討論:約翰·厄爾利

優良條目評選

約翰·厄爾利（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：宗教 - 人物，提名人：7（留言） 2020年12月9日 (三) 12:45 (UTC)

投票期：2020年12月9日 (三) 12:45 (UTC) 至 2020年12月16日 (三) 12:45 (UTC)
下次可提名時間：2021年1月15日 (五) 12:46 (UTC)起
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• 符合優良條目標準：提名人票。譯自2020年12月7日通過的英語典範條目，個人認為應該符合標準。7（留言） 2020年12月9日 (三) 12:45 (UTC)
• 不符合優良條目標準：天主教人物應用天主教既成譯法。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 05:53 (UTC)

  那就反對吧，因為某個人信奉天主教，就一定要用傳說中「天主教既成譯法」，不要說漢語維基百科從來沒有這種方針，這種做法也與宗教中立主張不符，整個中國大陸翻譯界和出版界，都沒有什麼原來某個人信奉天主教或從事行業有關就要怎麼翻譯名字的主張，與約翰 (使徒)約翰 (福音書作者)拔摩島的約翰等長期習慣不符。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 06:48 (UTC)

  然而中文維基百科並不是只有中國大陸用戶，你這樣的觀點無疑屬於地域中心，你至少都應當設置轉換。你翻譯的條目絕大部分都毫無加入轉換（組）的意識，很多都是其他用戶代為加入的。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 07:47 (UTC)

  我如何得知別的國家和地區漢語出版和翻譯界有什麼習慣，漢語維基百科有這種方針嗎？知道大陸只不過是因為我從事這行有點年頭了而已，你現在是說翻譯成約翰不對，應該按「天主教既成譯法」，有一說一嘛，是不是香港或者台灣的出版和翻譯界就有這種習慣，如果某人信奉天主教，他叫John就不能譯成莊，不能譯成約翰，只能譯成若望，萬一什麼時候他改信新教又給他改名？--7（留言） 2020年12月10日 (四) 07:58 (UTC)

  這確實是香港的情況，我能説甚麽。你不相信，我也沒有辦法。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 08:47 (UTC)

  我沒有不相信，但顯然你的主張是我身為大陸人，寫條目時應該按照你們那裏的習慣行事。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 08:54 (UTC)

  並非。我貫徹的是WP:PW的主張，至少你要讓中國大陸以外的人看起來都覺得正常（例如台灣人不會expect他們看到「米」作為單位）。轉換組的功能就是提供貼近其語言習慣的轉換模式和詞語顯示，我不明白為何不能設置。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 08:56 (UTC)

  原來「不符合優良條目標準：天主教人物應用天主教既成譯法」是地區詞主張，兩岸三地採用不同的語言，我只知道其中一種，別的地方的語言沒有那麼了解，所以，別的地方要怎麼寫，我無法預測也不會去干預。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 09:00 (UTC)

  我以為主編是有責任去處理地區詞轉換的（其他主編也會自己負責這回事）。那如果你容許我或其他用戶加入相關轉換的話，那我就沒必要反對了。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 09:03 (UTC)

  我還從來沒有干涉過轉換組的事。但我一向不主張任何人「有責任」去了解所有地方的地區詞到底是怎麼說的，因為語言根本不同，怎麼可能全部了解所有地區的說法。比如說我們大陸講「回頭我請吃飯」，他請的所有人就知道既有飯也有菜，如果是吃麵食的也可能沒有米飯吃麵，酒水飲料就不一定了。這種情況沒人告訴他，他怎麼可能知道原來別的地方這麼說會誤以為只是請別人吃大米飯，沒有菜，所以正常說法要改成「回頭我請吃飯，也有配菜，還有蘋果醋和紅酒，現場會配發筷子和紙巾，但不提供酒後代駕服務」呢？--7（留言） 2020年12月10日 (四) 09:17 (UTC)

  所以我才説「我以為」。我個人建議你可以把上面的那些主張寫進你的用戶頁，讓大家清楚你的想法，那我們以後就不會再問那種問題，我們自己加入就好。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 09:23 (UTC)

  (！)意見：這個譯名我贊成維持約翰，因為若不說宗教一事，說是約翰在絕大部分英美人物來說都是最常見譯名，「若望」通常用在古人或者教宗之類，其他現在幾乎沒用在現代人的譯名了，在兩岸都是如此。——George6VI（留言） 2020年12月15日 (二) 10:01 (UTC)

