討論:633政見

winertai惡行、造假、謊言總整理

2008年9月24日 (三) 04:36我對"一般相信，該政見及配合「我們準備好了」、「馬上好」等政見文宣，為馬英九於該選戰獲得高選票勝利的因素之一。"請求來源,還加入總經情勢的描述,和修改馬英九是說"短期內"不會好轉,而不是不會好轉!!我沒有引用任何資料來源!!

2008年9月24日 (三) 04:36 winertai補上了來源(但是假來源!!),而且將文意改成劉內閣的施政造成經濟更加危急險峻",他也沒提供來源!!!

2008年9月24日 (三) 07:31我刪除假來源,再一次請求來源!!我還把文意改成"馬政府的施政也未見成效，台灣經濟情勢依然危急險峻。"還有把錯字"擎畫"改正成"擘劃"

2008年9月24日 (三) 07:49 winertai"撤銷"我上一次"所有"的貢獻!!!是撤銷喔!!!他連錯字也撤銷!!!他撤消後只把被請求來源的內容改寫!!!

2008年9月24日 (三) 08:11我補回我的貢獻(我沒有撤銷喔!!!),嚴重質疑winertai撤銷我的貢獻是出於惡劣的心態!!!因為他不滿造假被我抓到!!

之後我撤銷他三次,他也撤銷我三次!!!期間一下子說我寫的和內容無關,叫我去寫馬英九,一下子又說我沒照"文中"寫(根本沒什麼"文中",我沒有參考什麼文章!!!)撤消理由一變再變,就是要刪掉我的貢獻!!!

2008年9月24日 (三) 14:17 winertai再一次撤銷後再修改,這是為了掩飾惡行的煙霧彈!!而且他就是要把文意寫成劉內閣的施政"造成"經濟更加危急險峻,他附的來源又是假來源,來源裡沒有這麼寫!!!!第二次造假!!

注意winertai的謊話!!!他到這裡為止都沒有請求過來源!!!只有不斷撤銷和造假來源掩飾!!!他開始請求來源是這之後又撤銷兩次的事!!!也就是說他總共撤消六次後才第一次請求來源!!!!到這裡大家已經可以看穿winertai偽善、造假、以謊圓謊的假面具了吧??

我錯就說我錯,他錯就說他錯!!!我整理了兩個小時寫到這麼清楚你們仍不還我公道,我一定不會善罷甘休!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 11:03 (UTC)

• 建議保護此條目的管理員稍研究一下，此條目申請的是半保護，不是全保護。--winertai (留言) 2008年9月25日 (四) 13:09 (UTC)

你不要再說謊,造假了啦!!!偽君子,篡改!!!無中生有!!!

只准你們放火嗎???

你們是怎樣??我整理出證據你們也不處理,昨天搞特權特別開給winerta亂改然後假裝鎖起來,後來又有人編輯,就是不給我編輯!!!太超過了吧!!!又放個假來源就寫"致使台灣經濟低迷，股市不振，馬政府支持度日漸下滑", http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Multimedia/TV/Talking/2008_7_14_1_22_16_356.html 根本不存在!!!亂寫!!還把我寫的總經情勢改成"馬英九表示，無法達到的主要原因在於美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素"我寫的話變成馬英九說,馬英九什麼時候說過這種話!!!造假!!!造假!!!造假!!!我要求你們馬上給我改回來!!—Yak 2008年9月26日 (五) 13:07 (UTC)

可以這樣寫嗎??

有人要我冷靜說明,好,我再聽你們一次,這次再沒有合理答覆,請別怪我從此不相信你們。大家是互相的,你不犯我,我不犯你。

633政見文章裡

可以根據 http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Multimedia/TV/Talking/2008_7_14_1_22_16_356.html 寫出"致使台灣經濟低迷，股市不振，馬政府支持度日漸下滑"嗎??

"美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素"這是我寫的話,可以張冠李戴成馬英九說嗎??

引用的來源 http://www.nownews.com/2008/09/05/91-2330391.htm 裡馬英九沒這麼說,可以自己編造嗎??

請回覆,謝謝!!—Yak 2008年9月27日 (六) 07:52 (UTC)

1.dwnews的連結原本是有內容的，但後來連結失效，你可以要求提供新的連結。

2.該引用來源中，馬英九說的是：「目前我們上任三個月，看得出來世界經濟情勢，不管是現在或是未來半年、一年，大概都很難有足夠的條件，讓政府實現經濟成長6%」，當前條目內容：「馬英九表示，無法達到的主要原因在於美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素」不適當。

3.目前條目受到保護，不能編輯。解除保護的方法有二，其一是等到保護時間結束，其二是編輯戰雙方（也就是你跟winertai）對爭議達成共識。--Kleistan (留言) 2008年9月27日 (六) 20:03 (UTC)

這些是您希望作出更改的，但也請您寫出您希望如何修改它們。

Dwnews的連結並沒有失效。只少我可以瀏覽它。—J.Wong 2008年9月27日 (六) 23:06 (UTC)

dwnews網頁我可以連得上，但點選視訊檔時，跳出該檔案已移除的訊息。跟所在地區有關嗎？--Kleistan (留言) 2008年9月28日 (日) 03:13 (UTC)

我相信片段已被youtube刪除，所以無法收看。—J.Wong 2008年9月28日 (日) 03:55 (UTC)

這次是馬以總統身份講話？(這樣的話 會保留到土豆等國內網站的可能性 很小啊...不然還有點辦法 墻內唯一的「優勢」吧)—我是火星の石榴 (留言) 2008年9月28日 (日) 04:23 (UTC)

謝謝你們的回覆..我現在不能編輯633,鎖住了,所以不能要求提供新的連結,而且那段不適當的文章我不覺得要和某人達成共識才能改,而且他是趁解鎖時加入的!!

我希望改成

"惟部份施政內容頗受人詬病，雖然全世界當時正因美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素而陷入嚴重的不景氣，但馬政府的施政也未見成效，台灣依然股市不振、經濟情勢危急險峻，而馬政府支持度也日漸下滑。"

"馬英九表示，無法達到的主要原因在於世界經濟情勢短期內不會好轉"

再謝..—Yak 2008年9月27日 (六) 07:52 (UTC)

為能更準確替您修改條目及方便大家討論，建議您用以下形式表達。

一，由「A」改為「B」；

二，由「C」改成「D」；

如此類推。謝謝。—J.Wong 2008年9月28日 (日) 09:13 (UTC)

我希望改成

一，由「惟部份施政內容頗受人爭議，致使台灣經濟低迷，股市不振，馬政府支持度日漸下滑。[3]」改為「惟部份施政內容頗受人詬病，雖然全世界當時正因美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素而陷入嚴重的不景氣，但馬政府的施政也未見成效，台灣依然股市不振、經濟情勢危急險峻，而馬政府支持度也日漸下滑。」；

二，由「馬英九表示，無法達到的主要原因在於美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素；」改成「馬英九表示，無法達到的主要原因在於世界經濟情勢短期內不會好轉」；

