討論:阿詩瑪
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![](http://images.weserv.nl/?url=//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Manuscripts_in_the_Yunnan_Nationalities_Museum_-_DSC03920_-_%E9%98%BF%E8%AF%97%E7%8E%9B.jpg/80px-Manuscripts_in_the_Yunnan_Nationalities_Museum_-_DSC03920_-_%E9%98%BF%E8%AF%97%E7%8E%9B.jpg)
- 哪一部民間敘事長詩是雲南彝族撒尼人民族文化的代表,被列入國家級非物質文化遺產,產生了諸多衍生作品而聞名中國?
說明:維基百科寫不了序,不過我還是想扯兩句。阿詩瑪是石林彝族自治縣的配套條目,本來沒打算寫那麼多,原計劃勉強DYK就夠了,小弟學識不高也不太擅長文化類條目。寫著寫著發現問題不對了,民間敘事詩有混雜性和多義性的特點,僅不同版本的故事歌就有32個,數十個情節,每個情節甚至每個細節都有一個或多個觀點,
全部寫出來不可能的,那是第四本《阿詩瑪》研究著作的事兒。阿詩瑪阿黑的關係、阿詩瑪的主旨思想、《阿詩瑪》的形成年代,學界巨佬先輩們研究了幾十年吵瘋了,小弟用的參考來源里沒有一個扯得清來龍去脈的。許多過於偏激的非主流觀點(比如君島久子的研究)編寫的時候沒有列入,本來寫完阿詩瑪主體是半瘋的狀態,看了幾頁君島久子的文章徹底瘋了。阿詩瑪條目自2005年至今被刪了5次,建立起來確實不易,一開始還奇怪怎麼這麼著名的文學作品維基百科裡沒條目,自己寫的時候知道了,其實對比下百度還是挺有成就感的。這是第一次認真寫文化類條目,還請多多指教。為什麼我要寫那麼大一段戲稱為「序」的牢騷呢,因為我已經瘋了。--河水和誰在喝水 · 雲南專題|社群 2018年4月1日 (日) 23:42 (UTC)- (+)支持:符合標準。非遺條目寫得內容如此豐富很不容易。—思域無疆大道 事體 機器 2018年4月2日 (一) 00:28 (UTC)
- (+)支持:符合標準,我們心中都有個人的Wikipedia:基礎條目,把他們視為某領域的「門面」,有時看到這些慘不忍睹時,真是有砍掉全重寫的動機。--Outlookxp(留言) 2018年4月2日 (一) 00:37 (UTC)
- (+)支持:符合DYK標準。另外,雖然條目沒有最終版本,但為某個歷史版本寫序言當然是可以的,放在討論頁就好。 --犬風船(認錯不會死,只會讓你進步)※自我禁制,6月前不在DYK投反對票 2018年4月2日 (一) 01:10 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年4月2日 (一) 01:53 (UTC)
- (+)支持:符合標準,感謝貢獻--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年4月2日 (一) 02:55 (UTC)
- (+)支持:符合標準,內容豐富。--No1lovesu(留言) 2018年4月2日 (一) 05:03 (UTC)
- (+)支持,符合標準!--暗中觀察的RabbitMeow ∞ 與兔喵對話 さよなら、友人A 2018年4月2日 (一) 05:29 (UTC)
- (+)支持,符合標準。寫得這麼完善真的不容易,反觀我的條目...
囧rz……--╞ChenKB91╡☆[留個言吧] 2018年4月2日 (一) 07:10 (UTC)
- (+)支持:符合標準,內容相當豐富。Real Moments(留言) 2018年4月2日 (一) 08:34 (UTC)
- (+)支持:符合標準!中二西奧多B批判一番 2018年4月2日 (一) 11:28 (UTC)
- (+)支持:完全符合標準。--蘇與林雪平(留言) 2018年4月2日 (一) 12:07 (UTC)
- (+)支持:符合DYK要求,頗見主編功力。--火器營藍翎長 2018年4月2日 (一) 23:11 (UTC)
- (+)支持:符合標準蘿蔔頭維基日常 2018年4月3日 (二) 01:32 (UTC)
- (+)支持:符合標準,感謝貢獻。-- Hal 2018年4月3日 (二) 05:46 (UTC)
- (+)支持:符合標準,內容充實。DAN DAN 66 2018年4月3日 (二) 06:05 (UTC)
- (+)支持,優良條目的標準都已經達到了,更何況區區DYK。——by 小林林「何それ?意味はかない。」全速前進 ヨーソロー 2018年4月3日 (二) 06:28 (UTC)
- (+)支持:符合標準。向河水大佬低頭。--崇朝其雨·激♂情對話 2018年4月3日 (二) 13:26 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--銀の死神(留言板) 2018年4月4日 (三) 04:35 (UTC)