• 符合優良條目標準。劉兄不是說過不浪費時間在那種事情上麼？Walter Grassroot（留言） 2020年12月10日 (四) 09:36 (UTC)
• 符合優良條目標準。--DavidHuai1999※Talk 靜觀其變 2020年12月10日 (四) 10:08 (UTC)
• 符合優良條目標準：--Fran·1001·hk 2020年12月14日 (一) 07:05 (UTC)

4支持，0反對，落選。--7（留言） 2020年12月16日 (三) 13:34 (UTC)

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在候選頁的投票結果

• 哪位愛爾蘭裔美國天主教牧師和耶穌會士曾任喬治城大學第23和25任校長並創辦馬里蘭羅耀拉大學？

  約翰·厄爾利條目由作者自薦，其作者為Jarodalien（討論 | 貢獻），屬於「pastor」類型，提名於2020年12月9日 12:06 (UTC)。

這個投票已經結束，該提名不通過。請不要對這個提名做任何編輯。

• • 若是天主教牧師和耶穌會士，是否應依照天主教譯名將「約翰」改成「若望」或「若翰」？--Mısaka ꮬ Mikoto ^悼自由 2020年12月9日 (三) 13:15 (UTC)

    不覺得有這個必要。--7（留言） 2020年12月9日 (三) 13:33 (UTC)

    那我(－)反對好了。天主教人物應用天主教既成譯法。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 05:52 (UTC)

    那就反對吧，因為某個人信奉天主教，就一定要用傳說中「天主教既成譯法」，不要說漢語維基百科從來沒有這種方針，這種做法也與宗教中立主張不符，整個中國大陸翻譯界和出版界，都沒有什麼原來某個人信奉天主教或從事行業有關就要怎麼翻譯名字的主張，與約翰 (使徒)約翰 (福音書作者)拔摩島的約翰等長期習慣不符。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 06:47 (UTC)

    然而中文維基百科並不是只有中國大陸用戶，你這樣的觀點無疑屬於地域中心，你至少都應當設置轉換。你翻譯的條目絕大部分都毫無加入轉換（組）的意識，很多都是其他用戶代為加入的。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 07:46 (UTC)

    這叫地域中心啊？GAN已經回復，你自立稻草人的本事我是拍馬趕不上。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 08:04 (UTC)

    這確實是地域中心。有些事情就是那個樣子，你不相信的話我真的沒有辦法。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 08:51 (UTC)

    原來不管是什麼地方的人，他翻譯人名的時候不遵照香港的習慣，就是地域中心，以至於解釋一下他們那裏沒這習慣，更是地域中心的鐵證。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 08:56 (UTC)

    你究竟有沒有看清楚我的留言，我的最基本要求是設置轉換。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 08:59 (UTC)

    那「那我反對好了。天主教人物應用天主教既成譯法」這是我看錯了，原來不是你的留言？ooo那真抱歉說了半天打擾了。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 09:02 (UTC)

    我以為你能區別基本要求和大要求的區別，我中間是已經退讓的了。沒關係了，我都設置了轉換，我就沒必要執著太多了。我以為主編是有責任去處理地區詞轉換的（其他主編也會自己負責這回事）。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 09:06 (UTC)

  • 「厄爾利想當祭司[4]，1833年9月進入馬里蘭州弗雷德里克縣埃米茨堡（Emmitsburg）的聖瑪麗山大學學習修辭。」 << 想當祭司這四個字翻譯得太口語化了…… --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年12月10日 (四) 06:28 (UTC)

    不認可，覺得「想要成為XXXX」這種半文不白的寫法更可笑。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 06:47 (UTC)

    不認同Jarodalien的説法，「想要成為XXXX」的表述是正當的中文表述，並非「半文不白」（雖然我個人是覺得「想當祭司」也沒大問題，但這也有可能是香港口語書面語化的影響）。請不要把中文大陸的中文直接當成全球的中文的標準。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 07:51 (UTC)

