维基百科讨论:已经去世的用户

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希望給死亡用戶發證明

我，詩林童，突然發現在這裡被車禍死。想到，為什麼不給我頁面發信息通知？誰有權確認死亡？應該報送管理員，然後有個正常查核的機制，包括必要的給用戶多方式發信詢問。如果真要在這裡播報，那麼務必將提供消息的維基用戶名也一起寫到內容中。這樣才能最大避免不負責任的做法。--Nice-walker（留言） 2021年11月16日 (二) 17:31 (UTC)[回复]

(＋)支持，另稍前已对该页面提出永久性保护。应先给讣闻用户发送多方面的确认信息，并在此处审议后添加为好，以免被一般普通用户用作诽谤他人的场所。毕竟这里可不是某计划编辑部交流群。——WMLO（留言） 2021年11月16日 (二) 20:47 (UTC)[回复]

已被全域禁制的用户的用户主页可以加离世模板吗？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：路西法人 2024年4月8日 (一) 07:18 (UTC)。[回复]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年2月28日 (三) 12:08 (UTC)。[回复]

之前OA2021被封禁的游魂于今晨自杀离世，可以给他的用户页加那个离世模板吗？--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 07:31 (UTC)[回复]

ping一下管理员，然后说明一下来源，让管理员裁量处理？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年2月28日 (三) 09:35 (UTC)[回复]
樓主或為是人生前好友，需要嗎？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 10:24 (UTC)[回复]
消息可靠？--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2024年2月28日 (三) 10:27 (UTC)[回复]
？您是否有更多证据来证实该表述？无意冒犯，只是这件事情实在是... 太突然了，并且影响很大。--BureibuNeko 2024年2月28日 (三) 10:36 (UTC)[回复]
是（--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 11:26 (UTC)[回复]
他去不去世不重要，他就算沒有去世也不能編輯你維，他去世了也不需要幫他立碑。請不要重開此討論，此討論明顯已準備踩WMF禁止編輯維基百科相關條款的邊界，謝謝。--SunAfterRain 2024年2月28日 (三) 11:41 (UTC)[回复]
正經而言，離世模板通常可授予對本站有卓著貢獻，並鞠躬盡瘁之維基人。全域禁制者多難保晚節，而不甚符合此等要求。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年2月28日 (三) 12:14 (UTC)[回复]
虽然但是{{death}}的doc无此规定……您指的应该是将ta加入WP:RIP吧，{{death}}我觉得真死了应该加。--忒有钱 凪のあすから 10th Anniversary（留言） 2024年2月28日 (三) 13:45 (UTC)[回复]
1.可能二者都有 2.我覺得您應該在讀一次Eric的發言 3.WP:RIP需要個人信息可能要問魔女（其為伴侶）下，還有家屬願不願意個人信息披露是問題（顯然不可能）。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 13:51 (UTC)[回复]
我觉得{{death}}真死了就可以加，哪怕是LTA（而且翻看ta的编辑其也显然不是LTA，被禁制前所作出的编辑是正向编辑），但像ta这样被禁制的人确实不应该加入WP:RIP。综上，我认为{{death}}应该挂（只要这不违反WMF有关基金会禁制的规定），但WP:RIP没有必要加。--忒有钱 凪のあすから 10th Anniversary（留言） 2024年2月28日 (三) 14:20 (UTC)[回复]
那就變成請求編輯了，要不問基金會CA？--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 14:28 (UTC)[回复]
但是OA21有沒有做什麽我難以評價（--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 14:39 (UTC)[回复]
游魂生前厌恶个人影响力，不会希望进什么RIP，而且按RIP的标准他也远远不算，所以和这个应该是完全没有关系，我只是问要不要加个death--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 16:48 (UTC)[回复]
我覺得您還是發郵件問下基金會CA如何？--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:54 (UTC)[回复]
我现在肯定是没有精力行文发这种邮件的……--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 22:48 (UTC)[回复]
(＊)提醒 ：「是（」為基於現有内容深表遺憾之義。請勿過度理解含義（尚未獲取更多訊息），息止安所、User:游魂。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 12:39 (UTC)[回复]
貼出現有信息[1] [2][3]--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 14:17 (UTC)[回复]
(！)抗议 何来的「此讨论明显已准备踩WMF禁止编辑维基百科相关条款的边界」，讨论放不放模板而已，何来的踩边界？踩了谁规定的边界？你规定的边界？--阿卡林阿卡林了 维基已死 2024年2月28日 (三) 14:06 (UTC)[回复]
不要激动嘛 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 14:41 (UTC)[回复]
附议，非常反对这种唯oa2021马首是瞻、见wmc就堵嘴的行为，完全不是正常的讨论流程。楼上说“不要激动”，我觉得这句话更适用在随便关讨论的人身上--—远方传来风笛（Talk） 2024年2月28日 (三) 15:18 (UTC)[回复]
那么请您去找WMF反映意见吧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 04:39 (UTC)[回复]
勸過他了。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年2月28日 (三) 16:14 (UTC)[回复]
（编辑冲突）“此讨论明显已准备踩WMF禁止编辑维基百科相关条款的边界”，全域禁制条款只说被禁制人不得通过他人间接参与编辑，已经去世的人无法通过他人间接参与编辑（除非有遗嘱，不过这个讨论根本不像是这样子） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 14:07 (UTC)[回复]
看起來是突然逝世，遺囑是沒有的（在這種情況下）。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 14:47 (UTC)[回复]
嗯……給國安工作？所以在基金會行動之前，傳出QQ群組裡面說要「將香港用戶組都（向國安處）舉報了吧。」這件事，其實是想要來真的？--KOKUYO（留言） 2024年2月28日 (三) 14:53 (UTC)[回复]
我突然想起幾年前好像還有一個傳聞，是遊魂和其他幾個人好像是在北京、南京還是哪裡，一起把一名維基百科用戶包圍起來威脅威脅。這個看到傳聞時也不知是真是假，畢竟正常維基人理應好好貢獻條目，不可能會跟著一群人當面威脅其他用戶吧。--KOKUYO（留言） 2024年2月28日 (三) 15:48 (UTC)[回复]
假的，我用游魂生前跟我说的话来说，国安只是个做生意的地方，能赚钱的事情国安才敢兴趣，橄榄只是去橄榄阻碍赚钱的反对者而已，当然，国安的赚钱和我们一般理解的也不那么一样，很阴暗--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 16:46 (UTC)[回复]
您是說哪一個是假的，是前面有人在QQ群組發言說「將香港使用者群組都（向國安處）舉報了吧。」這件事是假的，還是後面遊魂和其他維基人威脅某一位用戶這件事情是假的？--KOKUYO（留言） 2024年2月28日 (三) 16:51 (UTC)[回复]
游魂个人的政治立场和我有共鸣（不是说真的完全一样但是总之都可以算某三国杀身份），你觉得游魂能干出后面这种事吗？前面那个也是假的原因我已经解释过了--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 16:55 (UTC)[回复]
魔女君回复的是您说国安的问题把。香港国安举报事件游魂君应该没有参与其中，本质上就是WalterGrassroot君不知轻重地口嗨，事后还死不承认拉着一群人给他擦屁股。很难说像是要来真的一样。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 18:34 (UTC)[回复]
不過看起來為北京市國家安全局做線人屬實了。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月29日 (四) 03:27 (UTC)[回复]
这个不完全属实，游魂可能曾经某一时刻试过为北京国安做线人，但是双方最终并没能建立起互信和合作--本次为您服务的是魔女 2024年2月29日 (四) 09:50 (UTC)[回复]
他試過在哪一方面做綫人？維基社群嗎？--— Gohan 2024年2月29日 (四) 14:45 (UTC)[回复]
有過聯係的維基人（通過中國社交平臺或者留下信息者）都可能有風險。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 06:07 (UTC)[回复]
啊，虽然但是所以你说的这个和当前的讨论有什么关系吗--SEX！ 2024年2月28日 (三) 16:52 (UTC)[回复]
模板裡面「讓我們永遠『緬懷』他/她」的意思，應該是讓大家一起懷念、追思一位有正面貢獻的人吧，那麼處理逝者的問題不就有必要性？還是您的意思是，假若用戶A曾在維基聚會後毆打他人、恐嚇勒索，只要用戶A有在維基百科寫了幾篇優良條目，維基百科社群就應該鼓勵大家緬懷他？--KOKUYO（留言） 2024年2月28日 (三) 17:19 (UTC)[回复]