- (+)支持:符合標準!內容充實,敘事詳盡,在下自愧不如。
河水大佬這麼優秀的條目提什麼DYK呀,要我說應該直接去提特色條目。[開玩笑的]——Soaring swallow(留言) 2018年4月4日 (三) 05:27 (UTC) - (+)支持。條目達標。--Yelets 2018年4月4日 (三) 16:47 (UTC)
- (+)支持:符合標準!內容充實,敘事詳盡--苞米(☎) 2018年4月5日 (四) 18:14 (UTC)
優良條目評選
阿詩瑪(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:文學,提名人:河水和誰在喝水 · 雲南專題|社群 2018年4月2日 (一) 00:05 (UTC)
- 投票期:2018年4月2日 (一) 00:05 (UTC) 至 2018年4月9日 (一) 00:05 (UTC)
符合優良條目標準:提名人票。GA石林彝族自治縣的配套GA條目,資料來源全覆蓋,應符合優良條目標準。—河水和誰在喝水 · 雲南專題|社群 2018年4月2日 (一) 00:05 (UTC)
符合優良條目標準,內容達標,主編辛苦啦。--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年4月2日 (一) 02:33 (UTC)
符合優良條目標準:基本符合標準,賞個支持票,也感謝貢獻--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年4月2日 (一) 04:30 (UTC)
符合優良條目標準,內容充實,符合標準!--暗中觀察的RabbitMeow ∞ 與兔喵對話 さよなら、友人A 2018年4月2日 (一) 05:30 (UTC)
符合優良條目標準:符合標準。--夢蝶葬花@zhwikivoyage 2018年4月2日 (一) 06:24 (UTC)
- (!)意見:選題很好,文筆比較清楚。讀了將近一半,提幾點小意見:
- 建議補充音樂方面的內容(條目講《阿詩瑪》是可以唱的,但是條目對音樂講的很少,不知道是怎麼唱,唱多久,旋律是固定的還是即興的、有一種還是幾種等等)。彝族傳統上講唱的場合建議稍加擴充,目前似乎只有導言講到。
- 主旨思想一章建議改命名為解讀。另外,這一章第一段建議重新編排。按我的理解,主編的意思並不是贊成「《阿詩瑪》講述了撒尼人歷史上兩個對立階級間,圍繞婚姻事件展開的直接衝突,反映了撒尼勞動人民追求自由幸福生活的強烈願望,表現了階級鬥爭的主題」,因為後面說到「《阿詩瑪》故事中所謂「階級衝突」是不大可能發生的,即便發生了也會被當成極端的「非法」和「叛逆」行為受到社會的指責甚至鎮壓,撒尼人不可能將阿詩瑪與阿黑當成全民歌頌的民族英雄」。既然如此,可以考慮在段首補充說明階級鬥爭說只是一方的觀點。
- 導言「《阿詩瑪》故事的形成年代最早為公元前8世紀,最晚為1726年清政府改土歸流結束,時間跨度近2,500年,並不是在某個具體的時間點上形成」的觀點有些可疑。或許主編想表達的意思是,學界對於《阿詩瑪》形成的時代沒有共識,諸多觀點中最早的是公元前8世紀,最晚的是1726年,而不是「《阿詩瑪》花了近2,500年才形成」。
- 期刊文獻的引用格式建議參考Wikipedia:列明來源#期刊,年份參數不帶「年」字,標出卷號,期號不用加「0」湊兩位,補出頁碼。--如沐西風(留言) 2018年4月2日 (一) 09:47 (UTC)
- (:)回應:@如沐西风:感謝閣下的意見,都很中肯。主旨思想章節已處理,期刊文獻格式已處理,但是部分期刊是從知網弄下來的caj文件,有的查不到卷號,萬方知網都嘗試檢索過,volume留空的文章都沒查到卷號,doi亦同。對於導言中的那句話,是這麼個含義:《阿詩瑪》不是在具體或較短時間形成的作品,確實花了很長一段時間才形成。比如長詩里包含明顯的母系社會舅權成分,又出現玉米這種作物,石林地區至少在13世紀就已進入父系奴隸社會,玉米進入雲南已經是17世紀的事,前半句話轉述自「《阿詩瑪》並非在一個時間點形成」觀點來源吳興幟等人的論文,後半句話是學者對《阿詩瑪》高潮情節「搶婚」一事的主要論析,為了不歧義矛盾,我也處理了一下。音樂方面講唱,確實有論文提到,本來編寫條目的時候當做民間文學來寫,就沒怎麼考慮樂理的內容
囧rz……一會兒看點論文再加上。--河水和誰在喝水 · 雲南專題|社群 2018年4月2日 (一) 16:24 (UTC)
- 謝謝回復。七八十年代的內地期刊可能真的沒有卷號。可能我前面沒說明白,「《阿詩瑪》…………表現了階級鬥爭的主題[58][59]。『階級鬥爭』的主旨思想,是在十七年文學時期,流傳最廣版本之整理者處理原始文稿時的造作(參見#整理髮行)。實際這一主旨思想與撒尼民間的《阿詩瑪》有很大差異[60],這種認識也是不恰當的[61]」這麼寫會讓讀者感到困惑,第一句肯定了階級鬥爭主題,後面一句又說階級鬥爭主題不恰當。後面一段也是一樣,前半部分從階級角度分析了情節,後半部分又論證階級說站不住腳,讀來有些彆扭,建議設法處理一下--如沐西風(留言) 2018年4月2日 (一) 16:32 (UTC)