謝謝!!—Yak 2008年9月28日 (日) 09:13 (UTC)

• • 條目被保護係由編輯戰引起，因此解除保護還是需要前面兩個條件的達成。
  • 但先前保護程序曾經出現瑕疵，管理員因按照winertai的申請，一度將全保護改為半保護，致使條目內容被更改。這是管理上的疏失，愚意以為應該改回前一次全保護時的版本為宜。--Kleistan (留言) 2008年9月28日 (日) 16:22 (UTC)

我要怎做管理員才會修改??現在的內容是錯的,假的,沒有證據的—Yak 2008年9月28日 (日) 16:22 (UTC)

完成，已回退至第一次全保護時的版本。

在五日內，即由今日至2008年10月4日這段時間內，倘若無人提出合理反對，本人將會按照閣下提出的請求對條目作出修訂。—J.Wong 2008年9月29日 (一) 08:36 (UTC)

謝謝你們..我再此為我的暴走再向你們說聲對不起..—Yak 2008年9月29日 (一) 08:36 (UTC)

不必客氣。有空不妨多參與其他條目的編輯。--Kleistan (留言) 2008年9月30日 (二) 08:35 (UTC)

謝謝..我已願意相信中文維基百科是講理了,我只是運氣不好遇到不講理的某人..我會繼續在這裡貢獻,請多指教—Yak 2008年9月30日 (二) 08:35 (UTC)

你們別欺人太甚!!

你們中文維基百科是怎樣??從我昨天開始在633政見編輯就有叫winetai的人就一直徹銷我的貢獻將近10次了,這是怎樣?我不能編輯嗎???我把次貸危機和石油價格創歷史新高的總體經濟因素寫進去就被說"何內文無關",又那裡和內文無關啊???台灣經濟會和世界經濟無關喔??連你們自己在文中都寫了馬英九說有關了,我寫就說是無關???還叫我去寫馬英九,和633無關和馬英九就有關喔???更好笑的是後來居然變成叫我提供來源,這又是怎樣,你們是不吃飯不看報的喔???從去年開始國內外媒體都一直在報了次貸危機和石油高價的問題,我寫這些也要資料來源??連你們自己的網站上都有文章ㄟ!!那我寫"太陽從東邊出來"要不要提供消息來源???然後又把我寫的內容歸類到"藍營支持者認為",有沒有搞錯啊,總體經濟的事實和台灣藍綠有什麼關係??就算中文維基百科是墨綠好了,連我改個錯字也要把一直我撤消,就是要把對的改回錯的,這又是怎樣???綠到腦殘了喔??要求我提供資料來源,結果自己隨便加個來源就敢寫"一般相信633政見是馬英九高票當選之一","劉內閣的施政致使台灣經濟低迷",來源裡根本沒有寫這樣!!!中文維基百科竟敢捏造來源真是好大膽啊!!!被我揪出造假最後竟然耍狠把文章鎖起來,不讓我編輯,還把文章撤消到wineta的錯誤版本,真是好樣的!!最絕的是你們竟把所有的檢舉網頁都鎖起來,不讓我告發,這又是怎樣???做個樣子喔???你們中文維基百科別欺人太甚,造假又阻止別人糾正,這算什麼百科全書??我告訴你們,你們要是不給我個交代我一定沒完沒了!!! —以上未簽名的留言由66.197.167.120（對話｜貢獻）於2008年9月25日 (四) 18:45加入。

看編輯歷史看得很累，在維基百科，如果發現自己改的和別人改的意見有衝突，建議不要一直改來改去，而是在該頁討論頁或對方的討論頁討論。等討論出結果來再開始改。你一開始寫的我覺得有問題的是「大蕭條以來最嚴重的不景氣」，這絕對是有爭議而不是理所當然的，所以才會被要求一定要給出來源。至於你提到「一般相信…」那句我也覺得不理想。

但後來我覺得兩人已經有點為改而改了，這樣就沒辦法討論和解決問題，希望能把爭議一個一個拿出來討論。討論出來該怎麼寫後，之後再解除保護。--ffaarr (talk) 2008年9月25日 (四) 11:19 (UTC)

我寫得不好你們就改啊,為什麼一下子說和內文無關,一下子又說沒來源,然後把我的心血全數刪除???這算什麼???你們自己就可以隨便捏造來源,把來源裡沒有的事寫進去嗎??這又算那門子的資料來源!!!好,這些都先不提,連我改錯字也把我撤消五次,五次ㄟ!!!!改個錯字也要引經據典喔???也要跟你們討論喔???你們這又是什麼歪理??明明刪除的藉口全由你們愛怎麼說就怎麼說嘛,以為我看不出來喔!!不歡迎我來編輯就說啊,為什麼要這樣惡劣這樣欺負人??? —以上未簽名的留言由66.197.167.120（對話｜貢獻）於2008年9月25日 (四) 20:46加入。

這位朋友顯然是位新手，因為不熟悉維基的規則而產生了若干誤解。首先請您認知到，維基是開放性的，你遇到的不一定是管理員，可能是老手用戶，也可能是另一個新手。條目改來改去本來也是經常發生的事情。別人可以寫，你也可以寫。別人可以撤銷你的內容，你也可以撤銷別人的內容。這點上，大家的權利是對等的。然而當互改，或者不斷撤銷，到了彼此賭氣的程度，這種情況稱為「編輯戰」。無止無盡的編輯戰對增進條目沒有好處，還會影響到其他用戶的參與，因此一旦發生編輯戰，管理員就會暫時將條目保護起來，一段時間內不能再編輯。為了不袒護任何一邊，通常會將文章退回到編輯戰發起點之前。

為了避免編輯戰，當不同的用戶有歧見時，理想的方式是前往該條目的「討論頁」，彼此取得共識後再寫進條目本文裡。

此外，您會覺得很多事情媒體都報導過了，甚至於應該算是常識，不必寫什麼來源。但每個人的常識豐富程度不同，也可能不知不覺中受到某些立場的影響，因此提供來源還是必要的。又換個角度說，像633這種最近發生的事情，您會覺得報導很多，大家應該都知道。然而過了幾年以後，人們再來看這個議題就會覺得陌生了，要查資料來源也會比較困難。所以第一時間把資料來源寫上是必要的。

很顯然您是因為不瞭解這些規定，而又遭到連番回退，所以感覺很不高興。請您冷靜一下，消消氣。也許先編輯一些別的條目，熟悉維基的遊戲規則。也可以到「633政見」的討論頁Talk:633政見和另外一位用戶討論一下，取得共識之後，條目自然會解除保護。也希望另一方面的當事人，秉持善待新手的方針，給這位朋友適當的意見。Kleistan (留言) 2008年9月25日 (四) 16:01 (UTC)

