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模板討論:幽默

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2019年8月8日noindex魔術字討論

需不需要在Template:幽默加上魔術字?

@Sunny00217:你好,這個是高引用模版,有爭議的修改前需要一定共識。我退回你的修改,是想向你傳達「我不同意你的理由,看來這個修改之前還是取得共識為妙,因為我不同意就已經說明了這是潛在的爭議修改」這個意思,但是我當時沒有明確傳達出來這個信息給你。因此在這裡寫明一下我回退的原因。請原諒。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 17:51 (UTC)[回覆]

如何至於取得共識的話,我覺得目前沒有專門關於模版討論的社區版塊,所以還是需要去客棧最好。為了促進討論,我先說明反對的理由。供你考慮。(-)反對:因為幽默與否和是否適合搜尋引擎實在沒有關係。我理解Sunny00217的動機是:希望搜索到的維基百科網頁最好是信息性質的。但是我質疑這個理由。我覺得更好的理由應該是:搜尋引擎把維基百科排位非常高,因此應該稍微嚴格控制用戶能夠隨意影響搜尋引擎這個問題。目前英文的政策是用戶空間一律默認noindex。既能保持用戶頁自由,也能解決上述問題。如果要討論,應該從這個方向討論。此外,這個魔術子的增加導致任何人都不願意使用這個模版了,這個副作用,和模版為了澄清事實的初衷背道而馳。以上。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 18:00 (UTC)[回覆]

你好,我解釋一下為什麼我堅持不應該增加這個魔術字。如果我的理由你始終不能同意,也請因為高引用模版編輯需要共識這個原因,暫時不要進一步修改了。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 18:02 (UTC)[回覆]

  • 如題,這筆編輯顯然惹出了一些爭議(__NOINDEX__),Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/07/31#User:WikiSuperfan/毅進制有一部份原因就是被搜尋到而被提刪[來源請求],況且幽默的頁面真的不適合在搜尋引擎大量流傳,可能會讓外人日後懷疑中維都是不實內容/破壞嗎?由於管理員Bluedeck覺得這不妥,因此在下在此提出討論-- Sunny00217 2019年8月9日 (五) 06:23 (UTC)[回覆]

衍生議題:用戶空間所有頁面天生noindex

標題由bluedeck後來添加。

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────反縮排) 

  • 我只是提出我深深的擔憂而已。「惡意推定」一詞不可無限上綱。舉例,這就像是倘若我有一天以【影響國家安全、影響公民教育權】為由反對「讓長得不像條目的用戶頁被搜尋到,而長得像條目的用戶頁反而搜尋不到」。 --It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:38 (UTC)[回覆]
  • 所以以後特定人士在中文維基百科辦報紙、發社論、寫評論、宣傳特定觀點,都可以被搜尋引擎搜尋到的意思?--It's gonna be awesome!Talk♬ 今天, 11:16 pm (UTC+8)

衍生投票二:允許長得不像條目的用戶頁加 INDEX

現在的日期與時間是2019年10月8日 08時14分(UTC)。按此更新

投票現已結束!
請勿再作任何投票或改票,否則會被視為廢票。

投票期:2019年8月19日 (一) 15:52 (UTC)至2019年8月26日 (一) 15:52 (UTC)。投票規定:每人僅一票,可在投票期內改票。討論請在上方繼續進行。