- @如沐西风:又略微改寫了一下,您看這樣可行否?--河水和誰在喝水 · 雲南專題|社群 2018年4月2日 (一) 17:02 (UTC)
符合優良條目標準:符合標準--如沐西風(留言) 2018年4月2日 (一) 17:05 (UTC)
- @如沐西风:又略微改寫了一下,您看這樣可行否?--河水和誰在喝水 · 雲南專題|社群 2018年4月2日 (一) 17:02 (UTC)
- 謝謝回復。七八十年代的內地期刊可能真的沒有卷號。可能我前面沒說明白,「《阿詩瑪》…………表現了階級鬥爭的主題[58][59]。『階級鬥爭』的主旨思想,是在十七年文學時期,流傳最廣版本之整理者處理原始文稿時的造作(參見#整理髮行)。實際這一主旨思想與撒尼民間的《阿詩瑪》有很大差異[60],這種認識也是不恰當的[61]」這麼寫會讓讀者感到困惑,第一句肯定了階級鬥爭主題,後面一句又說階級鬥爭主題不恰當。後面一段也是一樣,前半部分從階級角度分析了情節,後半部分又論證階級說站不住腳,讀來有些彆扭,建議設法處理一下--如沐西風(留言) 2018年4月2日 (一) 16:32 (UTC)
- (:)回應:@如沐西风:感謝閣下的意見,都很中肯。主旨思想章節已處理,期刊文獻格式已處理,但是部分期刊是從知網弄下來的caj文件,有的查不到卷號,萬方知網都嘗試檢索過,volume留空的文章都沒查到卷號,doi亦同。對於導言中的那句話,是這麼個含義:《阿詩瑪》不是在具體或較短時間形成的作品,確實花了很長一段時間才形成。比如長詩里包含明顯的母系社會舅權成分,又出現玉米這種作物,石林地區至少在13世紀就已進入父系奴隸社會,玉米進入雲南已經是17世紀的事,前半句話轉述自「《阿詩瑪》並非在一個時間點形成」觀點來源吳興幟等人的論文,後半句話是學者對《阿詩瑪》高潮情節「搶婚」一事的主要論析,為了不歧義矛盾,我也處理了一下。音樂方面講唱,確實有論文提到,本來編寫條目的時候當做民間文學來寫,就沒怎麼考慮樂理的內容
符合優良條目標準,內容充實,參考來源完備,感謝貢獻。——Arnie97(留言) 2018年4月2日 (一) 11:01 (UTC)
符合優良條目標準:符合標準,賞個支持票--雲間守望淡出中,有事請發郵件 2018年4月2日 (一) 14:37 (UTC)
符合優良條目標準:符合GA標準。--火器營藍翎長 2018年4月2日 (一) 23:48 (UTC)
符合優良條目標準:符合GA標準。——by 小林林「何それ?意味はかない。」全速前進 ヨーソロー 2018年4月3日 (二) 06:28 (UTC)
符合優良條目標準,內容達標,不過請修正髮/發的繁簡轉換問題。--S叔 2018年4月3日 (二) 09:58 (UTC)
- @So47009:在下不熟悉繁體用字,請明示何處的轉換問題。--河水和誰在喝水 · 雲南專題|社群 2018年4月3日 (二) 20:11 (UTC)
- 「整理髮行」--S叔 2018年4月3日 (二) 22:34 (UTC)
- @So47009:在下不熟悉繁體用字,請明示何處的轉換問題。--河水和誰在喝水 · 雲南專題|社群 2018年4月3日 (二) 20:11 (UTC)
符合優良條目標準:符合標準。中二西奧多B批判一番 2018年4月6日 (五) 10:45 (UTC)
符合優良條目標準:符合標準。--UkraineCrimea 4th Ann. 2018年4月6日 (五) 15:23 (UTC)
- 13支持:符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年4月9日 (一) 00:06 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人:
我剛剛修改了阿詩瑪中的2個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://yn.yunnan.cn/html/2013-01/11/content_2572252.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20180301164404/http://yn.yunnan.cn/html/2013-01/11/content_2572252.htm
- 向 http://yn.yunnan.cn/html/2013-04/18/content_2698919_2.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20180301164337/http://yn.yunnan.cn/html/2013-04/18/content_2698919_2.htm