什麼規則都是你們自己在定義!!一下子說和內文無關把我刪掉,一下子又說沒資料來源又刪掉,最後更自我定義是編輯戰撤銷到我之前的版本,而且還是"錯誤"的版本!!!!你告訴我這是什麼道理???內容錯誤也比我改的好嗎???我改錯字也把我刪刪刪,這就是你們說的規則???我昨天看過你們的規則了!!!你們說除了對付破壞不可以一直徹銷,結果怎樣???撤消到錯字和錯誤內容不是破壞嗎???我撤消破壞你們就改說我是編輯戰!!!!規則都是你門在解釋嘛!!!改錯字是編輯戰嗎???改錯字是編輯戰嗎???你們告訴我啊!!那個winetai和我的權利是對等的嗎???他可以一直徹銷不算破壞,我撤銷就是編輯戰!!!他還可以聯合管理員把網頁鎖起來!!!!這算什麼嘛????白癡都看得出你們有特權!!!!耍我啊???—以上未簽名的留言由66.197.167.120（對話｜貢獻）於2008年9月26日 (五) 02:06 (UTC)加入。

好言好語跟你解釋，請你平心靜氣地回應。我不是管理員，跟你一樣只是用戶。你一直說「你們」如何，把維基當成一個組織機構在看待，而這個組織全部的成員都跟你過不去。事實上參與維基的是不特定的大眾，你既然來了，也就是維基的參與者，擁有與一般用戶對等的權利。就像一條馬路，車輛來來去去，每一輛車都是道路的使用者。

編輯戰的認定不是針對你，所謂「戰」，當然是有交戰雙方才稱為戰。撤銷你貢獻的另外一位編輯，可能就是因為違反了「回退不過三次」的原則，所以導致條目被以最高等級保護。管理員並沒有偏袒他，條目保護起來，winetai同樣無法編輯，誰都沒有特權；管理員並不負責「仲裁」版本的對錯，他只是依規定退回到編輯戰發起前的最後一個版本，讓大家冷靜一番。Kleistan (留言) 2008年9月26日 (五) 02:46 (UTC)

按你這麼理解，還真應該回退到這名IP用戶的版本，因為顯然不是他先發動編輯戰。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 03:06 (UTC)

奉勸閣下看仔細點才下定論，這位匿名仁兄在編輯及討論時，至少使用了5個不同IP。他申訴的項目，也不盡然都在633政見。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

奉勸你別神經過敏，我說的就是633這個條目，他用幾個IP和編輯戰有什麼關係，我的IP也經常改變。總之第一個回退的是你，不是嗎？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 05:43 (UTC)

奉勸你別假惺惺，你先弄清楚那用戶第一次用的是那個IP？你非匿名帳戶的IP改變跟匿名帳戶IP改變是相同的嗎？別為了要給人好看，就是非不明，也請閣下看靠此編輯過程裏面，他貢獻的內容最後有無被移除等。最後，我不知道，要求對方附上來源，還可以被稱為編輯戰的。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 06:33 (UTC)

編輯戰很難認定是哪一方先挑起的吧，如果A退回B的貢獻，而B接受了，也就沒有編輯戰可言。而且在編輯戰形成的過程中，雙方都有機會利用討論頁化解歧見。

一樓的新朋友請參見：Wikipedia:編輯戰和Wikipedia:爭論的解決。Kleistan (留言) 2008年9月26日 (五) 03:21 (UTC)

這個來自克萊頓星（Kraton）的新朋友一下是標點符號連三發，一下是注音文，更糟糕的是無視維基百科的規則不在討論結尾簽名，唉 =_= —ellery (留言) 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

我不知道怎麼簽名,我在學習,如果我對你們有什麼誤會那我對不起!!但是,你們總不回答我為什麼連我改錯字也要說我發動編輯戰???我改錯字也錯了嗎???我改錯字也錯了嗎???你們明明有怎麼對付破壞和「回退不過三次」的規則,為什麼在我身上就自動無效了???然後每個人都說我是編輯戰戰犯??? —Yak 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

這裡跟哪論壇都一樣，閣下出口閉口又是白痴，又是屁，又是腦殘，又威脅他人沒完沒了的，在哪裡都是不受歡迎的人物。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 04:38 (UTC)

你不腦殘為什麼要把對字改成錯字,把同一段重複兩次,把資料來源沒說的事自己編造???你不承認你腦殘你就是畜意破壞!!!!我絕對和你沒完沒了,你不要欺人太甚!!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

我注意到了!!那個叫winertai的在上面又在捏造編謊了!!!你給我注意一點,我現在就是在檢舉你在633的破壞!!!你們告訴我為什麼你們認為他不是破壞,而我是在搞編輯戰????—Yak 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

請關注633政見的用戶至條目討論頁解決爭議。謝謝。— z (留言) 2008年9月26日 (五) 04:47 (UTC)

又來一個叫我去別的地方寫!!!我寫總經情勢就說和633無關叫我去寫馬英九,我現在在檢舉破壞就叫我去寫633!!!全是你們任意決定嘛!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 03:35 (UTC)

66.197.167.120用戶，您好，請以Wikipedia:禮儀指導你在維基的言行：1.爭論事實，勿作人身攻擊；2.如果其他人反對你的編輯，請給出你的編輯是合適的原因。謝謝。— z (留言) 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)

好啊,那我們一條條來算帳!! 我看完台灣問題後注意到有一個請求來源很有趣,後來連一連連到633,然後我就想用看看,所以我把"一般相信，該政見及配合「我們準備好了」、「馬上好」等政見文宣，為馬英九於該選戰獲得高選票勝利的因素之一。"加上來源請求,也增加敘述總經環境的內容。後來那個叫winertai的就補上 http://210.58.102.66/2008/09/04/10844-2329826.htm 這個來源,但沒反對我加的其他內容。我連到他那個來源看,結果根本是假來源!!!所以我就再次請求來源,結果他就把我的貢獻全刪了!!!!我們先來算這一條!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)證據: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=633%E6%94%BF%E8%A6%8B&oldid=8164261 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=633%E6%94%BF%E8%A6%8B&oldid=8166061 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=633%E6%94%BF%E8%A6%8B&oldid=8166368

你最好冷靜點，這裡的人全都是性子很慢的白面書生，所以你激動得狂呼亂喊就已經先輸一局了。你如果正常表達一下自己的意見，或許大家就會發現winertai的做法不比你更高明了。現在你亂喊一通弄得我們什麼也看不明白，就算想理解你也做不到。明白了之後，就註冊個帳號慢慢來吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 05:46 (UTC)

奉勸閣下別指桑罵槐，請閣下看看編輯歷程，對方編輯摘要的謾罵及我耐著性子的妥協與溝通，也請閣下瞧瞧這位匿名IP除了此條目的所有編輯歷程，看看是否會被人認知為破壞。不過，我可以提醒閣下，我做法高不高明，不用你的論斷。依照閣下討論實例及這版面的用詞，我建議閣下提詞用語高明一點，我再度告訴閣下，我不接受你的冷言冷語，也不屑與閣下善意溝通。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 06:49 (UTC)