又舉極端點的例子，例如某用戶在維基聚會上一時衝動強姦女童、鬥毆殺人，在事後自行了結生命，只要那人在維基百科有正常活躍，就可以說要給生命最起碼的尊重，所以在用戶頁上放上寫著「讓我們永遠『緬懷』他/她」的模板？--KOKUYO（留言） 2024年2月28日 (三) 17:28 (UTC)[回复]
谁提出谁举证。请您举出此人真的有做过线下暴力的证据；如无，请勿在此侮辱死者，谢谢。--—远方传来风笛（Talk） 2024年2月28日 (三) 17:34 (UTC)[回复]
之前不是有批錄音檔，裡面有某位同樣被基金會禁制的用戶向其他人說，自己先前找了遊魂還有另一人，在北京聚會結束後一起找上某位用戶威脅。還是您的意思是這並非線下暴力，屬於正常編輯行為的一部分？--KOKUYO（留言） 2024年2月28日 (三) 20:41 (UTC)[回复]
证据就是闫主席的讲话啊。闫主席给WMC小朋友宣扬他们可以用武力威胁让他们看不惯的中国维基人闭嘴，你不知道吗？闫主席说的游魂跟他一起去武力威胁人了。我后来为了谨慎起见还在站内问过他闫主席说的那件事是否属实，结果他说武力威胁人的事他做过，但不确定闫说的那件他做没做。你觉得正常然应该怎么做判断呢？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 04:42 (UTC)[回复]
这我只能说到这么具体的事情，我好像隐约记得游魂讲过一些个中底细，但是我记不太确切了，本来提到这个具体的事情我可以再问问游魂，但现在这么说已经是一种地狱笑话了。--本次为您服务的是魔女 2024年2月29日 (四) 09:55 (UTC)[回复]
问题就在于他从来没有在站内或者其他公开场合说过他没做那种事，依据目前有的证据，只能认为他做过。不然的话我也猜不到WMC为什么会处理他。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:06 (UTC)[回复]
多大点事，把{{death}}内容改了，去掉缅怀改成“逝者安息”什么的多好。“让我们永远缅怀他/她”看起来也不是很中文。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 18:36 (UTC)[回复]
User:机械故障中使用的{{Deceased Wikipedian}}看上去足够中性，我觉得完全可以。--YFdyh000（留言） 2024年2月29日 (四) 01:04 (UTC)[回复]
(－)反对所有拿OA2021说事的人，我认为既然其生前在中文维基有活跃且有正常贡献（据我所知其促成了数个GA），就可以使用death模板。生死为大，请各位给予逝去的生命最起码的尊重。—远方传来风笛（Talk） 2024年2月28日 (三) 15:13 (UTC)[回复]
补一句：“他去不去世不重要”一类的言论令我感到不寒而栗。—远方传来风笛（Talk） 2024年2月28日 (三) 17:07 (UTC)[回复]
他去不去世对维基百科来说不重要。懂了吗？对你重要的话你去可以自己纪念。不要拿你自己的情感去绑架别人，至于你栗不栗也是你自己的事，而不是维基百科社群的事。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 04:47 (UTC)[回复]
是个人肯定哪一天都要去世，但不是所有维基人去世的消息都能传到维基百科社群这里，就算传到这里来，除非消息源是第三方可靠来源（因为公信力摆在那里），否则从其他人那边传来的消息总是有人要去怀疑真实性的，因此，“去不去世不重要”的话也许说出来难听，但仍旧是合理存在的。--🔨（留言） 2024年2月29日 (四) 13:33 (UTC)[回复]
是，现在的消息是已经火化。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 09:16 (UTC)[回复]
++ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 15:20 (UTC)[回复]
扯一句，警方介入了。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:23 (UTC)[回复]
還有作爲OA21的事情可以考慮另起討論。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:25 (UTC)[回复]
介入原因可能是不涉及本站的刑事案件(非法销售药品)--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:32 (UTC)[回复]
看來不是（--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月29日 (四) 02:37 (UTC)[回复]
( ✓ )同意，人死为大。但是WP:RIP一般收录知名已故维基人，所以RIP我觉得没必要加。--忒有钱 凪のあすから 10th Anniversary（留言） 2024年2月28日 (三) 15:25 (UTC)[回复]
已經有人發死亡證明了[4]。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:28 (UTC)[回复]
具體連結：死亡證明書、派出所發出的情況説明。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月29日 (四) 15:16 (UTC)[回复]
死亡證明圖片適合做來源嘛？（現在的問題）--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:48 (UTC)[回复]
(＋)支持挂death模版但WP:RIP不收录。—-Aggie Dewadipper 2024年2月29日 (四) 23:22 (UTC)[回复]
全域禁制使用者在本站的使用者頁面一律只有一個{{WMF-legal banned user}}，不會有其他內容吧？ 紺野夢人 2024年2月28日 (三) 15:42 (UTC)[回复]
是，所以問題是進不進RIP了？--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:57 (UTC)[回复]
維基百科:已经去世的用户的當前版本說「本頁面主要記載有可靠來源查證的已故中文維基百科編輯人員」，不過該頁面並非方針或指引，要添加的話似乎不必過於拘泥。--紺野夢人 2024年2月28日 (三) 16:08 (UTC)[回复]
是，現在是來源問題--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:14 (UTC)[回复]
“可供查证”是前年加的（版本72307070），要求太苛刻了点，谁会去报导哪个维基人逝世了？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 18:38 (UTC)[回复]
不知道是否有人已经在问基金会了，个人认为加不加模板基金会说了算基金会同意加就加不同意就维持原样。--🔨（留言） 2024年2月28日 (三) 16:02 (UTC)[回复]
不過這樣成功是否會導致WP:MEMORIAL?--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:08 (UTC)[回复]
還是請進RIP好些...--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:10 (UTC)[回复]
初版：--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:24 (UTC)[回复]
@HualinXMN：算开盒了 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 18:43 (UTC)[回复]
啊這--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月29日 (四) 02:03 (UTC)[回复]
已提請G10--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月29日 (四) 02:33 (UTC)[回复]
游魂自己都不喜欢自己有个人影响力，而且他也配不上进RIP--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 16:52 (UTC)[回复]
挂个{{death}}应该不至于吧。--沈澄心✉ 2024年2月28日 (三) 16:31 (UTC)[回复]
主要是本站第一次遇到這種情況...--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:37 (UTC)[回复]
所以说LTA去世的事也没发生过是吧？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 04:53 (UTC)[回复]
啊……我是说WP:MEMORIAL（--沈澄心✉ 2024年2月29日 (四) 05:16 (UTC)[回复]
???这个又不是条目空间，和WP:MEMORIAL有啥关系。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 06:07 (UTC)[回复]
MEMORIAL第一节讲用户空间，第二节讲File空间，第三节说私人领域，怎么看怎么不像和条目空间有关的样子 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月29日 (四) 07:25 (UTC)[回复]
您抬杠也不是这么抬的。如果您平时就这么所谓“讨论”的话我觉得您可能不适合在维基百科讨论问题。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 11:39 (UTC)[回复]
那四条，第一条说的是在自己的用户空间做宣传，但其人如果已经不在了，当然不能在他自己的用户空间做宣传；第二条说的是文件没错，但也不对题吧？有人说要放文件了吗？第三条是用户空间，但也不对题。第四条对题，说的可不就是条目空间吗？你是没有阅读能力还是故意来扰乱的？而且如果你参看英文维基百科，你会知道只有第四条才是真正的WP:MEMORIAL。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 11:43 (UTC)[回复]