支持
  1. (+)支持--Rowingbohe 慶祝入站一周年參與調查 2019年8月19日 (一) 15:52 (UTC)[回覆]
    (+)支持—— Eric Liu留言留名學生會 2019年8月19日 (一) 16:17 (UTC)[回覆]
    ↑投票者使用刪除線刪除本票,所以本票無效。- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:55 (UTC)[回覆]
  2. (+)支持。我知道用戶頁不一定需要外部搜尋引擎收錄,但我現在不能確定NOINDEX是否會干擾中文內部的引擎,之前提用戶頁NOINDEX的時候有提過這個問題。~ viz 2019年8月21日 (三) 20:50 (UTC)[回覆]
反對
(-)反對--Wolfch (留言) 2019年8月19日 (一) 15:59 (UTC)[回覆]
↑投票者使用刪除線刪除本票,所以本票無效。- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:54 (UTC)[回覆]
  1. (-)反對無論是不是長得像題目,都不需要讓搜尋引擎找到。--Bagakuco留言2019年8月19日 (一) 16:23 (UTC)[回覆]
  2. (-)反對(▲)同上-某人 2019年8月19日 (一) 16:31 (UTC)[回覆]
  3. (-)反對,不應給讀者呈現無關內容。--高文海留言2019年8月19日 (一) 16:39 (UTC)[回覆]
  4. (-)反對:一來執行上較難判斷,易生爭議,二來沒必要讓搜尋引擎搜尋到。(除非有客觀的標準判斷,但我覺得很難)--【和平至上】💬📝 2019年8月19日 (一) 17:01 (UTC)[回覆]
  5. (-)強烈反對,除非在客棧後大家同意才可加-- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:54 (UTC)[回覆]
  6. (-)反對(不好意思一再改票,後來想了一下,考量用戶頁有可能的各種使用,還是不加INDEX好了)--Wolfch (留言) 2019年8月20日 (二) 23:04 (UTC)[回覆]
  7. (-)反對,免得像最近的情況一樣,一刀切是最好的。--AlexLeeCN留言2019年8月22日 (四) 17:07 (UTC)[回覆]
  8. (-)反對 無論是不是長得像條目,都不需要讓搜尋引擎找到,且違規的用戶頁應該刪掉。Daniel J Zhao留言2019年8月25日 (日) 08:19 (UTC)[回覆]
結果

投票結束:2支持,8反對,結果為不允許長得不像條目的用戶頁加 INDEX。因此條文修改如下:

  • 用戶空間默認禁止 INDEX,且禁止手動使用__INDEX__進行索引。

公示7天,無異議則轉送 phab。如何?@Sunny00217Rowingbohe 台州專題 / 參與調查 2019年8月26日 (一) 15:57 (UTC)[回覆]


@RowingboheSunny00217:公示期已過,惟似乎仍有維基人持有異議。兩位閣下打算如何處理?—— Eric Liu留言留名學生會 2019年9月3日 (二) 08:30 (UTC)[回覆]

共識不強求一致支持吧,我覺得照樣通過沒問題,不過你們自己決定。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 09:38 (UTC)[回覆]
另外,下面那個留言可考慮當作WP:GAME處理。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 11:14 (UTC)[回覆]
我不認為剷除異議者的言論對維基百科的長遠發展有何助益。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:29 (UTC)[回覆]
我不認為這是為了要剷除異議者言論--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 01:23 (UTC)[回覆]
不然呢?--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 07:42 (UTC)[回覆]
找一下相關連結,找一下之前的討論,其中有提到為何要在用戶頁禁止INDEX模版,--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)[回覆]
謝謝您,不過我也提出了未來用戶頁會有需要index的原因,在總結後,我(&)建議 「*用戶空間默認禁止 INDEX,但長得像條目的可以自行index。」--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 08:40 (UTC)[回覆]
您的「總結」沒有考慮到「衍生議題:用戶空間所有頁面天生noindex」的討論結果,應該也沒有考慮到之前的討論,看一下以前的討論再說吧,謝謝--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)[回覆]
謝謝。惟使用者:WikiSuperfan/毅進制 已經表明是使用者空間了,我個人是認為不會有誤導的,而且也沒有人能保證主條目空間的內容就是正確的。最重要的是,總不能因此犧牲掉注意力不足過動症的爭議台灣注意力不足過動症的爭議或未來可能出現的類似條目。這有點因噎廢食。 --It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月4日 (三) 09:00 (UTC)[回覆]
另外,您近日內是否準備向在下教導如何證明注意力不足過動症的爭議具有關注度呢?謝謝。--It's gonna be awesome!Talk♬
我已在Talk:台灣注意力不足過動症爭議中提過:「您提出的問題我就先不回覆了」,目前的立場還是一樣--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)[回覆]
而且台灣注意力不足過動症爭議注意力不足過動症的爭議,未來可能都會因缺乏關注度而移動到用戶子頁面。你把用戶子空間禁止index,無疑是壓制其他觀點的作法。英文維基百科怎麼做我不在意,而且人家的主條目是可以並列各種觀點的。中文維基百科的生態不同,因此對於這類是否index的議題,必須從長計議。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:33 (UTC)[回覆]
再者,上面的票數根本不一致,自行總結出什麼原創共識,顯得牽強。--It's gonna be awesome!Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:39 (UTC)[回覆]