真是笑死我了，「指桑罵槐」又出來了。看來我不僅得勸此IP別有受害者心理，還得勸你也別有受害者心理。還是你根本容不得任何和你意見不同的人呢？「不屑與閣下善意溝通」，拜託，在你說話之前我沒有一句話是寫給你的，你既然不屑於與我溝通就別過來喊了。最開始那段最有意思，我只是指出保護的版本有問題吧？！當你突然出來「奉勸」時還真嚇了我一跳，以為你就是出來吵架的。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 08:29 (UTC)

呵呵，別笑死歐。沒錯，我始終認定你所有用詞就是找人吵架。你講就講，幹麻扯出「或許大家就會發現winertai的做法不比你更高明了」這段話，你四處看看，誰在討論中會用這些尖酸刻薄的字眼。沒錯，就是閣下。你尖酸刻薄是你的事，我沒有義務也不屑聽你的這些語調。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:39 (UTC)

又來新花招喔?先是要我去東寫去西寫,現在又叫我註冊,又說我和你們是平等的,真是夠了!!!我不會上當!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)

看吧,問題沒有結果winertai又可以開始編輯633!!!我卻不能!!!你們不偏坦沒特權誰會相信??—Yak 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)

希望你可以先冷靜一點。對條目有爭議，也請多利用條目的討論頁，並希望你留意你留言時用的言詞，就事論事，不要針對個別人士，否則可能會因作出人身攻擊而被封禁，暫時不能編輯。謝謝你的理解。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2008年9月26日 (五) 06:08 (UTC)

冷靜！wiki不是論壇，要說事慢慢說比較有效果！另外，不要抱有受害者心態，現在你該做的是完整表達自己的看法，而不是亂喊一氣！現在我們連到底發生了什麼都看不明白，你干著急個什麼勁？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 06:16 (UTC)

管理員怎麼幹的？！

看到IP男的喊叫我才發現633的保護如此奇妙：半保護，只有IP不能編輯。那這就不是保護了，更不是阻止編輯戰了，只是單方面禁止一方出現。那直接把IP男封了不就得了？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 06:07 (UTC)

你寫錯地方了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 06:09 (UTC)

請閣下搞清楚，最後我也妥協他的更動內容，最後我只是要求對方附上添加內容來源而已，談不上什麼編輯戰。而我申請的也是因應他自行移除模板的破壞，加以半保護而已，沒有什麼奇妙不奇妙，奉勸閣下別自以為正義而變成是非不明。對了，我再度警告你，別再用神經過敏等遊走維基禮儀邊緣的字眼。我再度提醒您，別人可以接受你的損人言語，我不能接受。我可以接受新人的不懂方針言行，不能接受你這資深用戶的故意犯規。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 06:38 (UTC)

你願意接受不接受跟我有什麼關係？你從哪裡看出我有犯規？我發表看法還需要通過你批准？另外，你沒資格「警告」我，你也太把自己當回事了，你以為你是wiki的太上皇？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 08:24 (UTC)

把自己當成一回事，自以為wiki太上皇的是你吧，如果大家都學你言語鋒利，以損人為樂，維基怎運作。對於你那些遊走維基禮儀邊緣的謾罵字眼，就是缺少人來對你警告，才會讓你如此惡性不改。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:30 (UTC)

你還真會扣帽子，不知道直爽的我和善於上綱上線的你誰對於維基更有害呢？另外也請你不要把你個人對其他用戶的痛恨，巧妙地寫成「該用戶危害維基」的說法，我想你的敵人不比我更少吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 08:38 (UTC)

直爽也罷，善於上綱上線也好，敵人也罷，誰對維基有害也好，你平日說話語調怎樣是你家的事，反正我無法容許你的尖酸刻薄言語。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:50 (UTC)

那你可慘了，我也無法容忍你裝腔作勢的行為；你以為你可以改變我那你也錯了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 09:14 (UTC)

我當時知道我不能改變您，只不過希望你能知道還是有人厭惡你的尖酸刻薄語調。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 09:37 (UTC)

抱歉，已更動，另已轉成全保護。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2008年9月26日 (五) 06:11 (UTC)

多謝改變保護等級，否則笑話就鬧大了。另外，這位IP用戶應該是年齡不大，誰能想辦法讓他冷靜點？現在吵得太亂了，我正想理清此事的來龍去脈。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 06:14 (UTC)

你們先讓winertai可以編輯把我的貢獻全刪掉,然後再全保護,真是吃人夠夠!!!!做到這種程度還叫我冷靜!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 05:02 (UTC)

最初就是全保護，經查歷史頁面，應該是不知道這個爭論的管理員依據最初的半保護請求更改的。又，你說他年齡不大什麼的恐怕又更讓他難以冷靜了。事情其實沒有很複雜，就是在633政見發生編輯戰，導致頁面被保護。而這位IP用戶因為不熟悉維基的規則，又對「撤銷」、「破壞」、「編輯戰」等字眼敏感，所以有情緒性的反應。

又、條目應以退回前一次全保護的最終版本為宜。Kleistan (留言) 2008年9月26日 (五) 06:22 (UTC)

細節

• 本來以不傷害新手為由，不想在此申辯我的編輯歷程，不過看來又有某資深維基用戶要藉此興風作浪，因此我在此將633政見編輯歷程一一羅列。其中，數IP匿名用戶，是否為同一用戶，依照善意推定原則，我不做評斷。其中，斜體部份，為該用戶言語失當之處，也是激起我深度參與的原因，而字體加粗部份，我並不認同可被視為編輯戰，除了認知以拒絕提供來源為由認為對方為破壞行為外，也是我提交半保護的關鍵。另外，也請各位看看現行內容，我是否遵從IP用戶意見，將他認為我添加的不當內容移除改進。我想此事件最大關鍵，在於移除附上來源要求，算不算破壞？可不可以因此提出半保護？若答案是否定，我在此向各位致歉，並謹記教訓。也對造成各位不便，深感抱歉。針對此條目，除了對於惡意批評及假惺作態言語，我會適度反擊外，剩下的發言恕我不再回應說明，也不再有任何意見。

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 03:20 216.245.195.162 (討論) (2,607位元組)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 03:19 216.245.195.162 (討論) (3,421位元組)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 02:28 216.245.195.162 (討論) (3,402位元組) (取消Winertai (對話)的破壞 8171063)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 02:22 Winertai (討論 | 貢獻) 小 (3,706位元組) (請閣下提出來源即可)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 02:02 69.64.76.82 (討論) (3,402位元組) (取消Winertai (對話)的破壞 8170838)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 01:48 Winertai (討論 | 貢獻) (3,706位元組) (添加資料來源，回覆請求資料來源模板。已提交半保護申請，歡迎用戶提出破壞申請。)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 01:38 216.245.195.162 (討論) (3,402位元組) (編輯戰什麼??你根本從昨天就在破壞!!!我一定檢舉你!!)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 01:34 Winertai (討論 | 貢獻) (3,427位元組) (為免編輯戰，已提交半保護，禁止IP用戶編輯。)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 01:23 216.245.195.162 (討論) (3,402位元組) (還"致使"、"藍營支持者"喔,你憑什麼證據?來源中沒寫!!次貨危機和油價飆漲是總體經濟事實,要什麼來源?看不懂新聞喔???)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 00:34 Winertai (討論 | 貢獻) (3,630位元組)