@魔琴：第四条不就有关了吗？--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 00:14 (UTC)[回复]
然 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月1日 (五) 08:12 (UTC)[回复]
不认为需要基金会决定。消息确切就{{Deceased Wikipedian}}注记一下，就可以了吧。--YFdyh000（留言） 2024年2月29日 (四) 01:05 (UTC)[回复]
这个人已经不是Wikipedian了。所以不能用。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 06:08 (UTC)[回复]
那么严谨的吗。有证据表明溯及过往的身份除名？而且那样，永久退出（退休）的维基人就不能称呼（曾）是维基人了吗。再以及，使模板改称“这位维基用户”，就不涉及维基人概念了。--YFdyh000（留言） 2024年2月29日 (四) 07:55 (UTC)[回复]
我也感覺把用詞改為「此用戶」即可規避問題。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月29日 (四) 08:00 (UTC)[回复]
这人已经不是维基人了。这是现在的事，和过往没关系。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 11:40 (UTC)[回复]
WP:维基人里只说了维基人是为维基百科编写条目的人，好像没有说被永封了就会维基人间失格来着。你看他用户页分类都是“​被维基媒体基金会封禁的维基人”对吧--SEX！ 2024年2月29日 (四) 15:09 (UTC)[回复]
你居然妄图跟他讲道理……--—远方传来风笛（Talk） 2024年2月29日 (四) 17:29 (UTC)[回复]
又开始仗着愚蠢来进行人身攻击了。您也真是够恶心的。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:09 (UTC)[回复]
@Kiraclyne：既然游魂已经被Global banned了，那也就表明他已经无法为维基百科编写条目了，所以自然也就不是wikipedian了啊。--绍🌟煦·集思广益 2024年2月29日 (四) 23:34 (UTC)[回复]
他是被禁止为维基百科编写条目的人。当然就不是维基人了。他的用户存在、他过去的贡献存在，所以他曾经是维基人这件事是事实，没有争议。但OA2021以后他这个人就不再是维基人了。如果OA2021里被处理的人在OA2021被执行之前就去世了，还可以说这个人去世的时候仍然是维基人。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:08 (UTC)[回复]
“既然游魂已经被Global banned了，那也就表明他已经无法为维基百科编写条目了”照这么说死人也无法为维基百科编写条目，建议直接删除Deceased Wikipedian模板。按我的理解只要一个人为维基百科有过贡献做过编辑就可以称作维基人，在这方面强硬钻牛角尖没有意义。
“OA2021以后他这个人就不再是维基人了”是谁下的定义，维基皇帝吗？--SEX！ 2024年3月1日 (五) 02:57 (UTC)[回复]
游魂对维基百科社群的贡献是负的。当然了如果您愿意，您可以论述一下这人的贡献具体是啥。相信您并没真正考虑过这问题。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:01 (UTC)[回复]
我对您所谓“维基百科社群”的互联网边缘人小团体没有任何兴趣，我在前面也没有提到过狗气球君您那皇恩浩荡的社群，还请不要偷换概念。单对维基百科的条目而言，我甚至认为他最后一次在原味内裤条目的编辑说不定也能算是一个贡献。--SEX！ 2024年3月1日 (五) 20:34 (UTC)[回复]
死人当然和被Global banned（下文为表述方便简称GBN）的前维基人有区别，因为死人只是死人，和被GBN的人当然不是一个概念。所以当然不一定是同时被GBN的人。所以死人当然不能和被GBN的人等量齐观，懂了吗？--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:09 (UTC)[回复]
你就说按你前面提的“已经无法为维基百科编写条目”的定义来讲，死人算不算维基人吧--SEX！ 2024年3月1日 (五) 20:21 (UTC)[回复]
同Kiraclyne。特定人或永封用户是负贡献恐怕是观点而非共识，如果有广泛共识（折毛等LTA）那么大概可以不理会以减少问题。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 03:17 (UTC)[回复]
你所谓的无共识不过是一堆人坚持说蠢话导致无法在表面上达成共识。游魂对社群的贡献是负的当然是有共识的。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:55 (UTC)[回复]
另外请你停止扰乱讨论。真的很恶心。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:56 (UTC)[回复]
而且我说，曾经为维基百科做过贡献的维基人和直到现在都还在为维基百科做贡献的维基人根本不是一个概念好吧。拿游魂举例，既然游魂曾经为维基百科做过贡献，但是后来直到现在因为被GBN所以不能为维基百科做贡献了，请问他还能叫维基人吗？你得是现在正在为维基百科做贡献编写条目才叫做维基人好吧，曾经为维基百科做过贡献但后来直到现在因故没有再为维基百科做过贡献的维基人只能叫做前维基人，而不能叫做维基人。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:23 (UTC)[回复]
前维基人不是维基人吗，没有很明确的定义，只是用户本身不能或不愿称自己维基人而已，别人按原样称呼他是不一样的概念。模板称“这位维基用户”就解决了您的问题。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 03:32 (UTC)[回复]
可是二者当然是不能等量齐观的啊，需要我在阐述一边我的观点吗？--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:38 (UTC)[回复]
前维基人当然不是维基人。维基人可以编辑条目，前维基人不能。维基人具备的能力前维基人不具备。维基人所具有的属性前维基人也未必具备。你连这个问题都混淆的话，想必你做category的嵌套类关系一定是做不明白的。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:48 (UTC)[回复]
具体再举个例子吧。鸭子是鸟，鸟会吃东西，所以鸭子会吃东西。对于鸟的一般考量对鸭子都有效。鸭子是鸟，有的鸭子不会飞，所以鸟不都会飞。你觉得这理所应当，是因为这些信息都比较日常，不需要严谨地考虑啥问题。维基人可以编辑条目，而游魂这样的不可以。假设“一个人是维基人所以值得纪念”，而你发明出前维基人也是维基人这种错误的观点，就可以推断出前维基人也值得纪念了。而且退一步说，“一个人是维基人所以值得纪念”这个命题也是假的。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:52 (UTC)[回复]
基金会执行的禁令，即便是本站的用户在其用户页追加上WMF-legal banned user模板，毕竟这种情况现在是第一次遇到，还是应该问基金会先，我们不清楚他们的想法，搞不好基金会有自己的考量，不希望被全域封禁用户的用户页存在WMF-legal banned user之外的其他模板。如果他们不反对，那么就基本按照本站社群的共识执行就行，万一他们突然跳出来反对，搞不好这个用户页就是上黑锁了。针对这种特殊情况，谨慎行事没有任何问题。--🔨（留言） 2024年2月29日 (四) 12:45 (UTC)[回复]
m:WMFBAN已清楚表明這是一個office action，在沒有基金會的批准的情況下任何人也不可以在由User:WMFOffice所作出的全域鎖定用戶頁作出編輯。132.234.228.250（留言） 2024年2月29日 (四) 03:09 (UTC)[回复]
原则上，User:游魂的用户页并不是WMFOffice操作保护的，而是我们项目管理员基于OA2021的观点代为建立替换页和由于用户永封而页面同时封锁保护。而且OA的意义应该是限制被执行者在项目的交互行为。这次添加标识既没有解除页面保护、也没有解除用户封锁，不认为与OA违背。但考虑涉及到“与被执行者的交互行为”，所以还是让管理员斟酌处理。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年2月29日 (四) 03:36 (UTC)[回复]
大体上同意cwek的看法。个人认为不如看看WMF的意见（个人可以帮助撰写邮件询问），如果WMF至少是不反对，或者此举证明未与有关规定冲突的话，个人认为安放一个{{Deceased Wikipedian}}模板，无论是作为作为事实性的标记还是对逝者基本的尊重是应该做的。--クオン·千の海を越えて·愛おしき欠片 2024年2月29日 (四) 09:16 (UTC)[回复]
要放的話，討論頁還適合一些。本來討論頁是沒有保護的，後來遭濫用才有。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年2月29日 (四) 11:51 (UTC)[回复]
如果非要放个模板不可的话，还是用户页更好。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:45 (UTC)[回复]
(＋)支持，只是标记用户去世而已，也不代表贡献或者纪念，且基金会也不反对。--Kethyga（留言） 2024年3月1日 (五) 09:28 (UTC)[回复]
有確切、可靠的消息證明遊魂的死訊嗎？Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月29日 (四) 07:23 (UTC)[回复]
(＋)支持：支持魔女。逝者安息。--LT1211(讨论|贡献) 2024年2月29日 (四) 10:27 (UTC)[回复]
 默哀--喜歡聽林佳辰唱歌的Sinsyuan 2024年2月29日 (四) 10:49 (UTC)[回复]
我明天要去见他最后一面--
{#(set-global-staff-size12) a'4 d''8 e''8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 \bar"I. "}
 2024年2月29日 (四) 10:15 (UTC)