我倒不認為上面這個投票搞得很有道理。首先,「長得像不像條目」這事本身不好厘定,倒不如方針在這方面不明確規定,運用嘗試判斷。中文維基內置的搜尋引擎垃圾得很,我反倒還怕禁止索引用戶空間之後,有些好東西不能直接在搜尋引擎上site:來找,之後就找不到了。在這方面方針扣得太細沒有意義。這場投票開始之前,就沒有規定「一切用戶討論頁都不允許手動加INDEX」,投票前也沒有進行過足夠充分的討論,按照共識,當是無效的。把所有用戶頁都給NOINDEX之後,避免一些意外情況就好,「沒壞就不要修」,當然也沒有必要把不太可能會發生的事情都給先計劃出來。要不是經過這件事,我估計大多數人都不知道INDEX是個什麼東西。我的意見是,向phab遞交之前互助客棧討論的共識,即默認所有用戶頁空間均不允許索引,其他的不作更細的要求。如有個案,那麼只討論個案本身,不要深究具體實施細節。--Techyan留言2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)[回覆]


根據討論結果已轉送P站。

--1233 T / C 2019年9月4日 (三) 11:44 (UTC)[回覆]

衍生議題1部分已佈署。--Xiplus#Talk 2019年9月11日 (三) 22:56 (UTC)[回覆]
經我在自己用戶頁的測試,即使強行加入__INDEX__,在Google中輸入User:Super Wang site:zh.wikipedia.org的搜索結果也不顯示我的用戶頁,但是用戶子頁都搜索的到。(話說衍生討論2就沒啥意義吧)--🧧超級王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月20日 (五) 03:13 (UTC)[回覆]
@Super Wang:google刷新資料要時間,閣下過幾天後可試試google:User:Sunny00217/沙盒/index site:zh.wikipedia.org-- Sunny00217 2019年9月21日 (六) 06:04 (UTC)[回覆]
不錯,可以結案了。--🧧超級王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 01:59 (UTC)[回覆]
@Super Wang:Google搜尋不到只代表Google不想索引你的用戶頁而已,加入INDEX後,在左方工具欄的頁面資訊中仍可見到「由機器人建立索引 允許」。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 02:15 (UTC)[回覆]
那要不就用過濾器攔截?--🧧超級王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 05:45 (UTC)[回覆]
上面已經說過了,如果要一刀切,那麼直接到phabricator請求修改伺服器配置。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 06:04 (UTC)[回覆]
@Super WangXiplus:確定有生效嗎?為甚麼[1]還找的到未加INDEX的?-- Sunny00217 2019年9月28日 (六) 01:14 (UTC)[回覆]
Google的問題請自己向Google官方詢問,重申使用Google或其他搜尋引擎來測試該配置是否正常運作並不準確。--Xiplus#Talk 2019年9月28日 (六) 01:49 (UTC)[回覆]

這個模板暴走了

--Milo (1miloliu·打Call) 2019年12月30日 (一) 06:27 (UTC)[回覆]

這使得在任何的命名空間放{{幽默}}時它顯示了「本重新導向頁因幽默而保留,請不要當真。」--林勇智 2019年12月30日 (一) 07:11 (UTC)[回覆]
這適合用於#REDIRECT [[<頁面名稱>]]{{幽默}},如User:D2513850/沙盒/幽默重定向--林勇智 2019年12月31日 (二) 09:00 (UTC)[回覆]

對照


本模板討論包含幽默的內容,並因此而保留,請不要當真


重寫了代碼,但使用方法沒有改變

更好看一些

Template:幽默 修改--あ さ か ぜ。
light wind.
2024年7月3日 (三) 09:43 (UTC)[回覆]


另一個版本


本模板討論因幽默而保留,請不要當真