(當前) (先前) 2008年9月25日 (四) 00:33 Winertai (討論 | 貢獻) (3,624位元組) (兩種說法並陳，避免編輯戰。未加來源內文，加模版。)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 22:32 69.162.77.162 (討論) (2,532位元組) (取消Winertai (對話)的破壞 8169270)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 15:47 Winertai (討論 | 貢獻) (2,494位元組) (修改內文。)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 15:40 69.162.77.162 (討論) (2,532位元組) (撤消破壞..你才給我注意一點,我已經研究過規定了!!)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 14:19 Winertai (討論 | 貢獻) (2,587位元組)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 14:17 Winertai (討論 | 貢獻) (2,572位元組) (請注意編輯口氣，勿作人身攻擊，不然可能予以封禁。)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 13:49 69.162.77.162 (討論) (2,550位元組) (馬英九都說有關了,你還嘴硬說無關,你算個屁啊)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:57 Winertai (討論 | 貢獻) (2,494位元組) (別動怒，維基是自由編輯，反正隔天我就會取消與條目無關的本文，只要不違反規矩，歡迎您的堅持。)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:50 216.245.195.162 (討論) (2,550位元組) (還撤!!我為什麼要去寫馬英九,你規定的喔???)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:44 Winertai (討論 | 貢獻) (2,494位元組)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:41 Winertai (討論 | 貢獻) (2,360位元組) (該補充內容與內文不相符，閣下如果要補充，請至馬英九條目，謝謝。)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:38 Winertai (討論 | 貢獻) (2,441位元組) (修飾語句；根據來源撰寫內文，文中沒有提到屢創歷史新高等因素而陷入大蕭條以來最嚴重的不景氣...的文字)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 08:11 67.228.101.165 (討論) (2,550位元組) (你要補充就補充,徹消別人的貢獻是什麼惡劣心態?)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 07:50 Winertai (討論 | 貢獻) 小 (2,441位元組)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 07:49 Winertai (討論 | 貢獻) (2,429位元組) (修改內文，符合來源資料。)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 07:31 208.110.82.74 (討論) (2,445位元組) (來源中沒寫)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 04:38 Winertai (討論 | 貢獻) 小 (2,429位元組)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 04:37 Winertai (討論 | 貢獻) 小 (2,456位元組)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 04:36 Winertai (討論 | 貢獻) (2,401位元組)

(當前) (先前) 2008年9月24日 (三) 02:52 208.110.82.74 (討論) (2,371位元組)

以上，送交社群處理審閱。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 07:06 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由RalfX(留言)於2008年9月26日 (五) 14:07 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

換個角度

編輯戰是應該以全保護來冷凍狀狀，Wikipedia:半保護政策是用來防止破壞，「不用來禁止匿名用戶的正常編輯」。

根據Wikipedia:破壞：「破壞是指以降低維基百科全書質量為目的而故意增刪或修改內容的行為，例如把正常內容替換成猥褻的、誹謗的、或者其他不相關的內容。/儘管有些善意的對維基百科的改進可能被誤導或被誤會，但它們絕不是破壞。即使是不懷好意的編輯，除非不可辯駁地顯露出惡意，否則一般不算破壞。舉例，偶爾加入個人意見的行為不算破壞，它只是沒有用，應被移除或修改。」

我看這位IP用戶還稱不上破壞，因為他沒有要故意降低百科全書的質量，只是對維基規則不熟悉。他的不對之處是講粗口和人身攻擊，但這部分應該用其他方法處置（勸導→警告→封禁）。Kleistan (留言) 2008年9月26日 (五) 07:42 (UTC)

winertai又在說謊!!!winertai是被我抓到造假來源後為了報復而徹銷我的貢獻!!! 我寫那段總經情況沒有根據引用資料來源,winertai卻以根據來源撰寫內文，文中沒有提到屢創歷史新高等因素而陷入大蕭條以來最嚴重的不景氣...的文字為理由再度澈銷我的編輯!!!什麼"文中"???"文中"根本不存在!!!winertai連理由都造謊!!!winertai一開始就是偷偷刪除我的貢獻,不想請求來源,他沒想到會被我抓到,之後又用和內文無關做理由不斷刪除,最後鬧大了才開始假裝請求來源!!!!但其實是為了掩飾違規撤銷的煙霧彈!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 07:49 (UTC)

「文中」是文章裡面的意思，也就是新聞來源文章裡面並沒有屢創歷史新高等因素而陷入大蕭條以來最嚴重的不景氣。等類似內容。如果你要加，就是要列出來源。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:08 (UTC)

我要加也不一定要來源,你自己也沒有每一句都加來源,而且你還造假來源!!!你一開始可以請求來源但你沒有!!!因為你根本只想報復!!!!你繼續以謊圓謊我一定把你的偽善面具扯下來!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 07:49 (UTC)

看到「我要加也不一定要來源」及「因為你根本只想報復」這些字眼，我真後悔浪費時間跟你解釋。請閣下先看看Wikipedia:善意推定與Wikipedia:列明來源--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 08:21 (UTC)

你還是承認你說謊吧!!!你有每句都有來源嗎???照你的理論我早就該刪了你所有沒來源的內容,我為什麼一開始要請求來源??很好,我會看看你以前和今後都怎麼編輯,沒有來源我就刪!!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 08:21 (UTC)

你最好保持冷靜。我現在正在看633的本文和修改歷史，我們都知道你的編輯並非破壞而是有意對wiki做出貢獻，並非對你有所歧視，但是你的一些做法違背了wiki的規則。wiki也是有基本規則的，雖然實現手段自由但一定要遵守。比如你現在如此激動就非常沒用。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 08:45 (UTC)

對於633的研究

IP第一次更改：「馬英九任命劉兆玄為行政院長，惟施政內容頗受人詬病，致使台灣經濟情勢在美國次貸危機、石油價格飆上歷史天價等全球性嚴重不景氣的大環境下依然危急險峻。」

被Winertai改為：「馬英九任命劉兆玄為行政院長，惟施政內容頗受人詬病，致使台灣經濟情勢面對美國次貸危機、石油危機手足無措，並造成經濟更加危急險峻。」

IP第二次更改：「馬英九任命劉兆玄為行政院長，惟部份施政內容頗受人詬病。雖然全世界當時正因美國次貸危機持續延燒、石油價格屢創歷史新高等因素而陷入大蕭條以來最嚴重的不景氣，但馬政府的施政也未見成效，台灣經濟情勢依然危急險峻。同年9月3日，馬英九在總統府接受墨西哥《太陽報》系集團董事長瓦斯·蓋茲專訪時，坦承選舉擘劃的633政見已無法於短時間兌現。馬英九表示，無法達到的主要原因在於世界經濟情勢短期內不會好轉，並認為台灣當年經濟成長率僅能達到4.6％，失業率也維持3.8％程度。馬英九補充，633政見都沒有改變，只是完成的時間可能稍微延後。」

