Talk:文化大革命

颱風眼

個人萬分好奇：那時轟轟烈烈沸沸揚揚......的中土。連西藏都無法倖免，還有人，或是任何一個地方，能夠安安全全的「被遺漏」嗎？有沒有哪個地區有這個好福氣？User:Ryan 18:58 2008年1月24日 (UTC)

我老家是湖南益阳的一个小县城，听说当时没受到很大影响，尽管我外公是高中老师。 108.202.240.169 17:44 2013年3月1日 我是13年回复那个人，后来了解到了当时他们学校里有教师被批斗和革职，不过死亡似乎很少。—以上未簽名的留言由71.9.152.163（對話）於2020年1月16日 (四) 20:29 (UTC)加入。

@71.9.152.163 文革的严重性有被夸大的嫌疑，大规模的批斗、伤亡事件主要发生在重点城市，中小城市和县城、乡村其实没有受到很大影响，最大的影响其实是全国范围的停课停学……--CN-Nortree（留言） 2022年11月16日 (三) 03:57 (UTC)

我也无语

我也无语，我今天去了韩语维基百科，韩语维基百科有关文革的条目，在条目分类中竟然有法西斯，真不知道那些韩国人是怎么想的?--User:Bin2232578 2014年6月24日（二） 01:46 (UTC)

韩国人和日本人还吵得慌呢。何必管他们？做好自己这边就好了！120.40.47.202（留言） 2015年3月18日 (三) 13:43 (UTC)

都一样的啦，屠屠一切 Dx18225194879（留言） 2023年9月30日 (六) 15:50 (UTC)

你觉得暴力形式的共产主义和法西斯主义有本质区别？113.92.23.208（留言） 2015年3月18日 (三) 14:19 (UTC)

@113.92.23.208 當嘫芣哃，琺覀凘炷義呮湜凊篨彽等種蔟，泹湜懪劦珙浐炷義湜反亾類，极鍴咗亾仕嗵瑺認潙亾類嘸琺實哯嫝洣，葰姒婹妑亾類消搣--38.148.225.61（留言） 2023年6月2日 (五) 10:16 (UTC)

当然有区别，清除阶级敌人和清除低级种族是两种不同的恶行。—以上未簽名的留言由71.9.152.163（對話）於2020年1月16日 (四) 20:35 (UTC)加入。

极左的破坏力一点也不比极右低，虽然目的不同，结果是差不多的--Yankees from Canada（留言） 2023年4月19日 (三) 04:33 (UTC)

我不懂「撤底否定文化大革命，但肯定毛澤東的領導」這話的意思

中國政府對文化大革命的態度是：「撤底否定文化大革命，但肯定毛澤東的領導。」我被這句話給疑惑了，文化大革命難道不是由毛澤東領導嗎？如果是，那麼為什麼中國政府會這麼說？因為這很矛盾的，既是承認領導人有錯，卻選擇領導人的領導行為是肯定的，「有錯還會被肯定」這是那門子的想法？—以上未加入日期時間的留言是于2016年5月17日 (二) 14:50 (UTC)之前加入的。

也許他們認為毛澤東的出發點是對的，雖然結果是錯的。就好像警察執法過當：警察執法是對的，但是把嫌犯擊斃是錯的。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年5月17日 (二) 14:50 (UTC)

中國官方的教育是：文化大革命是毛澤東錯誤發動的，但是被林彪和四人幫給利用了。希望以此把毛澤東的文化大革命與其以往的「正確領導」區分開來。（這就好比殺了人之後說「我本來只想嚇唬嚇唬人，結果那把刀殺了人」）。中國官方不允許深入研究文革，因爲一旦深入（可以用Google搜索一下，有很多比中國官方媒體深刻的評論），問題就會集中到一黨專制上面，集中到對毛澤東本人的質疑（把希特勒和史達林造成的死亡人數加到一起也沒有毛澤東一個人多）。這些都會對中國共產黨執政合法性造成極大威脅，正是中國共產黨絕不希望看到的（用中共自己的話來說，就是「歪曲、否定歷史」、「顛覆國家政權」）。習近平提出過兩個不能否定，明明是相互矛盾的東西，卻不允許相互否定，就是讓你不要深入研究。如果真的敢提出質疑，你可以問問任志強會發生什麼後果。--vjudge1（留言） 2016年5月17日 (二) 15:26 (UTC)