--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2024年3月1日 (五) 00:12 (UTC)[回复]

已经被global banned的维基人已经不能再为维基百科做贡献编写条目了，所以他已经不是维基人了。为什么还要在他的用户页里添加去世模板呢？--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 00:23 (UTC)[回复]
我只是转来了邮件原文，此外我觉得可以加，他可以是前维基人。--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2024年3月1日 (五) 00:25 (UTC)[回复]
但他现在已经不是了。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 00:26 (UTC)[回复]
以前曾是都可以。而且基金会已经表态同意的话，拿OA做借口就不太站得住脚。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月1日 (五) 00:30 (UTC)[回复]
这就是逻辑混乱了。当然还是可以因为OA2021不给他挂T:death。或者至少考虑另作模板。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:23 (UTC)[回复]
既然如此，那就没什么理由不加T:Death了。——Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 00:44 (UTC)[回复]
当然有理由不加啊。你是没有阅读能力吗？前面都有人论述了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:14 (UTC)[回复]
我是真的很厌烦这些没有阅读能力的所谓维基人。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:16 (UTC)[回复]
张口就是愚蠢、没有阅读能力，还要我以及其他支持的人给出完整论述说明，我能给出什么论述说明？论述为什么他死了吗？请你漱漱口再来讨论。——Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 02:24 (UTC)[回复]
因为您确实没有展现出阅读能力来。您并没有资格和我讨论什么问题。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:36 (UTC)[回复]
还没有资格，到底是谁给你的自信让你觉得你高人一等的？——Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 02:39 (UTC)[回复]
因为您说胡话啊。明明前边不同的人给出了多个论述，您却睁眼瞎地说没理由不加T:Death。这说明您在这里根本没存心做什么讨论，当然就没资格啦。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:02 (UTC)[回复]
按基金会回复，按OA作为反对意见显然不合理。至于我是不是有心参与讨论，反正键盘在您手里，您怎么说都行。—-Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 03:19 (UTC)[回复]
所以说您看来是没有阅读能力。好几个人都说了，WMF不反对，不意味着本地社群不能以OA作为理由。这都读不懂吗？还是说没读就出来宣传自己看法了？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 04:03 (UTC)[回复]
死去的用户挂T:Death怎么看也不是什么存在争议的问题，你要争议他到底算不算维基人的话他用户页分类都写明了“被维基媒体基金会封禁的维基人”，即他尽管被封禁也仍然是维基人。援引Kuon Haku的意见，不论是出于人道主义还是表明事实都应该挂T:Death，到底是你没有阅读能力还是你在装瞎？——Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 02:38 (UTC)[回复]
你怎么看都看不出来，所以才要看别人怎么说。懂了吗？社群达成共识靠的不是一群只知道宣传自己观点的人在那里奋其私智。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:04 (UTC)[回复]
我不喜欢死者为大这种话，但是你能不能不要因为和魂魂有不愉快的过往就在她死后一点底线都不要的来破坏维基社群的基本人文关怀共识？--
{#(set-global-staff-size12) a'4 d''8 e''8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 \bar"I. "}
 2024年3月2日 (六) 04:08 (UTC)
我認為{{death}}和{{Deceased Wikipedian}}的措辭都有可議之處，畢竟那個人已經被逐出維基社群，社群部分人對他做過的事也沒甚麼好印象，覺得他不值得紀念。我覺得比較理想的做法是不掛Death，同時（如果能夠確認死訊）修改Deceased Wikipedian模板，加入自訂參數，這樣既可以達到示亡的目的，又可以避免直接稱之為維基人，以及給人一種我們要去紀念他的印象，但具體怎樣做要視乎社群討論的結果。另外昨天看過，英文版和保加利亞文版會為被封禁用戶掛離世模板的（不過也有人和這裏部分人持同一立場，也就是身敗名裂的維基人即使死亡也應該遭到記錄抹煞），而德文、法文、西班牙文、印尼文版的做法是只紀念對維基百科有（顯著）貢獻的已故編輯。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年3月1日 (五) 01:12 (UTC)[回复]
这里的问题就是在用户页挂模板的目的是什么。
  1. 是告诉大家这个维基人已经不可能为社群做贡献了？如果是这样，OA2021的对象就不应该挂这种模板。
  2. 是纪念有一定贡献的维基人？如果是这样，那么此人对社群的贡献是负的，也不该挂。
  3. 单纯因为一个自然人曾经是维基人，然后这个自然人死了，这个信息就需要在社群内公示？如果是这样，可以挂。
  4. 其他还有啥情况？
--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:21 (UTC)[回复]
你看了基金会的回复？所以我也重复：OA作为不加纪念或提示模板的理由站不住脚，另外如果其他语区有允许这样的操作的话，可以参考。当然最终还是让管理员裁量，以上说法只是给一个允许的理由。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月1日 (五) 01:38 (UTC)[回复]
OA作为不加纪念或提示模板的理由当然是可以的。WMF只是说中维社群可以给挂。但挂不挂，为什么挂，为什么不挂，当然是中维社群的裁量。当然中维社群可以说这人是OA2021被处理的人所以不挂。劳烦您少说废话多动脑子。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:58 (UTC)[回复]
而且您也罢，其他支持挂模板的人也罢，就没有任何一个人给出一个完整论述说明为什么应该挂的。而你看看给出反对意见的人都有具体的理由。说白了你们又要和以往一样，想一人一票用人数来代替论述，用投票代替讨论而已。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:00 (UTC)[回复]
是否挂，我的意见是不置可否，但可以挂的理由，上面有人提过，我也转述过，至于挂不挂，我认为让管理员自己决定，但我不是管理员，挂不挂也不是我说了算。虽然整天说“投票不能代替讨论”，其本质就是希望通过讨论交换或表达意见并寻求全体一致或者大多数一一致，但投票不是也是一种意见表达方式？如果一堆人支持挂的，难道想翻桌推翻一致意见？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月1日 (五) 02:12 (UTC)[回复]
>>虽然整天说“投票不能代替讨论”，其本质就是希望通过讨论交换或表达意见并寻求全体一致或者大多数一一致，但投票不是也是一种意见表达方式？
我不认同你的这个看法。一群人不是一定有可能有什么全体一致或者大多数一致的。因为并不是一些人聚在一起就意味着他们有共识基础。任何一个正经做事的环境都不是所有成员一人一票。难道公司的决策是员工一人一票决定的？难道课堂上老师和学生要一人一票决定什么是对的？理想中的你维，人人都有做事能力，人人都会论述，人人都讲道理，人人都想解决问题。但现实中的你维，很多人连读个条目都能死，整天除了宣传就是宣传，半步都不肯退，你觉得和这种人有任何达成一致的意义吗？当然要在适合的时候忽略他们的意见。”如果一堆人支持挂的”，你这个说法无非就是说用投票代替讨论，劣币驱逐良币，这种事WMC扰乱人事任免已经干过好几次了。算了吧。求你了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:20 (UTC)[回复]
可以挂的理由我是真的一个都没看到。一句囫囵人话都没有。如果您愿意，劳烦您论述下吧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:22 (UTC)[回复]
而且我再说句诛心的话吧，你的意见不是不置可否，而是支持挂模板，只不过你又不肯论述，又要当便宜正义人士，装作在讲道理的样子。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:25 (UTC)[回复]
嘴在你口，你觉得你是对的，这样会对你舒服一些的话，你喜欢就好。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月1日 (五) 03:00 (UTC)[回复]
你们呢。说正经事的时候从来都没建设性，批评下吧，就开始在这里装作受了委屈的样子。我也是很疑惑你们为什么赖在维基百科社群不走。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:05 (UTC)[回复]
你啊，以前也被其他编辑说说话毒辣。只是真想到，原来你的嘴巴就是这么臭。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月1日 (五) 03:33 (UTC)[回复]
“其他人也说你不好所以你不好”这种论证除了人身攻击没任何效果。没话说的话就闭嘴，闭嘴更有建设性。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:42 (UTC)[回复]
1. 赞成。2. 除非从古至今几乎无有价值贡献（比如七八成以上值得回退），或者LTA等因素消息存疑，否则至少曾经是维基人，站内无记录抹煞规则。3. 这种也可接受，但要信息真实且不滥发（有点困难），不要沦为讣告页。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 03:28 (UTC)[回复]
七八成也是个模糊的概念。除非是“显而易见的纯破坏用户”一刀切，不然总会有争议。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月1日 (五) 08:14 (UTC)[回复]
你维总有妄人非要胡乱发高见，当然是除了傻子都看得出来的事情，其他的都会“有争议”。如果看见“有争议”就不办事，你维那就只能成为垃圾堆了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 12:13 (UTC)[回复]