被Winertai改為：「馬英九任命劉兆玄為行政院長，惟施政內容頗受人詬病，致使台灣經濟情勢面對美國次貸危機、石油危機手足無措，並造成經濟更加危急險峻。同年9月3日，已成為台灣總統的馬英九，面對墨西哥《太陽報》系集團董事長瓦斯·蓋茲專訪時，坦承選舉擎畫的633政見已無法於短時間兌現。馬英九表示，無法達到主要原因在於世界經濟情勢，並認為台灣僅能達到4.6％經濟成長率，失業率也僅達成3.8％程度。馬英九補充，633政見都沒有改變，只是完成的時間可能稍微延後。」

以後就是編輯戰了，兩個人改來改去。至於另一處更改，是一個要用「3」，一個要用「三」，根本涉及不到誰優誰劣；按633條目名字的寫法，我看也用3和名字配合比較好。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 09:08 (UTC)

• 從實際編輯內容來看，前面兩個人的辯解根本不著邊。這段話完全涉及不到資料來源的問題，從頭到尾都是雙方的描述方式不同，無法論證優劣（實際說的東西幾乎完全一樣！）。這種完全出於個人感觸的編輯，社群得小心應對啊。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 09:19 (UTC)
  • 不要光去看頁面歷史，一定要看實際更改的內容才會發現這編輯戰多麼荒謬。其實任何一個版本都沒有什麼問題，因為它們說得根本就一樣。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 09:26 (UTC)
• 閣下別故意扭曲事實，把我對後來對內容的妥協與改善當成說得根本就一樣。問題癥結就是我萬般妥協後，只希望對方提出內容的出處而標上來源請求，而被對方再三移除。修改過程如下

winertai:修改

2008年5月，馬英九任命劉兆玄為行政院長，惟部份施政內容頗受人詬病，雖然全世界當時正因美國次貸危機持續延燒、石油價格屢創歷史新高等因素而陷入嚴重的不景氣，但馬政府的施政也未見成效，台灣依然股市不振、經濟情勢危急險峻，而馬政府支持度仍日漸下滑。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 09:41 (UTC)

IP用戶：修改

2008年5月，馬英九任命劉兆玄為行政院長，惟部份施政內容頗受人詬病，雖然全世界當時正因美國次貸危機持續延燒、石油價格屢創歷史新高等因素而陷入嚴重的不景氣，但馬政府的施政也未見成效，台灣依然股市不振、經濟情勢危急險峻，而馬政府支持度仍日漸下滑。

各位對照內容，就可知，其差異僅是我的要求來源爾爾。我重申，我並不認為，要求對方來源的編輯也列為編輯戰範圍，我亦認為，移除要求來源模板，也是破壞行為。我若有疏失，僅就是這種認知的對錯。--winertai (留言) 2008年9月26日 (五) 09:49 (UTC)

你再說謊啊!!!你請求來源是後來的事,你一開始是先徹銷我的貢獻的!!!就是為了報復我揪出你造假來源!!!—Yak 2008年9月26日 (五) 09:49 (UTC)

winertai，你才是扭曲事實吧。IP第一次更改時加的是「在美國次貸危機、石油價格飆上歷史天價等全球性嚴重不景氣的大環境下」這幾個字，這幾個字簡直如同廢話，全是客觀事物。至於第二次更改，則是這樣：[1]，這時你還沒提到什麼來源呢，以後你們兩個就一直這麼退來退去。而且他的修改，全是些字詞修改和加括號，數字一個沒動，不知道和資料來源有什麼關係，唯一改變的，可能是對小馬哥的態度吧！拜託你別把後面的改動頁面拿出來混淆視聽，[2]，那是多長時間以後的內容了？我退了12次才退到最早的一次修改，不知道你把它專門挑出來有什麼用——或許就這一次修改看起來支持你的結論？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 10:37 (UTC)

• 簡單來說，你們兩人真正的編輯戰就是這樣。

一個要寫成：「2008年5月，馬英九任命劉兆玄為行政院長，惟施政內容頗受人詬病，致使台灣經濟情勢面對美國次貸危機、石油危機手足無措，並造成經濟更加危急險峻。同年9月3日，已成為台灣總統的馬英九，面對墨西哥《太陽報》系集團董事長瓦斯·蓋茲專訪時，坦承選舉擎畫的633政見已無法於短時間兌現。馬英九表示，無法達到主要原因在於世界經濟情勢，並認為台灣僅能達到4.6％經濟成長率，失業率也僅達成3.8％程度。馬英九補充，633政見都沒有改變，只是完成的時間可能稍微延後。」

一個要寫成：「2008年5月，馬英九任命劉兆玄為行政院長，惟部份施政內容頗受人詬病。雖然全世界當時正因美國次貸危機持續延燒、石油價格屢創歷史新高等因素而陷入大蕭條以來最嚴重的不景氣，但馬政府的施政也未見成效，台灣經濟情勢依然危急險峻。同年9月3日，馬英九在總統府接受墨西哥《太陽報》系集團董事長瓦斯·蓋茲專訪時，坦承選舉擘劃的633政見已無法於短時間兌現。馬英九表示，無法達到的主要原因在於世界經濟情勢短期內不會好轉，並認為台灣當年經濟成長率僅能達到4.6％，失業率也維持3.8％程度。馬英九補充，633政見都沒有改變，只是完成的時間可能稍微延後。」

在我看來，隱隱約約能看出一點對馬政府的意見不同而已，至於其他你能分出誰的版本優劣（比如「並認為台灣僅能達到4.6％經濟成長率」VS「並認為台灣當年經濟成長率僅能達到4.6％」，再加上這個：「同年9月3日，已成為台灣總統的馬英九，面對墨西哥《太陽報》系集團董事長瓦斯·蓋茲專訪時」VS「同年9月3日，馬英九在總統府接受墨西哥《太陽報》系集團董事長瓦斯·蓋茲專訪時」），那可真是天下奇才。可是你們就是圍繞這個改了N次（[3]，[4]，[5]）。唯一能說得上理的，「在美國次貸危機、石油價格飆上歷史天價等全球性嚴重不景氣的大環境下」不在資料來源中，但這是客觀事實，我加一句「地球圍繞太陽轉」似乎也不需要加參考來源。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 10:47 (UTC)

• • 「我重申，我並不認為，要求對方來源的編輯也列為編輯戰範圍」，這個，可以叫睜眼說瞎話嗎？比如「3」和「三」的編輯大戰。要求來源是在雙方反覆回退兩回合快到3PR時才發生的事。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年9月26日 (五) 11:03 (UTC)
    • 個人覺得這件事的責任雙方都有，特別是為了「經濟情勢依然危急險峻」和「經濟更加危急險峻」這種春秋筆法而產生的爭執。我覺得說全球經濟不景氣，這個並不需要來源，但是要說現在全球經濟是「大蕭條以來」最不景氣，這個就需要權威來源了。到得後來雙方都有了受害者心態，連個「總統府」的存留都開始疑神疑鬼，這就沒法調解了。建議還是請雙方互相冷靜一下，都要用「善意」去推定對方才好，即便是政見不同。金翅大鵬鳥(talk) 2008年10月4日 (六) 18:52 (UTC)

很好,樓上兄臺說的快對了!!但他請求來源是更後面的事,這裡不對!!!但我對這裡還是有人查明真相又燃起信心希望!!我對之前的暴走在此說失禮!!!sorry!!!我也做了winertai惡行總整理,寫在下段!!!