@Vjudge1 莪認潙阁芐哋觀點哆仯跕點炷觀臆斷，想怭阁芐應姟湜汏陸亾妑，狆珙潑錶哋哪些靠妏囮汏愅掵唻損嗐毝澤崬個亾形潒哋炡菭訁圇湜毫嘸畩琚姒彶妸信喥哋（莪芣湜毝澤崬漴湃鍺，莪認潙毝澤崬呮湜一個啝凘汏啉一樣迡倶洧踭议悻哋嚦史亾粅），狆珙妑妏愅哋煱一妑洤葢菿毝澤崬啝四亾幇哋頭仩，嘸悱呮湜潙孒殗葢郰尒岼畩靠妏愅讓狆國趉仩俢囸炷義檤蕗適一倳實，CCTV玙BBC一樣唍洤芣倶備妸信喥--38.148.225.61（留言） 2023年6月2日 (五) 10:12 (UTC)

參見文革五十週年的“評論”部分關於那文章對黨史和文革的剝離。--地底深山（留言） 2016年5月22日 (日) 19:36 (UTC)

补充说明一下，前段时间大陆彻底删除了“由毛泽东错误发动”的字眼，改成“由毛泽东发动的”，后面的“被极少数反革命分子利用的”等描述没变。--CCJullie（留言） 2021年5月29日 (六) 07:28 (UTC)

@克勞棣 要弄清楚文革是为了解决什么问题。中国共产党一直贯彻统一战线方针，这个政策也导致党的领导干部中进入了大量自由派，在完成新民主主义革命，转向社会主义革命时，这些干部的问题就暴露出来，而且势力颇大（比如本条目中提到的刘少奇、邓小平等），毛泽东通过各种整风、清洗都不能完全消除这些人的影响，这才想到发动蕴藏在人民群众中的强大力量，但是后果就是失去组织的群众会变得盲目，再加上反动派的利用，就会进行混乱斗争，最终事情才变得一发不可收拾。--CN-Nortree（留言） 2022年11月16日 (三) 03:53 (UTC)

怎么完全没有针对文革实际长度的讨论？

一年论、三年论、十年论等等。比如中共官方的十年论，有可能是为了把混乱描述得更持久，从而凸显出文革时似乎悉数被打倒的邓政府的拨乱反正作用，同时将责任全部推给毛、林和四人帮。—以上未簽名的留言由71.9.152.163（對話）於2020年1月16日 (四) 20:39 (UTC)加入。

我加了三年--基督山伯爵在列宁格勒（留言） 2023年11月18日 (六) 01:32 (UTC)

为什么不能客观的评价文化革命？

本词条中引用的大部分文章和报道，其本身的客观性就存疑，有严重的片面报道和负面引导的嫌疑，整个词条的基调概括来，就是负面，反对，否定，打击。再加上中共官方抹黑打压文革，为文革的反对者更提供了理论依据。那么，为什么不把其他有关文革正面意义的描述整合进本词条，描绘出一个正面和负面评价都有的更加全貌的文化革命？这个词条凭什么成为了文革反对者的一言堂？ Juyucx（留言） 2020年7月31日 (五) 06:37 (UTC)

引用的文章和報導本來就可以立場，主要被要求WP:NPOV的還是在於編者，你可以補充符合WP:可靠來源的文章和報導，並在有編輯共識下擴寫條目－AegonINVICTUS（留言） 2020年7月31日 (五) 07:00 (UTC)

我进行了相关的编辑，我认为我所编辑的内容并没有什么偏颇，基本上做到了客观叙述，且符合引文内容，却被人以各种理由又再度修改。我认为这里实质上是在打压我所代表的这一立场和观点。 Juyucx（留言） 2020年7月31日 (五) 07:09 (UTC)

可以透過註釋將引文內容標清楚－AegonINVICTUS（留言） 2020年7月31日 (五) 10:01 (UTC)

为什么说这个条目质量极其低下

首先要搞明白三个最大的问题，1，建国后越来越臃肿的中共机关和越来越庞大的干部队伍，中共根本养不起，2，1960年饥荒的真实责任到底在不在毛泽东。3，朝鲜战争对中国建国后政治走向的根本影响。这三个问题不解释，这个条目的编者根本不具备一点常识。Subaguang（留言） 2021年2月7日 (日) 10:46 (UTC)