分段1

既然上方已經引了WMF的回應，而WMF的取態是「不禁止、不反對」掛{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板（我沒有理解錯的話），那這裏的問題就完全是中文維基百科的自由裁量了。

我看了一遍上方的討論，我認為以下幾個問題是值得討論的：

  1. {{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板本身是否應被應用？［可就不同模板作分別的表述，可在不同的前提（如修改模板用辭）下有不同的立場］
  2. 如{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板本身應被應用，應用的條件（除死亡外）是甚麼？［比如身分、貢獻等特質；可就不同模板作分別的表述，可在不同的前提（如修改模板用辭）下有不同的立場，可認為無額外應用條件］
  3. 如何衡量（一般情況而言）一個死者是否符合（除死亡外）{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板的應用條件？

如果問題1的答案為否，那問題2、3就沒意義；如果問題2的答案為無額外應用條件，那問題3也沒意義。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月1日 (五) 03:04 (UTC)[回复]

所以你的问题是，不考虑这次的具体人物，而做一般论吗？我个人很不建议这样做。你不去考察具体情况怎么知道可以归纳出规则呢。你维人特别喜欢跳过归纳的步骤直接就口含天宪了。总不是要在这个具体问题上先不做讨论，然后绕过具体问题去想象一些规则出来，然后拿这些想象的规则来指导这次的实践吧。
当然了非要接着你的问题说的话我的看法是这样。
  1. 我不反对纪念性示亡模板的存在
  2. 纪念性示亡模板只能用于有一定贡献的维基人。OA2021这种情况就不行。LTA也不行。其他永封者可能要看封禁原因。已实际上退隐的维基人也不是不能用。
  3. 不理解你的问题。
--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:20 (UTC)[回复]
（编辑冲突）走了就挂上去不就好了，是说维基人去世了社群还要给他盖棺定论，贡献大的尊称文武，负贡献的贬称幽厉吗？这次逝世的是被gban的用户，有些人觉得有理由搞damnatio memoriae，如果是没被gban的但是毁誉参半的呢？谁来决定要不要挂？还是别挂{{death}}了改成树碑立传，评说功过？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月1日 (五) 03:24 (UTC)[回复]
当然是负贡献的不要纪念啊。好几个人都说过了你是没看到吗？竖什么稻草人来扰乱讨论。看到你这种诡辩，要是不厌烦那才真是没人性了。如果您觉得您没在诡辩，就举证吧。看看前面谁说过你上边扯的这个淡。你不过就是仗着不想知道别人的看法，就要编造一些愚蠢的意见，然后批判这样愚蠢的意见以营造出你的发言有建设性的假象。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:34 (UTC)[回复]
可是挂这些模板也是有讲究的啊，既然都毁誉参半了那还挂这些模板有什么意义？维基百科的存在意义是什么？当然是一部供读者阅读和查阅资料的百科全书，所以身为一个维基人，你得是为维基百科做出过实质上的贡献才能挂death模板来纪念啊。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:33 (UTC)[回复]
“贡献”之所以重要，最后就要归结到维基百科是什么的问题。倒不是说必须给维基百科做很大贡献，才算是社群的有意义的成员，但如果一个人贡献是负的，我很难理解为啥他要被视作维基人这个群体的成员。有些所谓维基人要纪念这种人，不过是因为他们自己不读维基百科，所以不在乎具体的人到底在维基百科做了什么，把维基百科当成社交平台了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:37 (UTC)[回复]
我是很欢迎有谁来讲讲游魂到底为啥值得中文维基百科社群纪念的。当然了如果说是没有认可的意义，只是示亡，那我的看法是不需要这种模板。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:45 (UTC)[回复]
没错，维基百科理论上谁都可以自由编辑，都是自由编辑维基百科的志愿者。所以只要你哪怕做出一些小小的贡献（比如修改某个条目的错误信息、为编写某一条目提出某些建设性的意见），都算是社群有意义的成员。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:49 (UTC)[回复]
话说到这里就很严肃了。因为在WMC淡出以前，他们是集团扰乱站务的。我的看法是一些WMC成员完全没贡献，因为条目写得很垃圾，基本完全在做宣传，浪费了很多社群的人力去修他们写的烂内容不说，他们还扰乱各类评审，让社群认可他们写的垃圾宣传内容。更不用提那些为了刷存在感而搞编辑松，结果让垃圾条目批量产生，侮辱编辑松的人了。而结党营私，分裂社群的事，啧。我知道有些人到今天也不觉得他们做错了啥。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:55 (UTC)[回复]
不读条目的“维基人”可能会疑惑，一个条目写得再烂总有能读的地方吧？那么总算是有点贡献吧？那么我倒是想问用已经变质的有毒害的做菜，这菜还能不能吃。不读条目，就不会知道垃圾条目为什么是垃圾条目。一个垃圾条目没有阅读价值，垃圾条目不是说有少许事实错误，或者观点偏颇，或者信息组织失当，而是根本就不配给正常读者读。很遗憾的是，有那么一些维基人就是无法理解什么叫作垃圾条目。我也很遗憾这样的维基人为什么还不滚。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 04:07 (UTC)[回复]
“毁誉参半”是有一半誉啊，究竟有无实质贡献（我不赞成“功过相抵”），中立的观点呢，“你根本不需要说他是邪恶的”，除了用户是“纯粹破坏”者。用户页并非百科全书的一部分，能用来协作和简单纪念。有争议那么模板称这位用户就好。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 03:43 (UTC)[回复]
不知道谁说的毁誉参半，看起来不是个很正经的人话。如果关于这个你有论述的话请展开。我对此人的看法是“毫无贡献，只有明确的伤害”。这人（当然不止他一个人啦）搞编辑松搞出一堆垃圾，我修都修吐了。如果你觉得此人有贡献我是很欢迎你讲讲有啥贡献的。哪怕是讲一般论，我也不认为有什么真正的毁誉参半的维基人。不然你举个例子？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:47 (UTC)[回复]