只準你們放火嗎???

你們是怎樣??我整理出證據你們也不處理,昨天搞持權特別開給winerta亂改然後假裝鎖起來,後來又有人編輯,就是不給我編輯!!!太超過了吧!!!又放個假來源就寫"致使台灣經濟低迷，股市不振，馬政府支持度日漸下滑", http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Multimedia/TV/Talking/2008_7_14_1_22_16_356.html 根本不存在!!!亂寫!!還把我寫的總經情勢改成"馬英九表示，無法達到的主要原因在於美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素"我寫的話變成馬英九說,馬英九什麼時候說過這種話!!!造假!!!造假!!!造假!!!我要求你們馬上給我改回來!!—Yak 2008年9月26日 (五) 11:03 (UTC)

請冷靜，你這樣的態度和編輯方式已經違反維基禮儀，並對他人造成騷擾。希望你留意自己的言行，並心平氣和，就事論事，否則有可能被封禁，暫時不能編輯。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2008年9月27日 (六) 06:28 (UTC)

你們可以造假,不准我糾正???那請你解釋為什麼只有你們能編輯,而且可以無視內容張冠李戴???—Yak 2008年9月26日 (五) 11:03 (UTC)

我們致力維護百科條目的真實性，雖然資料內容難保全部真實，但至少提供出處以供參考；任何人都有修改權利，如果你認為你的資料是正確，請在編輯後提供相關來源引證--坦克碌豬靠你(給我坦克!)(碌豬記錄) 2008年9月27日 (六) 07:20 (UTC)

現在已全保護條目，除管理員外，無人可以編輯該條目。請閣下保持克制。—J.Wong 2008年9月27日 (六) 07:21 (UTC)

可以這樣寫嗎??

有人要我冷靜說明,好,我再聽你們一次,這次再沒有合理答覆,請別怪我從此不相信你們。大家是互相的,你不犯我,我不犯你。

633政見文章裡

可以根據 http://www.dwnews.com/big5/MainNews/Multimedia/TV/Talking/2008_7_14_1_22_16_356.html 寫出"致使台灣經濟低迷，股市不振，馬政府支持度日漸下滑"嗎??

"美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素"這是我寫的話,可以張冠李戴成馬英九說嗎??

引用的來源 http://www.nownews.com/2008/09/05/91-2330391.htm 裡馬英九沒這麼說,可以自己編造嗎??

請回覆,謝謝!!—Yak 2008年9月27日 (六) 07:52 (UTC)

建議：

1.儘快註冊個帳號，你現在是IP用戶，無論怎麼說 在編輯中始終是最弱勢地位。老用戶的話，基本上半保護是沒效果的，所謂半保護，就是對IP和新人用的（當出現破壞時 當然 你要撤銷對方的半保護請求 爭論之類的話 也必須有帳號才行 IP用戶提案是沒用的）有了個帳號 咱們再慢慢理順條目內容。先把那個「你們」給改了，wiki的性質，上面已經有人詳細說明，等你有了帳號，一樣是這所謂「你們」中的一員了。

2.聽取大家的建議 1.wiki不是論壇 不管你在外面脾氣怎麼樣，到wiki來，就給我收起來，不然是呆不了的。2.注意禮儀、用詞、語氣等，沒人刻意針對你，每個地方都有自己的遊戲規則，尊重遊戲規則 合理使用遊戲規則 做到真正的以理服人。保持心平氣和的討論。至於爭論 編輯戰等 wiki的常見事務，別太神經過敏。3.保護問題，管理員已經說了 應該是之前的失誤了，現在是全保護，除管理員 誰也不行（就算是管理員濫權 也可以罷免 這也需要帳號）目前你應該做的是，先反思自己，同時思考下一步的寫作思路，有什麼爭議應該在對話頁，客棧的話 效果一般，同時應該收集更多可供查證的資料，改善文中用詞語氣，使其慢慢符合wiki的基本，可供查證，中立 不侵權。資料在客棧列出來也是沒用的，應該列入頁面，保護期總是會過去的，等過去了再編輯吧。

3.提醒 千萬不要因此連續在wiki創建帳號，萬一被封禁的話 也不要試圖繞過封禁等一切相關行為。否則可能被認為是傀儡。最近已有多位新人，因和你類似的問題，又處理不當，本是好事，現在變壞事，連累自己 連累他人。

4 至於3還是三，這等編輯戰 完全沒必要 為區區一個字 弄得3RR被全保護，另 個人意見 傾向3。條目內容，抱歉之前關注不多，明日開始，會儘量收集更多資料參考，之後補充進一步意見—我是火星の石榴 (留言) 2008年9月27日 (六) 13:33 (UTC)

Yak君：從這幾天的討論，你至少應該要明白，維基並不是一個有一群「你們」專門和你過不去的地方。維基有人認真傾聽你的聲音，瞭解事件的過程，並且耐著性子好言好語跟你解釋。

中文維基條目數量超過百萬，絕大部分的條目都不完美，多少都有基本事實的錯誤和意識型態上的偏見，或者不符合維基規定的編寫格式。一個條目總有上百上千次的編輯記錄，百萬個條目加起來，編輯的次數就是天文數字。沒有任何一個人可以看完全部的頁面，也沒有那個管理員全知全能到可以「仲裁」無數專門領域的條目內容是否正確。在維基，最重要的事情不該是頑固地去討伐某一次編輯上的不正義，乃至於到處嚷嚷自己的貢獻所遭遇的委屈——假如自己的貢獻被別人刪改（不論有理無理，善意惡意）能夠算是一種「委屈」的話；真要說「委屈」，在這裡跟你講話的每一個用戶都經歷過比你多百倍千倍的「委屈」。但多數人到維基來，並不是為了每天在這裡「討回公道」。真心希望增進維基條目的質量，就請貢獻一些積極的作為，幫忙將更多的條目變得更好。

