (六) 07:52 (UTC)

Erm..上面的IP用户 签名请签IP 不要把生成好的签名里面的IP改成你捏造的用户名好吗~ UserTalk都进不去~~ — 吃死  Talk  2008年10月8日 (三) 12:58 (UTC)

回应一下上面这位用户，签名只在乎令人知道这是谁人的留言，至于签名上的各式各样内连结外连结则是附加的令其他用户可与之作进一步交流。至于IP用户把IP改为自己的名字以资更佳的识别，何捏造之有？问题何在？还请阁下先作善意假定。

Yak︰似乎现在的版本已是您希望改成的版本，请您看看是否如此？否者，则请再提出。^^—J.Wong 2008年10月17日 (五) 23:49 (UTC)

建议修改如下

原来版本中对于633政策的描写与马英九阵营所发表的相差甚远，经过我用google以“马英九”、“1月15日”、“政策白皮书”、“633”为关键字查询后，找到了对于这项政见描写较完整（符合当时政策白皮书原意）的一篇报导。因此建议原文修改如下。请参考。--Theodoranian|虎儿 =^-^= (留言) 2008年11月27日 (四) 06:25 (UTC)

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633政见为2008年中华民国总统选举中，中国国民党总统候选人马英九所提出的总体经济发展目标。马英九阵营在2008年1月15日发表经济政策白皮书，其中提到633政见，6、3、3这三个数字的具体内容分别是指“每年经济增长6%”、“2012年前失业率降到3%以下”、“2016年人均所得达3万美元”<ref>[http://money.cnyes.com/mag/dsprsh_cn.asp?file=\Research\20080509\M94_05092.HTM&magtitle=%E3%80%8C%E7%B6%93%E6%BF%9F%E7%89%8C%E3%80%8D%E6%93%B2%E5%9C%B0%E6%9C%89%E8%81%B2%20%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E6%99%82%E4%BB%A3%E7%9A%84%E7%B6%93%E6%BF%9F%E8%97%8D%E5%9C%96&CNDate=20080509%20%20&prov=M94 謝曉萍‧「經濟牌」擲地有聲 馬英九時代的經濟藍圖]，2008年5月台商雜誌，鉅亨網</ref>

==接受專訪==

同年9月3日，马英九在总统府接受墨西哥《太阳报》（El Sol de Mexico）系集团董事长瓦斯·盖兹（Mario Vázquez Raña）专访时，坦承选举擘划的633政见已无法于短时间兑现。马英九表示，无法达到的主要原因在于世界经济情势短期内不会好转，并认为台湾当年经济成长率仅能达到4.6％，失业率也维持3.8％程度。马英九补充，633政见都没有改变，只是完成的时间可能稍微延后。<ref>[http://www.nownews.com/2008/09/05/91-2330391.htm 馬危機／633政見專訪沒有說清楚...，馬英九5日首度致歉]</ref>

对于马英九自承633政见无法于短时间达成，多数媒体均以“跳票”形容。自9月4日起，台湾媒体均大幅引用无法达成的其他方面的633数据来反讽或描述马英九政府的困境。例如：《633政见跳票，台股直奔6300》<ref>[http://money.udn.com/html/rpt/rpt100036.html 聯合報；聯合新聞網；聯合理財網]</ref>、《“633”成焦点，台股本周以来恰巧下跌633点》<ref>[http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=114&docid=100505299 中央日報]</ref>、《苹果日报：633跳票台股4天跌633点》<ref>[http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=144&docid=100505523 中央日報]</ref>

额外的建议修改

由于马英九的条目中，以"六三三"的形式来称呼这个政见，建议条目修改为"633(六三三)政见"—以上未签名的留言由59.124.130.68（对话｜贡献）加入。

执行成果要放上去阿

既然是政见，施政的目标，那就应该比对实际执行成果阿 为什么被撤销呢??说不出意见我就放回去啰 受访的新闻都可以放了，主计处的资料怎么不敢放呢?

2008年5月20日正式就职总统之后，台湾经济状况持续衰退，失业率持续升高，加权指数持续下滑，台湾主计处统计当年成果: - *经济成长率:0.12%(马总统上任后的时间:第三季-1.02%,第四季为-8.36%) - *12月失业率:5.03%(5月3.92%，6月3.94%，7月3.99%，8月4.04%，9月4.25%，10月4.39%，11月4.64%) - *国民平均所得(GNP):17,576美元 - - 台湾主计处同时预测2009年成果如下 - *经济成长率:-2.97% - *国民平均所得(GNP):15,957美元 - *另依主计处2009年2月26日的公告 - 2009年1月台湾失业率持续上升至5.31%，自从马英九上任以来，已连续8个月上升 - --Phinex (留言) 2009年3月17日 (二) 09:58 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了633政见中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

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• 向 http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=144&docid=100505523 加入{{dead link}}标记

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