中立的观点是条目空间的事。条目空间以外不适用。你这个论述不恰当。而且除了诡辩者以外也没人说要给哪个死去的维基人挂个邪恶模板吧？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:50 (UTC)[回复]
@Sanmosa：这种问题就太过空泛了，不谈具体事例而只谈模板该怎么挂是不会得出有什么好的结果的。所以讨论这类问题也是没有意义的。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:29 (UTC)[回复]
@UjuiUjuMandan、Nishino Asuka：我本來確實是有意將具體事例從中剝離的，但現在我再想了一下，不剝離具體事例可能確實是比較好的approach，大家把我這三個問題當成延伸討論問題就可以（畢竟這裏可能有些人連{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板的意義是甚麼都不清楚，我認為第1題和第2題至少能協助他們先找到一個概念，又或是協助我們先看到他們有甚麼錯誤的概念）。第3題主要是想問在{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板存在應用條件的情況下，怎樣去判斷一個人是否滿足那些條件（比如「有一定貢獻的維基人」，這個「一定貢獻」要如何判斷？當然，我並不是要求必須有一個量值，但感覺有一些準則去協助社群就個案判斷某個死者是否進行了「一定貢獻」會比較好）。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月1日 (五) 05:38 (UTC)[回复]
我也回答一下自己問的問題好了：
  1. 單就相關示亡模板現時的用詞來說，它們顯然是具紀念性質的，但個人認為調整{{Deceased Wikipedian}}的用詞，並使之成為僅示亡而不具紀念性質的模板或許是可行的，不過這依然需要另外的社群共識。
  2. 我的想法和UjuiUjuMandan相近。
  3. 具體來說，這可以用五大支柱來衡量：用戶加入到維基百科的內容品質如何？是百科內容嗎？（5P1）符合內容方針嗎？（5P1）內容中立客觀嗎？（5P2）內容沒有版權問題嗎？（5P3，特別提及這點是因為WG有嚴重的copyedit行徑，我不清楚游魂是否有差不多的毛病）用戶的表現足夠文明嗎？（5P4）有與其他用戶互相尊重對方嗎？（5P4）當然，衡量的標準也不一定限於五大支柱，但如果連基於五大支柱問的這些問題也存在「否」的答案，那我實在無法認可加入具紀念性質的示亡模板的做法。
以上。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月1日 (五) 05:58 (UTC)[回复]
关于你说的第三点，现实是问题根本不在你用什么规则来规范内容质量，而是太多维基人不去读条目，所以不会根据一个人所负责的条目的质量来评价一个人，那么当然就是根据存在感咯。比如WG这种垃圾制造机在一些WMC小朋友那边都能被叫做大佬，如果让那些小朋友背诵5P，有用吗？没用。因为他们仍然不会去读条目，所以他们就不知道哪些维基人的努力使得维基百科越来越好，而哪些人使得维基百科越来越烂。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 06:08 (UTC)[回复]
那就只能夠迫使他們學習如何根據一個人所負責的條目的質量來評價一個人了，畢竟他們本來就應該這樣做（至於學習不來的後果，大家不是已經見到了嗎）。然後單說游魂，單是塞爾維亞編輯松時跟WG的事情就已經能肯定他就是個公然踐踏5P4的用戶（為表文明，我這裏能夠用的用詞也就只剩下「用戶」了）。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月1日 (五) 06:15 (UTC)[回复]
没有任何办法能够使得一个本来就没兴趣读维基百科的人去“學習如何根據一個人所負責的條目的質量來評價一個人”。人家来维基百科的初心本来就是做宣传和刷存在感，你逼他们做正经维基人也太过分了吧？惟一的选择就是让他们滚。塞尔维亚编辑松可以说是一个很不错的垃圾人办垃圾事批量制造垃圾还妄图刷存在感的经典案例。而且非常遗憾地是，如果不是因为他们已经被OA2021处理掉了，在站内都基本不可能批评这件事：你开个话题讲这个事的话，至少会有10个WMC小将出来互助，捍卫他们制造垃圾的权利。而你维管理员又不可能有效地维持秩序，因为你维人事任免是一人一票的，也就意味着召集足够多的蠢货就可以控制社群了。OA2021打破了这个困局，但WMF并没有责任也无法扭转社群的风气，剩下的事要社群自己做。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 06:57 (UTC)[回复]
关于塞尔维亚编辑松，我有一个论断：WMC人里认真去读过那些条目的，一个都没有。他们心里都清楚搞这么个编辑松只是为了刷存在感，实现他们那个让WMC影响力越来越大的妄想。但是一个个的又不肯承认，还得说那些冠冕堂皇的话，装无辜，仿佛喂读者吃屎的不是他们一样。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:05 (UTC)[回复]
  1. 调整death或者deceased都可，我觉得death不像中文，建议改为“遗憾的是，PAGENAME已经逝世，无法答复您的留言。逝者安息。”
  2. 从目前的文本来看，death和deceased的侧重不同。death倾向于用户的状态，deceased倾向于标注用户页的状态。我认为deceased用在原有用户页的情况。其他情况不应作限制。
  3. n/a
 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月1日 (五) 07:14 (UTC)[回复]
如果你实在是要搞一个这样的模板的话，我觉得这样措辞就差不多了。
“该账号的使用者已经离世。出于安保原因，该账号已被全域锁定。”--MilkyDefer 2024年3月1日 (五) 14:51 (UTC)[回复]
如果专设示亡模板，仅仅表示此维基人已经去世，我认为无必要。“无必要”也不是“不可”的意思，所以如果有人要用示亡模板，我也不会说用了就是错的，只不过需要注意示亡模板的措辞需要严谨，不要加入太多假设以致产生副作用。你维人很不擅长避免副作用，眉毛胡子一把抓。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:42 (UTC)[回复]