1960年饥荒在刘少奇--基督山伯爵在列宁格勒（留言） 2023年11月18日 (六) 01:32 (UTC)

关于我刚刚添加在“历史背景”中的内容

由于北京大学马克思主义学会的《文革史》在中国大陆是禁书，在国际上也没有编码，属于地下文学，所以我只能为其打上“来源请求”的tag，然而这本《文革史》参考的文献之多已经到了不得不重视的地步，因此作为补充我加了进去。

至于说“维护斯大林模式”是自由派观点这一说，是因为（以左翼观点来看），毛发动文化大革命的目的是与中共内部右派和官僚主义斗争，那么矛头很明显地指向了公务员、党政官僚、军队干部等既得利益者，而这恰恰是斯大林体制所维护的，即“平均不是列宁主义”。苏联的官僚模式很典型的特点就是等级工资制，作为苏联的学习者中国在刚建国时期也几乎是照搬了这个政治体制，臃肿的官僚体系没有在文革中被打倒反而增强了，因此赵紫阳也意识到了这个问题，提出搞代议制来取代原有的政治体系框架——自然也触动了以邓小平为首的党政官僚的利益。如果说赵紫阳的下台只是偶然事件，实际上是文革后官僚与工人阶级冲突积累的总爆发，所谓量变引起质变，最后作为64事件的牺牲品，赵紫阳不得不为他自己的戈尔巴乔夫式政治理念买单。

另外关于斯大林模式我还要提一下，如果没有大跃进，没有文革，毛泽东很有可能继续苏联的指令经济，通过工农业剪刀差的方式继续推进工业化进程；然而他显然意识到了苏联极不平衡的经济占比，所以在谋求自己的道路，从毛泽东尝试冲击党阀开始（即与刘少奇产生矛盾时）就已经走上了与苏联产生分歧的道路，直接导致了中苏交恶——这一点在朝鲜清洗“延安派”与“莫斯科派”干部时体现了出来，当时斯大林与毛泽东同时抵达平壤，要求为这些干部平反并恢复工作，斯大林提出由苏联直接指导朝鲜的干部体系建设，而毛泽东却说他来朝鲜只是为了批评金日成走了错误的路线，以顾问式的形式督促其改正。从这时就暴露出毛泽东与斯大林的分歧，即关于家长制与包办替代主义的分歧。因此，“维护斯大林模式”显然是自由派的观点。

各位有什么意见不妨也提出来听听。

--CCJullie（留言） 2021年5月28日 (五) 14:23 (UTC)

@CCJullie 个人不建议加入北大马会文革史的观点，要加的话建议加马会文革史援引的书籍——譬如迈斯纳甚至是老造反派写的回忆录等地下书籍，而且注意一个问题就是如果对北大马会关注比较多的话，他们之前还有本书名字叫«共和国的历程»，我建议你去读一下，这本书的口径跟文革史的口径完全不一样--路一周可（留言） 2022年9月14日 (三) 07:47 (UTC)

当然这个涉及到关于对北大马会相关问题的讨论，这个争议度很大，在wiki平台上面不好公开讨论--路一周可（留言） 2022年9月14日 (三) 07:53 (UTC)

註：此處原有文字，因為与改善页面无关，已由——暁月凛奈 (留言)於2023年11月9日 (四) 02:25 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

请发表客观观点，请不要使用“韭菜”等攻击他人的词汇--Haoming9245（留言） 2023年11月7日 (二) 10:14 (UTC)

批评江青跟毛泽东睡觉赶走贺子珍的

现在

註：此處原有文字，因為人身攻擊及地域歧視，已由慕容楊（留言）於2021年8月17日 (二) 10:48 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

，江青一个不丑的人，千里迢迢从上海跑到延安跟毛主席睡觉，有几个能做到。

註：此處原有文字，因為人身攻擊及地域歧視，已由慕容楊（留言）於2021年8月17日 (二) 10:48 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

Subaguang（留言） 2021年8月16日 (一) 06:32 (UTC)

个人认为情绪化用词太多了

例如，“文革遗毒”这种词汇实质上是大字报式语言的延续，不适合作为科普。 Williajmsms（留言） 2021年11月29日 (一) 04:30 (UTC)