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年6月21日 (四) 05:52 (UTC)
典範條目評選
阿詩瑪(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:文學和戲劇>>文學,提名人:河水和誰喝水 · 雲南專題|社群 2019年2月21日 (四) 20:57 (UTC)
- 投票期:2019年2月21日 (四) 20:57 (UTC) 至 2019年3月7日 (四) 20:57 (UTC)
下次可提名時間:2019年4月6日 (六) 20:58 (UTC)起
符合典範條目標準:提名人票。來源全覆蓋,從GA加了內容丟過來,相比原版本加入了學者對《阿詩瑪》「形成時代」的研究,改良了「故事概況」章節對異文版本的表述,對原版本的部分訛誤進行了修正。另外,@如沐西风:已加入音樂方面的內容。參考了7本書籍和44篇期刊論文,基本還行吧。別問我為什麼高三還來水維基,因為3月8日的首頁我要了。—河水和誰喝水 · 雲南專題|社群 2019年2月21日 (四) 20:57 (UTC)
符合典範條目標準。內容充實,符合標準。--超級王謹賀中文維基導遊創立5周年暨突破3000篇旅行指南 2019年2月21日 (四) 22:55 (UTC)
符合典範條目標準。內容充實,符合標準。🌜山西特產批發零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐(留言) 2019年2月22日 (五) 01:42 (UTC)
符合典範條目標準,感謝貢獻!--Rowingbohe(簽/討|台州專題) 2019年2月22日 (五) 11:53 (UTC)
符合典範條目標準。內容非常翔實,感謝主編用心寫條目﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年2月22日 (五) 12:12 (UTC)
符合典範條目標準:符合標準,感謝貢獻。中二西奧多B 地震 | 吉林 2019年2月23日 (六) 02:11 (UTC)
- 這ref#全藍阿,能不能{{rp}}或頁數寫在]]後面,或按個芝加哥或哈佛格式也好(非強制,這篇也會投支持)。--Zest 2019年2月23日 (六) 07:43 (UTC)
- (:)回應已調整。--河水和誰喝水 · 雲南專題|社群 2019年2月24日 (日) 18:58 (UTC)
符合典範條目標準:通讀了一遍,挺好的。--如沐西風(留言) 2019年2月23日 (六) 15:42 (UTC)
符合典範條目標準:全文讀完,相當精彩。--Wikimycota~receptor 🍄 2019年2月26日 (二) 20:46 (UTC)
- (!)意見:「1979年,受文化大革命迫害的電影《阿詩瑪》得以放映」一句語句缺少上下文聯繫不通順。--滄海夜風(留言) 2019年2月27日 (三) 06:51 (UTC)
- (:)回應:我覺得好像沒有問題,我要表述的是《阿詩瑪》真正廣泛傳播開源於1979年電影的放映。--河水和誰喝水 · 雲南專題|社群 2019年2月27日 (三) 11:08 (UTC)
- (:)回應:「得以」二字用在這裡缺乏交代吧?--滄海夜風(留言) 2019年3月1日 (五) 10:56 (UTC)
- 為什麼說缺乏交代呢,這裡應該要交代什麼信息?如果刪除「得以」,語句不夠通順,如果將「得以」改為「可以」或「得到」,那又和「得以」沒什麼區別。--河水和誰喝水 · 雲南專題|社群 2019年3月1日 (五) 12:13 (UTC)
- (:)回應:「得以」二字用在這裡缺乏交代吧?--滄海夜風(留言) 2019年3月1日 (五) 10:56 (UTC)
- (:)回應:我覺得好像沒有問題,我要表述的是《阿詩瑪》真正廣泛傳播開源於1979年電影的放映。--河水和誰喝水 · 雲南專題|社群 2019年2月27日 (三) 11:08 (UTC)
符合典範條目標準:好強阿,內容查證充足、行文通暢,符合標準,向主編致敬。—Pw K. 〔𐓶:高柏瑋〕 2019年2月28日 (四) 16:07 (UTC)
符合典範條目標準:把文學作品的說明文寫得如此清晰流暢,相當精彩的作品---Koala0090(留言) 2019年3月1日 (五) 12:44 (UTC)
符合典範條目標準:內容充實,符合標準,感謝貢獻。--KMB-ATENU139 (Talk) 2019年3月1日 (五) 13:30 (UTC)
符合典範條目標準來源151網址,好了後可自行移除刪除線。-Zest 2019年3月1日 (五) 13:40 (UTC)
- 連結已加入,已自行移除刪除線。--河水和誰喝水 · 雲南專題|社群 2019年3月1日 (五) 17:04 (UTC)
- 12支持:符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2019年3月7日 (四) 23:47 (UTC)