我是觉得考量到不是所有维基人的死亡都能为社群所知，单从别人口中传出的消息难免会被怀疑真实性，干脆就依据第三方可靠来源的报道来判断是否需要贴上用户死亡相关的模板算了，例如User:Ig2000这种，本来对一名用户对社群的贡献程度的评判就有很强的主观性，有的对社群贡献公认非常突出的用户在退出维基百科后低调生活，死了社群里也没人知道，而像游魂这样的被全域封锁的用户，离世之后社群要为其对本站的负面影响之因素大吵一架。与其为对社群影响正面与否而争论，不如借此机会大幅度限制以第三方可靠来源报道为准，更加接近于公正客观。--#Paris2024Countdown147Days 2024年3月1日 (五) 11:52 (UTC)[回复]
这个观点有点接近于条目空间的做法了。又有点像notability又有点像可供查证。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 12:16 (UTC)[回复]
但对于那些死了都没人知道的用户来说毫无疑问是公平的，而且最大限度了降低了主观性。--#Paris2024Countdown147Days 2024年3月1日 (五) 12:20 (UTC)[回复]
我想很难辨别可靠报道和加入时机。且这样类似有则必加，而非必要（有人主动‘纪念’）时加，反而更像讣闻了，将使“维基人”讣闻惯例化？不需要公平的展示吧，用户可能原本低调，有来源就标注可能产生负面效应（错误报道；历史编辑评价）。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 16:38 (UTC)[回复]
维基人去世的情况目前来说很少见，而且除非你自己主动公开身份，或者你的身份遭到泄露，维基人本质上就是匿名的，“在互联网上，没有人知道你是一条狗”，试问下本站二十多年历史，众多已经退出维基百科的用户，有多少我们还能知道他/她的相关消息，说不定某个维基人前一天还活跃者，后一天突然被车撞死了（以防万一说下只要这个可能性不是零就不要质疑这种假设），都没人知道他在维基百科里面有帐号，他死掉的事情更不会为社群所知，本来我不想说这些东西的，但看你们有的人拿游魂君对于社群带来的负面影响说事，我就想干脆就设立一个更为公平的标准，觉得依据可靠来源作为标准不妥，那也可以针对那些停止编辑维基百科之后再无任何消息的用户，统一在他们停止编辑大约一百年（按吉尼斯世界纪录统计的人类最长寿命再减个十来岁计算）之后不管三七二十一都加上死亡相关模板。--#Paris2024Countdown146Days 2024年3月2日 (六) 11:20 (UTC)[回复]
版权释放公有领域（乱）--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 11:32 (UTC)[回复]
不过负面影响实在难以另起讨论 囧rz……（悲）--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 11:46 (UTC)[回复]
注册之日起第123年的1月1日吧 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月2日 (六) 11:35 (UTC)[回复]
没有必要且离题了，一百年后沧海桑田，共识也会变化。--YFdyh000（留言） 2024年3月2日 (六) 13:36 (UTC)[回复]
当然真正令所有人满意的方案肯定是不存在的，既然如此，那很显然游魂的这件事情要达成共识就难了，看到春卷柯南下面的话，我想可以合理推测部分被基金会全域封锁的维基人（比如W某），是不屑于别人为他将来哪一天去世去特地在他用户页去纪念的，说明肯定要设定标准，还是那种最大限度避免主观判断的标准，我已经说出了其中两个方向，觉得还有更好的也欢迎各位具体提出，具体方案肯定不可能完美但只要能尽可能让更多用户接受没什么不行的，如果这个不行那个也不行达不成共识的话，干脆以后先禁止在一切被永封或者被全域封锁的用户页面挂上任何除了标识该用户已被永久剥夺编辑权限模板以外的任何模板（为避免帐号被他人盗用等特殊原因而永封的除外），至少这次的问题就相当于套了一个合理的理由就这么解决了。--#Paris2024Countdown146Days 2024年3月3日 (日) 00:35 (UTC)[回复]
(＋)支持設立一套SOP，這樣不論是當前還是以後處理這種事都能比較有頭緒一些。雖然按照常識確實X年後可以掛上，但我總覺得浪費社群精力在這種事情上真的沒什麼必要。正常人應該也不會因為自己逝世了就想要全社群的人都去懷念他吧。如果逝世的用戶對某些人很重要，讓他們自己去紀念就好了（比如開放討論頁編輯以便他們留言）。若他們想要在站裡弄個「墓碑」昭告天下，那我倒是覺得請WMF直接行動會比較妥當（雖然有高機率會被WMF把皮球踢回社群，也確實發生了）。起碼從以下幾位管理員發表的言論來看，在「用戶主頁掛上示亡模板」這點他們貌似是挺抗拒的。
嘛，以上對於如何紀念OA用戶只是設想，我覺得在這個討論發起之時就已經注定會再次把社群攪的翻天覆地了。--（☎）dt 2024年3月19日 (二) 07:00 (UTC)[回复]
（编辑冲突）我對上面三條問題的意見是：
  1. 應該。
  2. 如果不修改措辭，至少還有兩個條件：一、他從未被驅逐出維基社群（也就是排除LTA和OA對象），二、他在維基百科做過值得稱道的事情（包括但不限於條目編寫、工具研發、站務改良等），甚至必須有良好的聲譽（如果你們真的要較真的話）。修改措辭（或加入自訂參數）後我認為是天空海闊任鳥飛的。
  3. 承上，一比較好判斷，二我可以想到的因素包括他寫的條目、研發的工具、提出的措施是否帶來好的影響，以及他的行為操守紀錄。按此，假如有一天蘇州宇文宙武（但我覺得他現在視維基社群為殺父仇人，你們紀念他也是徒勞的）、劉嘉，甚至我不在了，社群又是否覺得我們值得被紀念呢？我覺得趁這機會劃定一個總體的原則會比較好。如果不修改措辭的話，這些就是應否掛的條件；反之就會成為應否使用自訂參數的條件。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年3月1日 (五) 18:22 (UTC)[回复]
为什么是杀父仇人？谁是他被杀死的父亲？--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年3月14日 (四) 12:24 (UTC)[回复]
我也回答一下好了
  1. 應該
  2. 無身分問題，可以放就放，出於方針指引原因不行放就不要放（換句話說，已被全保護的用戶頁無權加上death等模板, sadly）。個人對「因為加不上模板就是對死者的不尊敬」這一論述十分反感。悼念有很多種方式，為了死者去跟他人爭個牌位弄得你死我活才是對死者的不尊敬。人家都要安息了，卻因為這件事搞得翻天覆地而不能安息。我能理解這是不理性但正常的行為，但還是建議克制一下。
  3. 上面的回答已經回應了。不是需不需要衡量的問題，而是在現實環境下能做多少就多少。盡力就好。Deceased Wikipedian跟death我自己看是沒多大差別。如果說用詞上有差的話，我倒是覺得光是放上（立墓碑）這件事就有象徵意義了，內文是甚麼其實沒有太重要。
--（☎）dt 2024年3月19日 (二) 07:12 (UTC)[回复]