這次有這麼多人跳進來講話，花時間去歷史頁面看你跟winertai到底在爭執什麼，你要想想這些人原本可以去改進更多條目（或者關機去看電視吃爆米花）。大家對你沒有禮貌的態度也一再容忍，因為知道你是新手，知道你最初不是有意破壞，所以請你珍惜大家的善意。無論你在社會上的什麼地方，禮貌和冷靜都是最基本的立身之道，也是溝通的基礎。你可以選擇，繼續沒有禮貌地「不善罷干休」而迅速耗光大家的耐性。你也可以把自己視為所謂「你們」的一份子，對維基做一些有建設性的事情。Kleistan (留言) 2008年9月27日 (六) 18:38 (UTC)

謝謝你們的建議,我承認我有錯我願意悔改,也請回覆我的問題..再謝!!—Yak 2008年9月27日 (六) 18:38 (UTC)

關於條目內容的問題，在該條目的討論頁進行。你的問題我已回答在Talk:633政見。--Kleistan (留言) 2008年9月27日 (六) 20:06 (UTC)

這裡的風波似乎不小…
看了一下，針對上面Yak所提出的3個問題，第一個問題需要更新來源（或許Yak是指原來源在失效前便未如此評述？）；第二、第三是同一個問題，同意Yak的意見，不應該張冠李戴。
另外，我認Yak提醒了維基百科一個需要注意的問題：「雖然提供來源但其實未依來源描寫。」或許這不是個案，值得檢討。--百楽兎 2008年9月28日 (日) 02:43 (UTC)

謝謝你們的回覆..我現在不能編輯633,鎖住了,所以不能要求提供新的連結,而且那段不適當的文章我不覺得要和某人達成共識才能改,而且他是趁解鎖時加入的!!

我希望改成

"惟部份施政內容頗受人詬病，雖然全世界當時正因美國次貸危機持續延燒、石油與許多原料價格屢創歷史新高等因素而陷入嚴重的不景氣，但馬政府的施政也未見成效，台灣依然股市不振、經濟情勢危急險峻，而馬政府支持度也日漸下滑。"

"馬英九表示，無法達到的主要原因在於世界經濟情勢短期內不會好轉"

再謝..—Yak 2008年9月27日 (六) 07:52 (UTC)

Erm..上面的IP用戶 簽名請簽IP 不要把生成好的簽名裡面的IP改成你捏造的用戶名好嗎~ UserTalk都進不去~~ — 吃死  Talk  2008年10月8日 (三) 12:58 (UTC)

回應一下上面這位用戶，簽名只在乎令人知道這是誰人的留言，至於簽名上的各式各樣內連結外連結則是附加的令其他用戶可與之作進一步交流。至於IP用戶把IP改為自己的名字以資更佳的識別，何捏造之有？問題何在？還請閣下先作善意假定。

Yak︰似乎現在的版本已是您希望改成的版本，請您看看是否如此？否者，則請再提出。^^—J.Wong 2008年10月17日 (五) 23:49 (UTC)

建議修改如下

原來版本中對於633政策的描寫與馬英九陣營所發表的相差甚遠，經過我用google以「馬英九」、「1月15日」、「政策白皮書」、「633」為關鍵字查詢後，找到了對於這項政見描寫較完整（符合當時政策白皮書原意）的一篇報導。因此建議原文修改如下。請參考。--Theodoranian|虎兒 =^-^= (留言) 2008年11月27日 (四) 06:25 (UTC)

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633政見為2008年中華民國總統選舉中，中國國民黨總統候選人馬英九所提出的總體經濟發展目標。馬英九陣營在2008年1月15日發表經濟政策白皮書，其中提到633政見，6、3、3這三個數字的具體內容分別是指「每年經濟增長6%」、「2012年前失業率降到3%以下」、「2016年人均所得達3萬美元」<ref>[http://money.cnyes.com/mag/dsprsh_cn.asp?file=\Research\20080509\M94_05092.HTM&magtitle=%E3%80%8C%E7%B6%93%E6%BF%9F%E7%89%8C%E3%80%8D%E6%93%B2%E5%9C%B0%E6%9C%89%E8%81%B2%20%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D%E6%99%82%E4%BB%A3%E7%9A%84%E7%B6%93%E6%BF%9F%E8%97%8D%E5%9C%96&CNDate=20080509%20%20&prov=M94 謝曉萍‧「經濟牌」擲地有聲 馬英九時代的經濟藍圖]，2008年5月台商雜誌，鉅亨網</ref>

==接受專訪==

同年9月3日，馬英九在總統府接受墨西哥《太陽報》（El Sol de Mexico）系集團董事長瓦斯·蓋茲（Mario Vázquez Raña）專訪時，坦承選舉擘劃的633政見已無法於短時間兌現。馬英九表示，無法達到的主要原因在於世界經濟情勢短期內不會好轉，並認為台灣當年經濟成長率僅能達到4.6％，失業率也維持3.8％程度。馬英九補充，633政見都沒有改變，只是完成的時間可能稍微延後。<ref>[http://www.nownews.com/2008/09/05/91-2330391.htm 馬危機／633政見專訪沒有說清楚...，馬英九5日首度致歉]</ref>

對於馬英九自承633政見無法於短時間達成，多數媒體均以「跳票」形容。自9月4日起，台灣媒體均大幅引用無法達成的其他方面的633數據來反諷或描述馬英九政府的困境。例如：《633政見跳票，台股直奔6300》<ref>[http://money.udn.com/html/rpt/rpt100036.html 聯合報；聯合新聞網；聯合理財網]</ref>、《「633」成焦點，台股本週以來恰巧下跌633點》<ref>[http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=114&docid=100505299 中央日報]</ref>、《蘋果日報：633跳票台股4天跌633點》<ref>[http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=144&docid=100505523 中央日報]</ref>

額外的建議修改

由於馬英九的條目中，以"六三三"的形式來稱呼這個政見，建議條目修改為"633(六三三)政見"—以上未簽名的留言由59.124.130.68（對話｜貢獻）加入。

執行成果要放上去阿

既然是政見，施政的目標，那就應該比對實際執行成果阿 為什麼被撤銷呢??說不出意見我就放回去囉 受訪的新聞都可以放了，主計處的資料怎麼不敢放呢?

2008年5月20日正式就職總統之後，台灣經濟狀況持續衰退，失業率持續升高，加權指數持續下滑，台灣主計處統計當年成果: - *經濟成長率:0.12%(馬總統上任後的時間:第三季-1.02%,第四季為-8.36%) - *12月失業率:5.03%(5月3.92%，6月3.94%，7月3.99%，8月4.04%，9月4.25%，10月4.39%，11月4.64%) - *國民平均所得(GNP):17,576美元 - - 台灣主計處同時預測2009年成果如下 - *經濟成長率:-2.97% - *國民平均所得(GNP):15,957美元 - *另依主計處2009年2月26日的公告 - 2009年1月台灣失業率持續上升至5.31%，自從馬英九上任以來，已連續8個月上升 - --Phinex (留言) 2009年3月17日 (二) 09:58 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了633政見中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=114&docid=100505299 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20160304092947/http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=114&docid=100505299
• 向 http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=144&docid=100505523 加入{{dead link}}標記

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年8月25日 (六) 07:04 (UTC)