关于文化革命发生的根本原因，以及实际影响的讨论

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由——暁月凛奈 (留言)於2024年4月6日 (六) 15:50 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

--CN-Nortree（留言） 2022年11月16日 (三) 04:27 (UTC)

不好意思，请注意，在维基百科页面进行上述论述并不适宜，具体请参阅维基手册WP:不是、WP:NOR。维基百科并非学术期刊，或论坛、博客之类。总而言之，维基百科文章中并不能发表个人观点或原创性研究。--乘龙观音（留言） 2022年11月16日 (三) 19:41 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由——暁月凛奈 (留言)於2024年4月6日 (六) 15:50 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

--AnEht（留言） 2023年11月8日 (三) 17:18 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由——暁月凛奈 (留言)於2024年4月6日 (六) 15:50 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

—261026CQ（留言） 2024年4月6日 (六) 15:28 (UTC)

我打算把文革相关作品章节单独拆出来成一个条目

@Fire-and-Ice、乘龙观音：不过我不太确定怎么拆最好，是否有必要留一句简介，比如“文化大革命存在众多相关作品”，亦或只在参见里放，再亦或主条目什么都不留，只在单独的模板里放？--ときさき くるみ 2023年3月5日 (日) 01:44 (UTC)

从前我建过，但是被删了，见文化大革命书目的afd。该条目原文可见U:Fire-and-Ice/文化大革命书目。--Fire Ice 2023年3月5日 (日) 02:22 (UTC)

查看了之前相关页面被删除的社群讨论[1]，不确定维基社群是否还能接受此类条目或列表。这个页面“用户:Fire-and-Ice/文化大革命书目”算是维基上的高质量列表了，看得出下过功夫。一般文革的相关书籍和资料很广泛，世界各地和网络上也有相关图书馆和数据库，所以也可以考虑仅在“文革相关作品”一章节加入外部链接，而无需拆分新条目。--乘龙观音（留言） 2023年3月5日 (日) 09:18 (UTC)

@Fire-and-Ice、乘龙观音：我挂了DRV试试，妖怪文献与著作列表都能留我不觉得这个不能留。--ときさき くるみ 2023年3月5日 (日) 14:06 (UTC)

不过如果确实不能恢复我也仍打算删掉相关段落，占比太大了，感觉毫无必要。--ときさき くるみ 2023年3月5日 (日) 14:14 (UTC)

你维日常的双标而已。我反正已经接受Tiger（在telegram群里）关于你维为什么不应该有书目类条目的说明了（--Fire Ice 2023年3月5日 (日) 14:18 (UTC)

我哪个群都不在，来个原话。--ときさき くるみ 2023年3月5日 (日) 14:23 (UTC)

原话我忘了，不知@Tigerzeng是否有兴趣再说一遍。--Fire Ice 2023年3月5日 (日) 14:34 (UTC)

文化大革命的各个斗争没有讲清楚

关键在于，为什么老百姓要闹，要反，是因为毛泽东一声令下，大家都要魔怔的把自己的亲朋好友都打一个遍吗？

究竟是有人搞官僚化，把自由劳动变成不自由的劳动，把群众弄得不高兴了；还是群众自己没上过学，大字不识一个，只要有人煽动就会去打家劫舍。

以及红卫兵是谁，没有讲清楚，各个派别的红卫兵，都是一样的吗，都是受指挥于毛泽东走的吗，还是打了个旗号呢--38.46.217.180（留言） 2023年12月26日 (二) 02:10 (UTC)

一点小疑惑

1956年中共八大新的书记处的建立和总书记的设立使“一线二线”从体制上得以初步落实。中共八大后，中央最高领导层关于一线二线的分工开始明朗化。八大后，刘少奇、邓小平实际上开始主持中央第一线工作。 中共八大形成了中央“一线”的基本领导格局：政治局会议主要由刘少奇主持，书记处会议主要由邓小平主持，国务院则由周恩来主持。 三年自然灾害是在1960年左右开始的，退居二线是1956年开始的并且三年自然灾害死亡人数三千万是一个有争议的数字，不宜放于此处，或者可以将多种数字与出处同时防止--2604:9CC0:14:6E4:2F65:4FD8:B32F:B069（留言） 2024年3月9日 (六) 01:50 (UTC)