我在这里复制一下之前在电报群的观点：如果大家觉得可以加死亡模板，但现有死亡模板的内容不适宜用于此案的话，可以考虑为其专门写一个death|banned或deceased|banned模板。Itcfangye（留言） 2024年3月1日 (五) 17:34 (UTC)[回复]

不反对，措辞其实直接只保留death第一句就行（“不幸的是，PAGENAME已经去世”），后面也许可以出于人道主义加一句“愿逝者安息”之类的。反正这些人无论死活都没办法答复提问，也不值得缅怀。—-Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 18:19 (UTC)[回复]

我觉得加{{Deceased Wikipedian}}就行。--1.164.152.60（留言） 2024年3月2日 (六) 08:01 (UTC)[回复]

1.一般使用者循現有模式即可，或依社群討論其特別貢獻個案處理。
2.LTA永不加註相關模板。
3.遭全域禁制的非LTA用戶若基金會和社群不強烈反對放置模板，可在經過證實當事用戶死訊和社群討論後，於該名逝世用戶的討論頁置放內文為「此帳號持有者已去世。」的模板。個人傾向這類模板用字不另行評價亡者生前功過，亦不特別反映其他用戶的相關評價，僅為「在引起社群關注並引發相當程度討論時用以更新訊息」的作用。--Kriz Ju（留言） 2024年3月27日 (三) 20:37 (UTC)[回复]
(＋)支持，一个月了，该有个结论了。--忒有钱 凪のあすから 10th Anniversary（留言） 2024年3月28日 (四) 18:37 (UTC)[回复]
在不同意見和論點尚未充分探討前，個人認為強行追求結論不是明智之舉。--（☎）dt 2024年3月30日 (六) 21:08 (UTC)[回复]

关于模板文案调整的方案

此討論正在公示7天；如有意見請儘快提出。

上述讨论中不少用户认为需要对现有的模板（{{Death}}和{{Deceased Wikipedian}}）的文案进行调整，鉴于该讨论已持续近一个月没有结论，我想先尝试推动一下确立模板文案的调整方案（假定文案必须调整）：

逝世模板文案调整方案
模板 {{Death}}（仅文案） {{Deceased Wikipedian}}
方案1 不幸地，用户名已经逝世，因此无法答复您的提问，愿TA/用户名安息。

这位用户已经逝世，用户页保留于此以示纪念。

方案2 不幸地，用户名已经逝世，愿TA/用户名安息。

这位用户已经逝世。

以上。--忒有钱 凪のあすから 10th Anniversary（留言） 2024年3月23日 (六) 20:08 (UTC)[回复]

方案1类似当前，感觉未能解决争议。方案2除了细节（如“TA”，如两个模板的使用场景），我不反对。--YFdyh000（留言） 2024年3月24日 (日) 03:15 (UTC)[回复]
支持方案2。技术上是否可通过增加参数来显示不同的文本？（比如memorial=1显示现在的文本，用于常规的维基人逝世，而memorial=0显示方案2的文本以用于被全域锁定/永久封禁的用户）。——Aggie Dewadipper 2024年3月24日 (日) 04:35 (UTC)[回复]
妥協支持给全域鎖定（不包括因为帐号丢失或者号主逝世而锁定的帐号）或者永久封禁的用户挂不同的模板或者使用不同的参数。这个有非此即彼的划分依据，不会造成日后争议。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月24日 (日) 09:24 (UTC)[回复]
为什么要区分？如果说要示亡为啥不统一用一样的模板。有必要有的人重于泰山有的人轻于鸿毛吗？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月31日 (日) 15:06 (UTC)[回复]
我的观点就是用一样的模板。赞同上述意见。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月31日 (日) 16:09 (UTC)[回复]
方案1、方案2我都支持。--超级核潜艇（留言） 2024年3月25日 (一) 13:37 (UTC)[回复]
我建議{{Death}}的文案可以調整為“用户名已经逝世，因此无法答复您的提问”，至於{{Deceased Wikipedian}}我比較支持方案2。Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月31日 (日) 14:31 (UTC)[回复]

最近的留言距今也有14天，且大部分人的意见为支持使用方案2，故就方案2 公示7日，2024年4月29日 (一) 14:32 (UTC) 結束。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年4月22日 (一) 14:32 (UTC)[回复]

提一个和焦点无关的，我觉得“不幸地”有点翻译腔，改为“很不幸”或许更好？--碟之舞📀💿 2024年4月25日 (四) 05:36 (UTC)[回复]
前者翻译腔但正式，后者反而主观和外国腔的感觉。--YFdyh000（留言） 2024年4月25日 (四) 05:42 (UTC)[回复]
如果改成「用戶名已經逝世，深感遺憾。願TA/用戶名安息。」或者是「用戶名已經不幸逝世。願TA/用戶名安息。」這樣有比較好？臺灣杉在此發言 (會客室) 2024年4月28日 (日) 06:40 (UTC)[回复]
Taiwania Justo的版本较好。方案二的具体用词可再作探讨，与公示无关。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年4月28日 (日) 08:41 (UTC)[回复]
方案2去掉“不幸地”，可能较好。--YFdyh000（留言） 2024年4月28日 (日) 10:29 (UTC)[回复]
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