    我不知道你到底想和我爭什麼？我什麼時候把大陸漢語當成全球漢語標準了？我從來強調的都是兩岸三地使用不同語言，現在這裏是要管所有地方都是怎麼說嗎？不是，是（至少）有地方這麼說，但偏偏有人覺得不爽，看着高尚不起來，看着心裏不舒服，你更牛了，在「個人覺得……也沒大問題」的情況下還來強調什麼？自己立個稻草人打得很歡嘛。--7（留言） 2020年12月10日 (四) 08:04 (UTC)

    我不認同的點在於你輕率武斷地否定其他可行合理的寫法，「正當」的中文寫法不可能只有你認定的一個樣子。我認為如果你是向他理性解釋你的寫法的合理性，我的觀感會比較好。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 08:50 (UTC)

    「想要成為」一樣是口語體或者硬譯體。還是太執着於逐字翻譯。用「有志於xx」之類的不好嗎。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年12月10日 (四) 17:27 (UTC)

  • 作為提出天主教譯名問題的人，也作為一個天主教徒，本小姐並不硬性認為所有天主教相關的人物都要改作相應譯名。需要以天主教譯名為標準的條目大多是樞機主教，普通聖人或聖經人物則大部分只在導言加上備註，但牧師或傳教士等就劃題不一，至於修士就更不明確了。本小姐在DYK上的留言，與其說是建議，更像是詢問，成為兩人之間的導火線，也是有夠困惑和不好意思的。最後ping一位對天主教條目較為熟悉的維基人@BenedictusFX：。—Mısaka ꮬ Mikoto ^悼自由 2020年12月10日 (四) 09:14 (UTC)
    • 原來是這樣……現在反正我沒事了。SANMOSA _SPQR 2020年12月10日 (四) 09:24 (UTC)
    • 下午的時候我想了下，大概和Misaka的看法一致。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年12月10日 (四) 17:29 (UTC)
  • (＋)支持。--DavidHuai1999※Talk 靜觀其變 2020年12月12日 (六) 03:47 (UTC)
  • (＋)支持--銀の死神♠走馬燈劇場^{下民易虐，上天難欺} 2020年12月13日 (日) 02:55 (UTC)
  • (＋)支持 Konno Yumeto ^肺炎退散 2020年12月15日 (二) 16:00 (UTC)

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• 哪位愛爾蘭裔美國天主教牧師和耶穌會士曾任喬治城大學第23和25任校長並創辦馬里蘭羅耀拉大學？

  約翰·厄爾利條目由Jarodalien（討論 | 貢獻）提名，其作者為jarodalien（討論 | 貢獻），屬於「pastor」類型，提名於2020年12月16日 13:37 (UTC)。

  • 還沒超過七天，再提名一次看看。 --7（留言） 2020年12月16日 (三) 13:37 (UTC)
  • (＋)支持：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年12月17日 (四) 08:19 (UTC)
  • (＋)支持 Konno Yumeto ^肺炎退散 2020年12月18日 (五) 05:50 (UTC)
  • (＋)支持－hiJK910 ^七一_七二一 2020年12月20日 (日) 06:46 (UTC)
  • (＋)支持。--東甲舟集 ✒️ be a good writer 2021 🐍（留言） 2020年12月20日 (日) 15:21 (UTC)

第二次優良條目評選

約翰·厄爾利（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：宗教 - 人物，提名人：7（留言） 2021年1月10日 (日) 14:20 (UTC)

投票期：2021年1月10日 (日) 14:20 (UTC) 至 2021年1月17日 (日) 14:20 (UTC)
下次可提名時間：2021年2月16日 (二) 14:21 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。譯自英語典範條目，個人認為應該符合標準。第二次提名。7（留言） 2021年1月10日 (日) 14:20 (UTC)
• 符合優良條目標準--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2021年1月12日 (二) 08:42 (UTC)
• 符合優良條目標準。--風幻 2021年1月15日 (五) 03:03 (UTC)
• 符合優良條目標準。--DavidHuai1999※Talk 2021年1月16日 (六) 09:40 (UTC)
• 符合優良條目標準--H2226（留言） 2021年1月16日 (六) 14:38 (UTC)
• 符合優良條目標準--請問您今天要來些兔子嗎？ 2021年1月17日 (日) 14:13 (UTC)

6支持，0反對，入選。--7（留言） 2021年1月17日 (日) 14:38 (UTC)